Автор Тема: #18585 – Попробуй объясни  (Прочитано 9257 раз)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
#18585 – Попробуй объясни
« : 17 Октября 2015, 11:40:33 »
http://zadolba.li/story/18585

Цитировать
В свободное от основной работы время я преподаю основы IT людям, изучающим компьютер с нуля. И всё больше задалбываюсь от необходимости изворачиваться в попытках привнести хоть какую-нибудь связную и понятную «неофитам» логику в мир «таких удобных и прогрессивных» технологий.

Вы когда-нибудь пробовали объяснить пенсионеру, что такое Яндекс? Когда это одновременно и интернет-портал, и браузер? Я понимаю разницу, они закономерно видят только путаницу. И упорно продолжают уверять, что на их компьютере установлен Яндекс (да-да, стартовой страницей), а я им тут какой-то Chrome предлагаю.

Или объяснить, почему на каждом сайте требуют регистрацию, хотя они, внимание, один раз уже зарегистрировались (в почте, с помощью внуков, год назад)?

Убедить, что хоть универсальная строка в Chrome и понимает поисковые запросы, вводить адрес сайта кириллицей не очень хорошая идея. И убедить самого себя, что им нужно хоть какое-то понимание принципов адресации вместо навыков на уровне «обезьянка видит — обезьянка делает».

Почему им не стоит скачивать фильмы на свой компьютер. Не отличая файлы по расширением, которые Windows привык прятать, они скачают только троян (если вообще смогут найти рабочую ссылку в горе информационного мусора).

Почему в магазине им обещали, что с нового планшета можно читать книги, а на поверку оказалось, что их негде взять (борьба с пиратством). За деньги они не хотят, и я, выросший в 90-х, их понимаю.

Почему на планшете из «Окея» за 3000 рублей всё работает через жопу.

Почему их любимый сайт с телефона не работает, а нужно ещё что-то «скачивать», и в процессе фигурирует кредитная карта.

Почему им нормально не загрузить свежеподаренный ноутбук с Windows 8 — пугаются предложения завести аккаунт в Live.

Почему им надо убирать все галочки при подключении любой новой услуги или запуске нового приложения, если они не хотят десять Яндекс-баров и SMS каждые полчаса.

Я могу продолжать, но, думаю, суть понятна.

ИМХО, IT-компании всё быстрее продвигаются по пути оболванивания пользователей, когда у тех уже не будет ни навыков, ни инструментов для того, чтобы управлять своими гаджетами, а не быть их рабами и товаром для рекламодателей. И это сознательная политика. Задолбали!

Вряд ли дело в сознательной политике. Скорее — в вере в «цифры» и «логику». В частности, вот это:
Цитировать
Вы когда-нибудь пробовали объяснить пенсионеру, что такое Яндекс? Когда это одновременно и интернет-портал, и браузер? Я понимаю разницу, они закономерно видят только путаницу. И упорно продолжают уверять, что на их компьютере установлен Яндекс (да-да, стартовой страницей), а я им тут какой-то Chrome предлагаю.

Для этого и существует такая вещь (для многих — «чушь собачья»), как маркетинг. Разные категории товаров нельзя называть одинаковым словом.
"Xerox" провалился на рынке компьютеров не (или «не только») потому что делал плохие компы, а потому что стал синонимом вполне конкретной вещи. Я, когда в продаже вижу мыло или сок «имени этого супермаркета», не хочу покупать, поскольку супермаркеты по определению не умеют производить ни мыло, ни сок. И если что из этого возьму — то только из-за существенно более низкой цены (и только когда на качество плевать).
И даже если товар «тот же самый», всё равно остаётся деление на «статусность» и «народность», например. «Бентли» и «Лексус» не должны выпускать аналог «жука» или «Оки» — иначе они потеряют весь рынок, перестав ассоциироваться с конкретным товаром.

Но: так же, как пенсионерам не объяснить разницу между Яндексом и Яндексом, так невозможно объяснить описанные выше азы ТруЪ-Математикам. К которым наверняка относятся и программисты, написавшие упомянутый браузер и пославшие лесом тех, кто предлагал дать ему отдельное название. То, что как раз сделали в «Гугле», распиарив слово "Chrome".

Когда говоришь технарям, что фешенебельный ресторан не может называться «Дошираком», у них в глазах включается лампочка Логики, и они тебе сообщают, что название — это фигня: хоть «Помоями» назови, лишь бы вкусно кормили. И ведь не поспоришь! А подсознательно сформированный образ — это (само собой) чушь, выдуманная психологами, а психология — это «как известно, не наука, а секта». А потом будут удивляться «глупому народу, который на этикетку смотрит».
Такая она, вера во всё «квадратно-гнездовое».

А в логику пенсионеров труЪ-программерам проникнуть невозможно. И (как в последнее время кажется) даже в логику нестарых потребителей. Они делают фичи для Себя самих, остальные пусть терпят.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 11:43:52 от Stephan S »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #1 : 17 Октября 2015, 11:48:01 »
Цитировать
Вы когда-нибудь пробовали объяснить пенсионеру, что такое Яндекс? Когда это одновременно и интернет-портал, и браузер?
Как объяснить человеку, что такое HP, когда это одновременно принтер, ксерокс и ноутбук? А мерседес - автомобиль и автобус. А Абибас - куртка, кеды и штаны. А Крузенштерн - человек и пароход. Да вот так берешь и объясняешь, что это фирма, которая производит разную продукцию. В чем проблема?
Цитировать
И упорно продолжают уверять, что на их компьютере установлен Яндекс (да-да, стартовой страницей), а я им тут какой-то Chrome предлагаю.
Автор не в курсе, что есть яндекс-браузер, может ему об этом пытаются донести?
Цитировать
Или объяснить, почему на каждом сайте требуют регистрацию, хотя они, внимание, один раз уже зарегистрировались (в почте, с помощью внуков, год назад)?
А зачем пенсионерам регистрироваться на каждом сайте? Они трещат на 100500 форумах? Ну значит пусть зарегистрируются вконтакте и входят на сайте с помощью вкотачного аккаунта.
Цитировать
Убедить, что хоть универсальная строка в Chrome и понимает поисковые запросы, вводить адрес сайта кириллицей не очень хорошая идея.
Чо, серьезно? А я лет пять, сколько пользуюсь Хромом, и не подозревал.
Цитировать
Почему в магазине им обещали, что с нового планшета можно читать книги, а на поверку оказалось, что их негде взять (борьба с пиратством). За деньги они не хотят, и я, выросший в 90-х, их понимаю
Понимаешь, так покажи им флибусту. Я маме сохранил ярлык прямо в раздел "женский роман" - проблема решилась.
Цитировать
Почему на планшете из «Окея» за 3000 рублей всё работает через жопу.
Потому же, почему слабый мотор не тянет большой вес.
Цитировать
Почему им нормально не загрузить свежеподаренный ноутбук с Windows 8 — пугаются предложения завести аккаунт в Live.
У меня ноутбук с Windows 8, никаких аккаунтов в Live (что это такое?) не заводил. Порекомендовали зарегистрироваться на хотмейл, но и без этого работало.
Цитировать
Я могу продолжать, но, думаю, суть понятна.
Да, все понятно. Говно ты, а не преподаватель.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 11:59:17 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #2 : 17 Октября 2015, 11:51:33 »
Как объяснить человеку, что такое HP, когда это одновременно принтер, ксерокс и ноутбук?
Вот именно это и не смогла объяснить покупателям фирма Xerox, став сначала синонимом копира, а потом — канонічным примером маркетинговой ошибки...

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #3 : 17 Октября 2015, 12:06:51 »
Как объяснить человеку, что такое HP, когда это одновременно принтер, ксерокс и ноутбук?
Вот именно это и не смогла объяснить покупателям фирма Xerox, став сначала синонимом копира, а потом — канонічным примером маркетинговой ошибки...
Это проблемы фирмы Хеяох, которые потребителя не ипут никак. Кстати, по моему все копиры ксероксами кличут только у нас (как и подгузники памперсами). У буржуинов, читал, проблемы с Кока-колой. Там такая тенденция, что Coke или Coca сейчас начинают кликать любую колу, компания с этим активно борется, иначе рискует потерять свою марку. В свое время это случилось, например с линолеумом и чуть не случилось с аспирином.
И Гугл сейчас кстати тоже под вопросом, глагол to google (гуглить) стал практически общеупотребимым. У нас кстати тоже "загуглить в яндексе" слышал пару раз.

Цитировать
Я, когда в продаже вижу мыло или сок «имени этого супермаркета», не хочу покупать, поскольку супермаркеты по определению не умеют производить ни мыло, ни сок
Поэтому обычно собственная марка супермаркета обычно носить другое название.

Цитировать
Для этого и существует такая вещь (для многих — «чушь собачья»), как маркетинг. Разные категории товаров нельзя называть одинаковым словом.
"Xerox" провалился на рынке компьютеров не (или «не только») потому что делал плохие компы, а потому что стал синонимом вполне конкретной вещи. Я, когда в продаже вижу мыло или сок «имени этого супермаркета», не хочу покупать, поскольку супермаркеты по определению не умеют производить ни мыло, ни сок. И если что из этого возьму — то только из-за существенно более низкой цены (и только когда на качество плевать).
И даже если товар «тот же самый», всё равно остаётся деление на «статусность» и «народность», например. «Бентли» и «Лексус» не должны выпускать аналог «жука» или «Оки» — иначе они потеряют весь рынок, перестав ассоциироваться с конкретным товаром.
Все это правильно, но непонятно, к чему вы это написали? Яндекс - это не лексус и не доширак. Почему браузер не может называться Яндекс?
Цитировать
так же, как пенсионерам не объяснить разницу между Яндексом и Яндексом
Да отлично все объясняется, говорю как краевед.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 12:16:31 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #4 : 17 Октября 2015, 12:14:08 »
Поэтому обычно собственная марка супермаркета обычно носить другое название.
Далеко не всегда. Вот ща у меня в шкафчике лежит попкорн Билла и хлебушек "просто азбука" с зеленым логотипчиком.

Ща спецом писала в адресную строку адреса сайтов кириллицей, как ожидалось в поисковике на первой строке. Кстати, опыт работы в тп стрима показал, сто бабуськи с дедуськами чаще всего адреса сайтов пишут в поисковой строке Яндекса. Так что разницы аще никакой.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 12:17:38 от Бобриха »
just do it
potom

Катеринище

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #5 : 17 Октября 2015, 12:18:49 »
Чтоб преподавать - надо иметь навык и терпение.
Знание самого предмета не делает человека преподавателем.

PS вот я могу объяснить престарелым родственникам все нужные им подробности на простых примерах, кое-что записать нарисовать схемку и потом еще повторить, а муж  вскипает через 5 минут объяснений. А потому что он - инженер, а я преподаватель.

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #6 : 17 Октября 2015, 12:19:28 »
Как объяснить человеку, что такое HP, когда это одновременно принтер, ксерокс и ноутбук?
Вот именно это и не смогла объяснить покупателям фирма Xerox, став сначала синонимом копира, а потом — канонічным примером маркетинговой ошибки...

Если не ошибаюсь, у них ещё и слоган был "Xerox, который не копирует". А кому нужен ксерокс, который не копирует?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #7 : 17 Октября 2015, 12:23:07 »

Далеко не всегда. Вот ща у меня в шкафчике лежит попкорн Билла и хлебушек "просто азбука" с зеленым логотипчиком.

Я не сказал "всегда", я сказал "обычно". У нас "Азбуки" нет, но это по моему типа "брендовый" маркет? В свое время такой была у нас и "билла", еще в те времена, когда считалось, что супермаркет - магазин для крутых (трудно поверить, но в 90е был такой период). А вот товар под маркой "пятерочка" вряд ли будет хорошо продаваться :).
Цитировать
опыт работы в тп стрима
ТП из ТП  ;D простите, не сдержался.

Цитировать
у них ещё и слоган был "Xerox, который не копирует".
Эта пять!

Цитировать
Ща спецом писала в адресную строку адреса сайтов кириллицей, как ожидалось в поисковике на первой строке.
Неужели раньше так не делали? Они же и продвигали изначально свой поисковик под фишкой "забивай в адресную строку как в Гугл", я поэтому на него и перебрался, и не я один.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 12:28:48 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #8 : 17 Октября 2015, 12:27:53 »
Эй, попрошу! Я была старшим ночным инженегром!  ;D
just do it
potom

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #9 : 17 Октября 2015, 12:29:42 »
Эй, попрошу! Я была старшим ночным инженегром!  ;D
Ой нимагу  ;D. Старший ночной инженер - это звучит!!
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #10 : 17 Октября 2015, 12:33:28 »
Автор, не умеешь учить — не берись, в чем проблема-то? Ну давай сюда физики-репетиторы прибегут и будут задалбываться: а чой-та уравнение Шредингера такое сложное, что пенсионерам хер объяснишь. Я уж не говорю о том, что если бы в компах все было просто и понятно любому пенсионеру, то на хер ты бы им был нужен?

Оффлайн ЗлойПтиц

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Карма: +143/-4
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #11 : 17 Октября 2015, 12:36:37 »
Пусть едят пирожные переходят на Мак-экосистему, там меньше альтернатив.
Очень удобная фраза: «Никого не хочу обидеть, но …». После неё можно обижать кого угодно.

Ой. Не, они не. Не они - да, а они - не. ©

Flamey

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #12 : 17 Октября 2015, 12:40:51 »
Автору "задолбашки" не стоит преподавать, раз людям нормально объяснить то, что он должен-таки объяснять, не в состоянии.

[offtop]У нас при вузе преподаётся уже который год "компьютерная грамотность" для людей пенсионного возраста. Интересная программа, даже больше скажу, преподают те же самые преподаватели, которые учили меня разным программистским дисциплинам :D Отзывы, насколько мне известно, в подавляющем своём большинстве положительные... [/offtop]

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #13 : 17 Октября 2015, 12:46:02 »
Цитировать
Почему в магазине им обещали, что с нового планшета можно читать книги, а на поверку оказалось, что их негде взять (борьба с пиратством).

Автор нуп и опозорился. Траума не гуглицо чтоле?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #14 : 17 Октября 2015, 13:02:28 »
Эээээ
И этот человек учит людей? Интересно, он всё занятие говорит только о том, как и почему это всё невозможно объяснить?
Моя мама конечно не пенсионер, но уже близка, и я ее учила устройству страниц, поиска и интернета в целом и она почему-то всё поняла. Может надо не распинаться, повторяя "Яндекс" через каждое слово, а начать с азов и потом показать на примере, как делается все что человеку нужно?
Такого рода пользователи всегда будут делать ограниченный круг вещей в интернете, вряд ли они станут внезапно сисадминами или еще кем. И этот круг у них можно узнать. Моей маме надо: скачивать книги и заливать на читалку, смотреть кино, смотреть картинки, оплачивать коммунальные услуги, лазить по вязальным сайтам и сидеть в контакте. Всему этому я ее научила. И даже пиратство не помешало, представляешь, автор! (Точнее лазить по сайтам она научилась сама, я лишь объяснила, по каким признакам определить что перед тобой не нормальная страница, а какая то подозрительная лажа)

Имхо, компании стараются создать как можно более дружественные и удобные интерфейсы, чтобы пользователи не убежали к более прогрессивным конкурентам, тратят на это уйму денег, а народу всё заговоры мерещатся
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

dragolub

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #15 : 17 Октября 2015, 15:42:23 »
афтар и тс пишут о вещах, в которых понимают ну совсем мало

"Xerox" провалился на рынке компьютеров

да неужто )))

Если не ошибаюсь, у них ещё и слоган был "Xerox, который не копирует". А кому нужен ксерокс, который не копирует?

видел рекламу Intel Xeon - "работает, как швецарские часы". Серверный процессор мле, как часы (которые и так в CMOS есть), зачем бы такой нужен?

Что касается "продуктов имени супермаркета", то ближайший из таких продает хороший квас (почему-то сделанный в соседнем регионе) и плохое пиво

Андрень Пацыга

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #16 : 17 Октября 2015, 22:43:12 »
Да всё же просто, раньше компьютер и интернет был доступен не всем, покупали люди специфические и увлечённые, в результате чего была сформирована по сути культура "компьютерщиков" и "интернетчиков". Сейчас, во многом благодаря мобильным девайсам, интернет доступен абсолютно всем. Для того чтобы обладать устройством с функциями ПЕ, совсем необязательно мудиться с конфигурациями системником, прайс-листами, устанавливать ОСи, а потом столько же их настраивать. В результате культура утрачена.
Вот зачем бабе Клаве Яндекс с Хромом, пусть бы картоху в огороде копала как раньше

Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #17 : 17 Октября 2015, 23:45:41 »
Андрень, можно предынфарктное состояние ловить от каждой СМС. Не учиться же их читать нажатием одной сраной кнопки, правда? ;D
И это моя бабушка. :-[ Тащемта, в прошлом научный сотрудник, довольно умная по жизни. Но не хочет. Ни разбираться, ни запоминать.
Я умолчу об отношении к компу. :-\

Я понимаю, что автора бесят люди, которые ваще ни в зуб ногой в том, что ему дорого и интересно.
Ну мать-перемать, нех*р тогда преподом идти работать, нервы целее будут.
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен

Nimfomaniac

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #18 : 17 Октября 2015, 23:51:49 »
Цитировать
Вы когда-нибудь пробовали объяснить пенсионеру, что такое Яндекс? Когда это одновременно и интернет-портал, и браузер?
Да, пробовала. Я вела бесплатные курсы компьютерной грамотности. Более того, мне пришлось объяснять, что такое мышка и почему бегает стрелочка на экране, что такое файл и т.д. И ничего, справилась. Единственное, что им неподвластно осталось - это капчи. Ну не видят они, хоть убей, буквы и цифры. Или я просто работала с роботами.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #19 : 18 Октября 2015, 00:00:26 »
Иные капчи, кажется, роботы быстрее распознают, чем люди...

Неженка

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #20 : 18 Октября 2015, 00:02:14 »
Нормально всё объясняется, если не нервничать, не раздражаться от незнания. Зачем регистрироваться где-то ещё, если "один раз уже зарегистрировался"? Затем же, зачем паспорт в сотнях мест надо предъявлять, а не один раз в жизни. Гугл Хром вместо Яндекс браузера? А зачем? Пусть пользуется тем, что уже стоит, пенсионерам всегда трудно переходить на что-то новое, если "и старое работает нормально". Откуда скачивать фильмы - засунуть в закладки пару-тройку самых приличных сайтов, где нет троянов, пусть там ищут свои фильмы. Галочки надо убирать, потому что кругом реклама, и как в ящик суют тонны спама, если в подъезд ходит кто попало, так и на компьютере будет установлено рекламное гумно, если устанавливать всё подряд, не понимая, что это такое.
Нормально всё пенсионеры понимают, если искать аналогии и быть проще, а не закатывать глаза и тяжко вздыхать: "Ох, это так сложно объяснить!"

Оффлайн Christina B.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4705
  • Карма: +2855/-48
  • with Jake the Dog fun will never end
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #21 : 18 Октября 2015, 00:21:31 »
автор, не умеешь — не берись, тогда и не будешь задалбываться, объясняя что-то там глупым неофитам. сам-то, небось, как только комп купили, так сразу и пошел пентагон взламывать?

Цитировать
Вы когда-нибудь пробовали объяснить пенсионеру, что такое Яндекс? Когда это одновременно и интернет-портал, и браузер? Я понимаю разницу, они закономерно видят только путаницу. И упорно продолжают уверять, что на их компьютере установлен Яндекс (да-да, стартовой страницей), а я им тут какой-то Chrome предлагаю.
вот, кстати, а зачем, если яндекс браузер — тот же хром, только поиск и т.д. от яндекса? мешает чтоле?
i'm rollin in a shit with these pigs

теперь и у меня есть тележка: https://t.me/godihatethis

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #22 : 18 Октября 2015, 00:26:31 »
О боги, я согласна с Эльфом )))

Про Яндексо-хромы. Да иконку можно вообще тупо переименовать, написать там ИНТЕРНЕТ и успокоиться.

С интересом выслушаю, нахрена нужен аккаунт в Лайф (что это вообще?) для запуска Виндоус

Оффлайн Reehani

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 196
  • Карма: +27/-4
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #23 : 18 Октября 2015, 00:31:04 »
A conclusion is the part where you got tired of thinking.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #24 : 18 Октября 2015, 01:25:20 »
написать там ИНТЕРНЕТ и успокоиться.
И в следующий раз услышать про «другой интернет». Как в классической истории о девушках с дипломом))

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #25 : 18 Октября 2015, 16:29:59 »
Единственное, что им неподвластно осталось - это капчи. Ну не видят они, хоть убей, буквы и цифры. Или я просто работала с роботами.
Надо было попросить их нанести человеку вред, или допустить нанесение вреда человеку своим бездействием.

О боги, я согласна с Эльфом )))

1. Главное, помните, что жизнь на этом не кончается. Через это проходили многие.
2. Не вините себя. Не считайте, что стали хуже или утратили чистоту.
3. Не держите в себе, поделитесь случившимся с близким человеком.
4. Если потребуется - не отвергайте помощь квалифицированного психолога.

Да всё же просто, раньше компьютер и интернет был доступен не всем, покупали люди специфические и увлечённые, в результате чего была сформирована по сути культура "компьютерщиков" и "интернетчиков". Сейчас, во многом благодаря мобильным девайсам, интернет доступен абсолютно всем. Для того чтобы обладать устройством с функциями ПЕ, совсем необязательно мудиться с конфигурациями системником, прайс-листами, устанавливать ОСи, а потом столько же их настраивать. В результате культура утрачена.

Да и хер с ней. Что такого сверхценного было в субкультуре (на культуру этот симулякр не тянул) "компьютерщиков"? Корявый слэнг и шутки вокруг него типа "всю ночь с матерью проипался - под утро она сдохла"? 100500 анекдотов про Макрасофт маздай-Билл Гейтс сукс?  

Цитировать
Вот зачем бабе Клаве Яндекс с Хромом, пусть бы картоху в огороде копала как раньше
Да хоть бы фото внуков в соцсетях смотреть. Или любимые фильмы 99% которых спокойно лежат на ютубе и не требуют усилий для просмотра.
А сколько радости для старика найти в одноклассниках былых друзей, с которыми жизнь развела 100 лет назад!
« Последнее редактирование: 18 Октября 2015, 16:58:03 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

firewire

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #26 : 19 Октября 2015, 13:53:38 »
Я немного преподавала, поэтому думаю, нужно так:
1. Понять, что ДЛЯ НАЧАЛА хочет заказчик (примерно так - он хочет тусить в фэйсбуке, иметь электронную почту, выкладывать фотки в инстаграм, искать что-то в интернете.
ТЫ:
1. Показываешь для начала Яндекс, Рамблер, гугл. Рассказываешь принципы поиска. Задание - найти то, что нужно в данный момент. Показать, что не так/как улучшить
2. Поздравляешь. Спрашиваешь, появились ли новые потребности? ОК. Делать презентации, со ссылками, анимацией, сценариями. И писать программки в экселе.
ОК. Делаем, начиная с простых.
3. Расширяешь познания о том, что вот Яндекс - не только поисковик. А офиса есть не только эксель, ворд и пайнт. Есть еще опенноут, в оутлуке есть планировщик, итп.
То есть начиная с необходимого клиенту, потом искать, как оасширить возможности.
А так человек, которого нагружают многонгенужныи и трудным - не усвоит.

Red_moon

  • Гость
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #27 : 19 Октября 2015, 13:57:08 »
здесь вопрос не о маркетинге, а о том, что люди не хотят вникать в суть ИТ, что для них это дебри и темный лес с бабами ягами. что люди слушают жопой на курсах и что новые технологии для людей более чем зрелого возраста как китайская грамота.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #28 : 19 Октября 2015, 14:06:21 »
здесь вопрос не о маркетинге, а о том, что люди не хотят вникать в суть ИТ, что для них это дебри и темный лес с бабами ягами. что люди слушают жопой на курсах и что новые технологии для людей более чем зрелого возраста как китайская грамота.

А я не хочу вникать в суть работы холодильных установок, а хочу вытащить холодную шоколадочку и схомячить
Люди имеют право не хотеть вникать в суть, в этом случае нужно научить их просто пользоваться
А если слушают жопой - ну значит сами дураки. Или просто очень сложно и неинтересно
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #18585 – Попробуй объясни
« Ответ #29 : 19 Октября 2015, 14:10:44 »
Автор, объяснять научись, да?
С любой околокомпьютерной фишкой можно привести аналогию из реального мира, пользуйся.
Мафия - Скэтмен