#17183 - Оскорбил недоверием

[dominatrix]

Я б не делал.

Как бэ логичнее не делать такой бабе ребенка.

[Elf78]

Как бэ логичнее не делать такой бабе ребенка.

Какой "такой"?

[Elf78]

Ну, я даже не знаю. Людям обычно не все равно, если их партнер с кем-то на стороне потрахивается)

Меньше знаешь - крепче спишь. Ну вот, если меня устраивает продолжать отношения с конкретным человеком, человека отношаться со мной тоже устраивает, ну получу я доказательства, что кто-то с кем-то кое где у нас порой... И что мне это даст?

[Netochka]

Кстати вот да. Редко когда я Эльфа поддерживаю, но вот тут соглашусь. Я вообще не хочу детей, но если бы я их хотела, то поискала бы себе супруга уже с готовым ребёнком не от меня. Чтобы мне ничего не надо было делать со своим организмом и временем.

Это не отменяет того обстоятельства, что второй биологический родитель может быть носителем хрен знает чего. С ним лучше держать связь и не теряться.

[Nevermind2015]

Кстати вот да. Редко когда я Эльфа поддерживаю, но вот тут соглашусь. Я вообще не хочу детей, но если бы я их хотела, то поискала бы себе супруга уже с готовым ребёнком не от меня. Чтобы мне ничего не надо было делать со своим организмом и временем.

Вообще-то есть небольшая разница между тем, когда ты сознательно берешь чужое дите, осознавая все связанные с этим риски, и тем, когда тебя тупо на$бывает человек, который, теоретически, должен быть с тобой "в горе и радости".

[Netochka]

Так тут вот в чём дело-то. Не в ребёнке как таковом. А в любовных непонятках между папой и мамой. Кто кого подозревает, кто кому изменял. Средняя школа, старшие классы.

Если бы эти папа и мама удосужились вырасти прежде чем становиться фактическими папой и мамой, то и проблем бы таких не было. Любовные драмы? Ревности и страсти? - да ну, проехали. Дорогой, давай я завтра закажу такси с детской люлькой, поедем сдавать тест на родительство. Без этого свидетельство о рождении не выдадут. Не хочешь завтра? - давай закажу на послезавтра.

[Helix]

кстати выше тут уже озвучивался вопрос о том, почему муж бумажку не выкинул
ну сделал, убедился, нахер хранить-то её, чтобы  рано или поздно всплыло или специально?
вот это имхо гаденько

Не обязательно. Я вот храню все бумажки. Рефлекторно. Без целей. Привычка-с

ну пусть тогда не обижается, если ему устроят скандал - хер уж с самим фактом теста, но раз банально не хватило ума скрыть, что его делал

[Zymosis]

Не обязательно. Я вот храню все бумажки. Рефлекторно. Без целей. Привычка-с

ну пусть тогда не обижается, если ему устроят скандал - хер уж с самим фактом теста, но раз банально не хватило ума скрыть, что его делал

И я таки готова вслучичо ответить за базар к скандалу. Я лишь о том, что у некоторых просто есть привычка хранить доки.

[The Heavy]

Может, муж подумал, что ребёнка в роддоме подменили? Почему обязательно решил, что жена гулящая?
Помню, был на КМП тред про случайную подмену детей, я там очень впечатлилась. Чего в жизни не бывает.

[Netochka]

Я тут узнавала. Сам тест - довольно дорогой, хотя и не запредельно, но всё-таки. В программу ОМС его поэтому включить нельзя. Единственная причина - его цена. А будь он так же прост, как биохимия или группа крови - могли бы запросто включить в обязательный комплект. Я бы приветствовала разработку более дешёвых вариантов исследования, чтобы их можно было прогнать прям перед выходом из роддома в паспортный стол.

The Heavy. Я удивляюсь, почему так редко происходят подмены в роддоме. Я там работала. Бардачище там - едва ли не хуже, чем в любом другом ведомстве.

[The Heavy]

The Heavy. Я удивляюсь, почему так редко происходят подмены в роддоме. Я там работала. Бардачище там - едва ли не хуже, чем в любом другом ведомстве.

Ну вот и я думаю. Может, муж всё никак не мог в ребёнке знакомых черт разглядеть и побежал делать тест. Жене не сказал, чтобы её не нервировать и не выглядеть таким уж параноиком. А бумажку выкинуть забыл, я вон тоже анализы столетней давности храню, письма, открытки, фотки.

[The Heavy]

Приходит мужик к гадалке. Та карты раскинула и говорит:
- Вы - отец двоих детей.
- Нет, ошибаетесь, я отец троих детей.
- Нет, это вы ошибаетесь...

[Рикки Хирикикки]

Не, я всё равно не понимаю.
Зачем жить с человеком, которому не доверяешь настолько, что даже сказать не можешь о том, что у тебя возникли какие-то подозрения и сомнения?

[Netochka]

Существует миллион причин жить с этим человеком. Например: он был в Познани и Варшаве; у него мама знает черчение и ЕСКД; он сероглазый; он тоже не любит острое, как и я; он ни разу в пещерах не был, надо бы его туда сводить; я желала когда-то его соседа по общаге; его бывшая жена любит мои стихи; мы просто дружим.

Понятия не имею, какие могут быть подозрения. Если бы он даже оказался транссексуал, а дети не пойми откуда, я бы только попросила лучшего друга не таскать своих детей туда, где я их могу услышать. Не люблю детские звуки. А всё остальное - да ладно, наплевать.

[Ангел Сияющий]

Невер, мож не поверишь, но если у меня когда-нибудь будет свадьба, я ПЕРВАЯ побегу за брачным контрактом. Себя я люблю и что мое защитить хочу. А если мсье решит вести себя, как чамо, еще и дополнительно обезопасить себя и потенциальных детей со всех сторон.

А как же ДОВЕРИЕ, о котором вы все тут талдычите?

[Сарделька]

Э, а где пункт "продолжила бы с ним жить, но заставила бы провериться на СПИД и сифилис и выела бы мозг чайной ложкой?"

Ответила "с вещами на выход"

[Readysteadygo]

А как же ДОВЕРИЕ, о котором вы все тут талдычите?

Так не, это жи про другое. О чём ты?
Могу ещё навскидку местных трендов накидать:
 - женщина должна быть обязательно независимой и иметь отдельную от мужа финансовую подушку. Потому что а вдруг чего? Но это не про доверие.
 - если мужик отказывается штамповаться, то нужно срочно рожать бросать. Опять же, видимо потому что женщина должна быть независимой, а он штамповаться не хочет. Естественно, это тоже не про доверие.
 - самый смак, это когда начинается пестня с квартирами. Было несколько срачей на десятки страниц с обсуждением реальных историй форумчан. Если у мужика есть деньги, и перед свадьбой он хочет приобрести хату - естественно, он скотина, кинуть хочет. Но удивительно - если вдруг хату хочет приобрести бабца - то она молодец, и чо она, дура что ли, свои финансы вкладывать в какую-то эфемерную будущую семью и мухожука. Как можно догадаться, тезисы про доверие снова не в ходу. Верней в ходу, но строго избирательно - лишь в тех случаях, где есть профит бабцам.
 Вобщем мэйнстрим понятен, да? Там где бабам выгодно - я подстрахуюсь, я ради детей, я слабаямненадо.
 Там где бабам не выгодно - ставится пластинка про "как ты можешь мне не доверять!", "тебе должно быть стыдно" и вот это всё.

 Ну и старый добрый анекдот по теме-
Приехал ВИ в Англию. Сел играть в карты. в "блэк
джек", "очко" по нашему. У него 20. А
джентельмен говорит: "У меня 21!" ВИ говорит:
"Давайте проверим! " ему объяснили, что
джентельмену верят на слово. "И тут мне, Петька,
такая карта поперла!

[Матрёшка]

Тут как раз темка рядом плавает про мужа, внезапно многодетного. Ситуация мне некоторым образом знакома, ткскзть, изнутри. Так вот, я бы нормально отнеслась к тесту на отцовство только в том случае, если бы у меня была такая же стопроцентная возможность по зарубкам на члене определить наличие внебрачных детей. А иначе - равноправие. Я не могу получить такую информацию, вот и ты в разрез глаз вглядывайся, ищи семейные черты.
Делать тест тайно - отдельное фу.

[Астрид]

Понятия не имею, какие могут быть подозрения.

Я по-моему рассказывала причину знакомого: он делал тест, потому что усомнился в том, что ребенок его. Почему? Потому что по календарному методу еще овуляция наступить не должна была  

[Next]

Мне кажется, все-таки, что основная тонкость этого вопроса - именно отношение к такому поступку, как подсовывание чужого ребенка.

Тут вот брачный контракт в пример приводят, но брачный контракт он от чего защищает? От посягательств на имущество. А однозначно ли плохи эти посягательства? Может, муж в этой жениной квартире ремонт на три миллиона сделал. И т.д. и т.п. Вариантов, где такие посягательства более-менее справедливы (или их можно понять, по крайней мере) - множество.

Другое дело - выдать чужого ребенка за мужниного. Это откровенный судачизм, по эмоциональной шкале для меня это стоит рядом не с разделом имущества, а например, с воровством или насилием. То есть, это КАПЕЦ, какой плохой поступок. Поэтому и заподозренной в этом быть куда неприятнее. Поэтому и реакция такая сильная.

Короче, я еще подумала, и решила, что если муж адекватен, то навряд ли он реально подобное подозревал. Может, просто был момент паранойи, и теперь ему вообще искренне стыдно за это. Короче, если это была минутная слабость, то пожалуй, я бы забила. В смысле, конечно, было бы обидно, но пережить можно, это не повод для развода. Ну, если прямо сильно обидно, то и впрямь, пусть на венеру сдаст.)
Просто не верится мне, что в целом адекватный человек вдруг начнет рассуждать, как местные тролли, "да любая баба только и мечтает от левого мужика залететь". Ну, это отношение к женщинам так просто не скрыть.

А вообще, читаю я это все и думаю, что проще еще во время беременности завести шарманку: "Дорогой, а давай сразу после того, как ребенка из роддома заберем, сделаем тесты на материнство и отцовство? А то мало ли, вдруг перепутают". И ему спокойнее, и реально, проверка лишней не будет, а то от некоторых рассказов о роддомах волосы дыбом встают.

[Босячка]

Так в роддомах им же сразу браслеты на руки цепляют, не вынося из родзала, крайне сложно перепутать.

[Мимокрокодил]

- женщина должна быть обязательно независимой и иметь отдельную от мужа финансовую подушку. Потому что а вдруг чего? Но это не про доверие.

Если с мужем, так на секундочку, внезапно, что-то случится, смерть там, например, или инвалидность, жена с финансовой подушкой и умением зарабатывать деньги остается в куда более выгодном положении, чем домохозяйка, десять лет безвылазно варившая борщи и вышивавшая крестиком.

[dominatrix]

Потому что а вдруг чего?

Лично я с огромнейшим уважением отношусь как к праву партнера на личное имущество, так и к праву на личную свободу. Поэтому не ожидаю, что он будет верен мне всю жизнь, а приобретенную на деньги родителей квартиру завещает мне, а не родителям.
Исходя из этого убеждения, мне следует самой подумать о своем будущем, в котором может случиться всякое, или нет?

[Next]

Да опять же, дело не в абсолютном доверии, я считаю, дело в общей п*здецовости поступка. Рассматривать вариант, что муж может разлюбить и захотеть развестись - это нормально, потому что ничего плохого в таком поступке нет. Грустно, конечно, но это не делает его сволочью, поэтому никого и не задевает тот факт, что такой вариант кто-то рассматривает.

А вот заранее готовиться к тому, что муж при посещении твоих родственников будет, к примеру, деньги у них воровать - это странно. Если есть такие подозрения, то зачем замуж за него выходить? Да и мужа, который оскорбится в ответ на "Дорогой, я обыщу твои карманы до входа в квартиру моей мамы и после выхода, чтобы убедиться, что ты ничего не спер" понять можно.
Пример дурацкий и утрированный, я знаю.) Просто нормальные примеры из серии развода тут реально не канают. Может, кто-нибудь придумает более адекватную аналогию.

[Астрид]

Так в роддомах им же сразу браслеты на руки цепляют, не вынося из родзала, крайне сложно перепутать.

Сейчас, вероятно, да. Во время рождения нас - у нас такого не было. Почему я иногда и подозреваю подмену

[Сарделька]

Сейчас, вероятно, да. Во время рождения нас - у нас такого не было. Почему я иногда и подозреваю подмену

Да неужели? Родителей своих поспрашивайте. У меня дедушка, царство ему небесное, в бумажнике хранил бирочки с ручек дочек и внучек. Мама, его старшая дочка, 51-го года рождения, младшая внучка - 81-го. Сейчас бирочки пластиковые, а раньше были кусочки клеенки на веревочках, у моего старшего сына еще такая.

Две бирочки выдают - одну на ручку ребенка прицепляют, другую на кроватку вешают.

[Ферзь]

Сейчас, вероятно, да. Во время рождения нас - у нас такого не было. Почему я иногда и подозреваю подмену

а сколько тебе лет? мне 25, уже точно было, бирки хранятся.

на самом деле, если рожала самостоятельно и была в сознании, то ребенка увидишь, плач его услышишь. перепутать, я думаю, трудно.
в остальных случаях еще и бирки есть.
да и вообще, может и немало подмен было, просто далеко не у всех всплыло, не сложилось таких обстоятельств.

Две бирочки выдают - одну на ручку ребенка прицепляют, другую на кроватку вешают.

три. мне тоже на руку цепляли

[Астрид]

Да неужели? Родителей своих поспрашивайте.

Угу, спрашивала, прикинь, да?)))) Или ты считаешь, то я от балды пишу?  
У меня бирки не было. Хз, почему

[Стюнич]

я об этой ситуации рассуждаю сугубо теоретически, и, может поэтому не вижу крамолы в том, чтобы убедиться в отцовстве. хотя, если тест сделан в тайне от меня, это было бы обидно.
и если бы существовал тест на наличие детей, я бы предложила его своему мужу. не потому, что не доверяю и считаю судаком - просто если тест положителен, я бы предпочла об этом знать.

[Readysteadygo]

Как всегда, ко ко ко и бла бла бла. Наше недоверие это не недоверие, а вовсе даже наоборот - для общего блага, вы просто нипанимаите. А вот если к нам недоверие, то всё, смертная обида и "отношение к женщине".
 А на самом то деле, если ситуацию посмотреть поближе. Не давала повода она только с её слов. Это раз.
 Но, пусть даже и не давала ни малейшего. Заслмневался мужик в чём-то, депресняк может был послеродовой , или ребёнок на соседа больше смахивает, или на китайца, или цвет глаз, или повёлся на "акушерский срок" установки времени зачатия, а там ведь несовпадения бывают, а от в это время в отпуске был. Да мало ли что, или несколько факторов могло наложиться.
 И что он делает? Он не выносит ей мозг, не оскорбляет её вашим недоверием, не истерит, не скандалит, не треплет ей нервы. Он идёт, и тихо и спокойно делает анализ. По итогам успокаивается, и всё дальше идёт нормально. И ведь у неё даже никаких звоночков не сработало, значит всё время было уних всё хорошо - памперсы менял, и жену целовал. И так же хорошо всё осталось.
 Но нет, у нас, плять оскорбление и недоверие. И вообще он педераст и распять его нужно.
 Не, не понять мне этого. Ну хочет партнёр успокоиться - да пускай проверяет что хочет. Мало ли какие загоны у кого в мозгу случаются временные. Через пару лет устаканится всё, и он сам будет думать - господи, какая же хрення только в голову мне лезла.