prostitutka-ket.livejournal.com - Токсичные отцы

[Red_Fox]

Терпеть не могу термин "газлайтинг". Мало того, что слово непонятное само по себе, так еще и используется отсылка на фильм, который русский читатель скорее всего не смотрел. То есть слово получается пустое, без отклика. Неужели его нельзя как-то локализовать, придумать похожую отсылку с более известными реалиями? "Глаза отводить", "с толку сбивать"?

[Inex]

Я прочел про Дениса.

Он просто алкоголик. Все проблемы от этого.
Перепады настроения, агрессия и так далее.
Даже если алкоголик не пьет, какое-то время, то у него все равно проблемы с психикой.

[loiso]

Я понимаю,что в меня полетят сейчас тапки,потому что на кэт тут активно надрачивает весь форум,но как только я вижу рядом слова "проститутка кэт" и "манипулятор", у меня в голове сразу появляется следующий визуальный ряд - условная кэт в шлюхоприкиде, на коленках, глубоко насасывающая х*й чувака с пачкой бабла в руке,и думающая,таким облачком,как в комиксах - "Вот сука! Вот же бл*ть, мудак какой! Манипулятор! Манипулирует,стервец,да как ловко!" И начинает активней работать головой. А он ее пачкой бабла по щекам шлепает, стимулирует активность, так сказать.

Манипуляторов не существует. Есть просто люди внушаемые. А почему они внушаемые? Потому что им втирают всякое говно,в которое они легко и с радостью верят. А почему они верят? потому что они ГОТОВЫ поверить,и рады поверить.
"Ах,обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад."
Это не манипуляция, а лапша на ушах.
P.S> Первый канал тогда тоже манипулятор!!11
Нет турции, нет шаверме!  

[Lsv]

Честно скажу, не понимаю восторгов по поводу Кэт. Сколько не пытался читать, понимать, что-то для себя выносить - каждый раз натыкался на кривенько выведенные, высосанные из пальца и подогнанные под аудиторию посты не самой мудрой на моей памяти женщины.

   Письма вызвали только раздражжение - такие пишут "сестрам" завсегдатаи форумов разведенок и предназначены только для одного - очернить, поплакаться, получить поддержку. Знавал таких женщин, общаться было откровенно противно. Могу навскидку пару примеров привести, если будет надо. Первое письмо: "Ой, он такой манипулятор, прям вот манипулирует, я от него ушла из-за манипуляций, а до этого сама манипулировать пыталась, но не переманипулировала манипулятора, вот как мне теперь с манипуляцией жить, когда он продолжает манипулировать?". Яснопонятно. Нам не надо знать объективной оценки, кто она для бывшего, кто для него их общая дочь, кто он для них - все, что нам надо знать, так это - он манипулятор. И все. В этом контексте слово "манипулятор" преподносится как что-то состоявшееся, по умолчанию злое, враждебное. И абзац - ни примеров, ни переживаний. Просто старое знакомое "козел" было заменено на общепринятое, с конкретизацией "манипулятор". Второе письмо покоробило на словах "папа-праздник и мама-будни". Вот каждый раз одно и то же - если ты так страдаешь и хочешь быть для ребенка праздником - отдай папе и приезжай с тортом по выходным, забирай на карусели и будь символом счастья и радости. Не можешь? Ну так и иди нафиг.

[Языкатая Зараза]

Терпеть не могу термин "газлайтинг". Мало того, что слово непонятное само по себе, так еще и используется отсылка на фильм, который русский читатель скорее всего не смотрел. То есть слово получается пустое, без отклика. Неужели его нельзя как-то локализовать, придумать похожую отсылку с более известными реалиями? "Глаза отводить", "с толку сбивать"?

Нет, нельзя. Потому что при этом методе воздействия не отводят кому-то глаза и не сбивают с толку, а планомерно разрушают человеку самооценку и внушают ему мысль, что он сумасшедший. Ведь в английском языке тоже очень много синонимов, а прижился имено этот. Потому как наиболее полно отражает ситуацию. И для понимания этого термина достаточно посмотреть вики, фильм закачивать необязательно, хотя рекомендуется. Там манипуляции показаны как по учебнику.

Манипуляторов не существует. Есть просто люди внушаемые. А почему они внушаемые? Потому что им втирают всякое говно,в которое они легко и с радостью верят. А почему они верят? потому что они ГОТОВЫ поверить,и рады поверить.
"Ах,обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад."

Так это и называется манипуляцией. Внезапно. Юзайте словарь, юноша. Да пребудет с тобой толковый словарь, о юный падаван.

[Риллиан]

Честно скажу, не понимаю восторгов по поводу Кэт. Сколько не пытался читать, понимать, что-то для себя выносить - каждый раз натыкался на кривенько выведенные, высосанные из пальца и подогнанные под аудиторию посты не самой мудрой на моей памяти женщины.

Когда-то давным-давно, когда содержимое её текстов соответствовало нику, там были ржачные истории про клиентов. Вот их прикольно было читать. А сейчас какая-то психология комнатная да реклама.

[Red_Fox]

Нет, нельзя. Потому что при этом методе воздействия не отводят кому-то глаза и не сбивают с толку, а планомерно разрушают человеку самооценку и внушают ему мысль, что он сумасшедший.

И что, нет более популярного сюжета на ту же тему?

[Noa]

Такое впечатление, что все упоролись на этих манипуляторах, у этой тани танк на одну годную историю десять про обычных судаков и их истеричек, но описывают своих чмочных как "коварные" и "ужасные тираны". Читать противно, не говоря уже о том, что из за такой массовой демонизации, истории реальных жертв и психабьюза теряются.
И этот пост кет о том же, не понятно на самом ли деле абьюз имел место быть или дамы просто приписали популярный термин, а авторше это как красная тряпка для быка, "убить" и не меньше.

[Языкатая Зараза]

И что, нет более популярного сюжета на ту же тему?

Нет. Во-первых, там играет Ингрид Бергман, Анжела Лансбери, Шарль Буайе - звездный актерский состав. Во-вторых, это самый первый фильм на такую тему. И в третьих, там клинически верно воспроизведена семейная ситуация. Повторюсь, это практически учебник.

[Vivi]

Такое впечатление, что все упоролись на этих манипуляторах, у этой тани танк на одну годную историю десять про обычных судаков и их истеричек, но описывают своих чмочных как "коварные" и "ужасные тираны". Читать противно, не говоря уже о том, что из за такой массовой демонизации, истории реальных жертв и психабьюза теряются.

+1

Методично разрушают самооценку жертве - это смотрят косо или критикуют, ну или в лоб вообще оскорбляют? Ну так надо признать: влюбилась в человека так сильно, что не могу от него уйти несмотря на то, что он плохо со мной обращается.

[Red_Fox]

И что, нет более популярного сюжета на ту же тему?

Нет. Во-первых, там играет Ингрид Бергман, Анжела Лансбери, Шарль Буайе - звездный актерский состав. Во-вторых, это самый первый фильм на такую тему. И в третьих, там клинически верно воспроизведена семейная ситуация. Повторюсь, это практически учебник.

Но это же глупо! Пусть терминологией пользуются психологи на конференциях, а как общаться на этом новоязе? "Твой абьюзер тебя газлайтит", что ли?

У Зелинского в его классификации есть прием "ложная глупость", по-моему, похож.

. Формирование ложной глупости и неудачливости.
   Высказывание типа -- это банально, это полная безвкусица и проч., -- должны сформировать у объекта манипуляций изначальное бессознательное принижение его роли, и сформировать искусственную зависимость его от мнения других, что подготавливает зависимость данного человека от манипулятора. А значит, манипулятор может практически безбоязненно продвигать через объект манипуляций свои идеи, сподвигая объект на решение проблем, необходимых манипулятору. То есть, другими словами, -- почва для манипуляций уже подготовлена самими манипуляциями.
   Защита -- не поддаваться на провокации и верить в собственный разум, знания, опыт, образование, проч.

[Рикки Хирикикки]

Но это же глупо! Пусть терминологией пользуются психологи на конференциях, а как общаться на этом новоязе? "Твой абьюзер тебя газлайтит", что ли?

Мокроступы – таким понятным каждому россиянину словом было предложено называть калоши (галоши) в первой половине XIX века.

[Inex]

А куда бежать, если эгоцентрик без берегов - жена и мать детей?

[Рикки Хирикикки]

Господа, я вам советую читать не только истории, но и теорию по второй ссылке. Там очень подробно и хорошо объясняется механизм воздействия нарцисса-манипулятора на психику партнёра.

[Цитруска Песцова]

"Манипуляторы действуют тоньше, манипуляторы строят планы"...
Котаны, я, конечно, умилен вашей верой в то, что говно хитро, изворотливо, льется в уши изповдоль и вообще только людям у кого уши подходящей формы, однако...
Однако, тема тут про родителей в первую очередь.
Дети - они уязвимы, им некому объяснить, что то, что говорит Любимый и Авторитетный Родитель (тм), может быть неправдой, что родитель может быть глуп и злобен, что может тебя не любить, и что желает тебе он исключительно бобра (вообще, в данном случае, "бобер" - персонаж отрицательный, злая такая всклоченная живность, которая строит плотину неправды и говна, подгрызая твои же ноги и прочие точки опоры).
И осознание приходит очень поздно или никогда. Потому что ты его гонишь, осознано и не осознано, ибо с самых ранних лет, если у тебя относительно благополучная и традиционная семья на тебя давит "папу-маму нужно любить, уважать, слушаться, ибо они умнее и старше, ибо хотят тебе лучшего, ибо они правы", "семья - это главное" и прочая поипень, которая во многих ситуациях просто оборачивается против тебя.
А когда осознание, что ты жил в мирке из говна, построенном не обязательно слишком изящно, ты первым делом подумаешь, что жил там, потому что ты плохой. А не потому, что тому, кто его строил вокруг тебя просто так удобнее. Ты чувствуешь вину, с избытком, много, злую и едкую, которая тебя разъедает.  
Прорваться через все это говно реально, ибо нет в этом мире ничего нереального. Только куски своей шкуры и нервов ты после этого назад не приладишь. Особенно фигово и тяжело подросткам, которые и сами пока видят мир искаженно, не могут объяснить причину своего бунта, и главное, в силу окружающих условий не могут до конца вырваться. А в более старшем возрасте вырваться еще тяжелее.

Я пишу все это, всю эту сраную простыню, на основе собственного опыта. Пол года назад я читала все эти темы про манипуляторов с вежливой полуулыбкой "это все надуманная фигня", "вот у людей жизнь говенная, не то что у меня". А теперь размазываю по морде сопли и слюни, скрежещу зубами от бессильной злобы и ярости, и ощущаю очень большую усталость. Ибо ничего еще не кончилось, продолжает реально бить по мне, причем именно в те моменты, когда я особенно уязвима. Я пока еще не готов написать подробности, но де факто, мой отчим оказался просто фееричным мудаком с замашками манипулятора.

[Vivi]

Иногда пишут про манипуляторов, а если копнуть глубже, то манипуляторами оказываются обычные люди, которые разлюбили "жертву", и для них "жертва" - это чемодан без ручки, бросить жалко и нести тяжело. И "манипулятор" мечется, оскорбляет, психует, если он безвольный человек и бросить не может (там в историях такие манипуляторы ещё часто пьют или наркотиками балуются, ведут себя как животные, куда уж там до сознательных поступков в отношениях и способности беречь другое живое существо), а жертва думает, что её нарцисс мучает. Где-то читала, что у таких жертв самомнение до небес, все как одна думают, что их партнёр - садист, а на деле - да кому вы нужны, мучить вас. К тому же, если бы такая "жертва" сама бы встречалась с кем-то, кого бы она разлюбила, но не могла бы уйти по какой-то причине, может и она в чьих-то глазах была бы злейшим тираном, и её обвиняли бы в холоде, садистка наверное, специально холод напускает.

[Noa]

Иногда пишут про манипуляторов, а если копнуть глубже, то манипуляторами оказываются обычные люди, которые разлюбили "жертву", и для них "жертва" - это чемодан без ручки, бросить жалко и нести тяжело. И "манипулятор" мечется, оскорбляет, психует, если он безвольный человек и бросить не может (там в историях такие манипуляторы ещё часто пьют или наркотиками балуются, ведут себя как животные, куда уж там до сознательных поступков в отношениях и способности беречь другое живое существо), а жертва думает, что её нарцисс мучает. Где-то читала, что у таких жертв самомнение до небес, все как одна думают, что их партнёр - садист, а на деле - да кому вы нужны, мучить вас.

Очень напомнило про блог эволюции. Без относительно детей, именно отношения плюса-минуса.
Ее первый пост который я прочла именно так и начинался "а какой от вас профит, зачем ему вас мучить если стрясти с вас нечего". Я тогда от злости не дочитала, ведь я такая бедная-несчастная. Потом все таки прочла, очень помогло разделить ответственность жертвы-истерички и недоминуплятора-плюса, в подобных типах отношений.

[Red_Fox]

Меня у Тани Танк бесит поголовное записывание в нарциссы-абьюзеры-хз кого поэтов-писателей. Тут у тебя друзья посрутся, не сразу поймешь, кто прав, кто виноват, хотя обоих можешь вживую послушать, а так ей по столетним мемуарам все кристально ясно.

[Juliette has a gun]

Просто в идеале стоит разграничивать понятия манипулятора и прочих сортов говен.

Зачем разбираться в сортах говна?)))
Я тоже бложик почитала, бывших поперебирала и махнула рукой. Ну козлы, и козлы, че их классифицировать. Какая мне разница расставался он со мной раз в месяц со злым умыслом или без оного? Это же детали и штрихи к портрету.

[Доби]

Зачем разбираться в сортах говна?)))
Я тоже бложик почитала, бывших поперебирала и махнула рукой. Ну козлы, и козлы, че их классифицировать. Какая мне разница расставался он со мной раз в месяц со злым умыслом или без оного? Это же детали и штрихи к портрету.

Кому как. Мне, например, всегда хочется узнать, зачем  и что в этот момент в башке жужжит и щелкает.

[dominatrix]

Кому как. Мне, например, всегда хочется узнать, зачем  и что в этот момент в башке жужжит и щелкает.

Обычно это какая-нибудь банальность, увы.

[Ферзь]

я все еще не понимаю, почему пост о манипуляторах родителях и детях-жертвах свелся к рассуждениям о том, что не все мудаки - манипуляторы, и жертва может и сама..

ну правда, если вы не хапнули этого дерьма, я за вас искренне рада. потому что понять, насколько тяжело детям таких родителей, видимо, почти также трудно, как ребенку такого родителя выкинуть все это дерьмо из головы.

[greek girl]

Как минимум, чтобы не стенать "ах он гнусный манипулятор", а отверзнуть очи и увидеть, что это у тебя махровый комплекс жертвы и ты ведешься на откровенных неадекватов, игнорируя не то что звоночки - колокольный перезвон.
Осознание первопричин лажи в большинстве случаев помогает больше в такую же лажу не влипать, имхо.

вот это вот самое самое большое и самое опасное заблуждение диванных психологов, а также людей ,имеющих какие-то проблемы.
Почему-то считается, что если ты понял, в чем проблема - то все, проблема решена.
Хотя во всех остальных сферах деятельности человеческой, кроме собственно психологии, все прекрасно понимают, что понять причину проблемы не равно решить проблему.
Если ты понял, что машина не едет из-за какой-то проблемы в двигателе, не означает, что ты этот двигатель починил, и даже не означает, что ты знаешь где именно проблема.
Если ты понял, что написанная программа не работает - это не значит, что ты знаешь где именно. А если найдешь где именно - не значит, что проблема сама решилась. И даже не значит, что ты сможешь ее решить.

Но вот почему-то с психикой человеческой работает именно эта непонятная логика. "Я же понял в чем причина - зачем мне идти к специалисту?" Имеют проблему, знают об этом, и так с этой проблемой и продолжают жить.

[Ферзь]

Ферзь, ну вот я дочь судака и дуры. И мне понадобилась тьма лет (и это притом, что мы с моих 11-ти виделись раз в месяц), чтобы сказать ему "пшёл нах, дядя, ты мне никто, и мнением своим подотрись".
Теперь мне можно продолжить разглагольствовать о том, что не все судаки - манипуляторы?

можно, и тем, кто не столкнулся можно тоже,
только я правда не понимаю, в чем смысл.

хотя мне тоже не хватило в посте Кэт примеров, чего конкретно они там делают,
но проблема все равно есть.

[Juliette has a gun]

Осознание первопричин лажи в большинстве случаев помогает больше в такую же лажу не влипать, имхо.

Я в душе не *бу как именно работает микроволновка, но это не мешает мне успешно разогревать в ней бутерброды.

Если не связываться с людьми, которые
- предъявляют претензии
- все время куда-то про*бываются
влипнуть можно только в совсем психопата, весь шлак попроще фильтруется на начальных этапах. Тут просто тот случай, когда здравый смысл работает лучше теорий и подробных классификаций, имхо)

[Рикки Хирикикки]

Если не ходить по тёмным улицам в короткой юбке, тебя не изнасилуют.

[Ферзь]

наряду с аббревиатурой ТП предлагаю ввести аббревиатуру ПС

потрясающее самомнение

мне кажется, нам на кмпшечке оченно надо.

[Цитруска Песцова]

Классический манипулятор изначально мил, заботлив, или просто не вызывает подозрений.
Он\а\о то ли специально, то ли в силу склонностей ждет момента, когда второй человек начинает от него так или иначе зависеть, рассчитывать, нуждаться, любить в конце-концов. И таки тоже не с места в карьер.
В случае с родителями это делается вообще как только ребенок начинает смахивать на члена общества, но здравый смысл пока отсутствует. Да и во взрослом виде здравый смысл не редко притупляется. Вообще этот самый здравый смысл у всех людей разный, и у всех имеет некие слабые стороны. Больные места, по которым так здорово бить.

[cagüentó]

Алька, это сложно понять, потому что есть разные типы людей. Мне вообще непонятен кайф манипулировать, ведь это надо быть последовательным, и стратегом, и гнуть своë день за днëм. Это ж колоссальное усилие. А кому-то это даëтся легко и непринуждëнно. Черт, а могли бы быть офигенными дрессировщиками.

[Рикки Хирикикки]

Да ну ёлки-палки, откуда в людях это стремление переложить ответственность на жертву? Ну да, он ведёт себя по-мудацки, но это просто она — потенциальная жертва. Ну да, она пьёт из него соки, но это просто он звоночков не слышит. Можно подумать, садист становится садистом только тогда, когда встречает мазохиста.
У Тани Танк есть где-то чуть подальше отличная история, написанная барышней, искренне считавшей своего партнёра манипулятором. Вот только по ходу пьесы становилось понятно, что настоящим манипулятором была одна — но полагала себя жертвой. Только в конце она допустила некоторую возможность того, что таки вела себя по-свински, но тут же оправдалась тем, что это партнёр её вынудил, а она просто защищалась.