#17804 - Четверых им мало

[Zdesь был Leo]

Да, Лео, да! Старше твоего раза в два. Небитая, умная, красивая девочка, которой никогда не угрожали и не шантажировали. Даунимл.жпг.

Про бить я вообще не говорил. Ни слова.

А как же подкуп?

То есть ты не используешь в воспитании наказания и не предоставляешь ребенку сделать самостоятельный выбор с указанием негативных следствий его действий?
Альтернатива моей системе - или бить, или в попу дуть. Так точно адеквата не получится.

[MissGemor]

Наоборот. Есть ли люди без психологических проблем, которых не воспитывали путем подкупа, угроз и шантажа?

Есть. Но это в целом очень положительные семьи. Дети изначально растут в благоприятных условиях, где родителям не лень озадачиться воспитанием.

У отрицающих озвученные мною принципы свои дети есть?

У меня трое и что? Ни разу даже не замахнулась.
Да и желания не появлялось.

А как же подкуп?

Дать конфетку чтобы не плевался, не дрался - ты это имел в виду?

Или лишение определенных благ, которых ты ему предоставляешь?

[Jožin z bažin]

Откуда столь странные выводы? Я сказала ровно то, что хотела сказать. Система поощрений и наказаний имеется, однако я помню один из основных принципов педагогики: наказание не должно причинить физического или морального вреда ребенку. Шантаж, угрозы - моральный вред. Под подкупом хз что ты имел в виду.

[Zdesь был Leo]

Ладно, я в толковые словари не полезу. Просто оставлю ссылку
http://bash.im/quote/416882

[MissGemor]

Лео, ааа, ну если так, то это серьезный аргумент.

[Zdesь был Leo]

Я ж говорю, сейчас если не поставишь смайликов или скобок, никому и в голову не придет, что написанное - шутка.
Хотя в каждой шутки есть доля шутки. Поощрение (подкуп), наказание (угроза) и предоставление самостоятельного выбора при озвучивании негативных последствий (шантаж) являются лучшими инструментами воспитания.

[MissGemor]

Лео, я поняла, что это шутка.
Но стало грустно, что все, кто радеет за грабь убивай епи гусей с таким чувством юмора

[Jožin z bažin]

Эх, Лео, а про здоровую обстановку в семье и пример родителей забыл. И я даже знаю почему..

[Zdesь был Leo]

Эх, Лео, а про здоровую обстановку в семье и пример родителей забыл. И я даже знаю почему..

Потому что это уже не инструмент воспитания, а среда обитания. Это искусственно применить не получится.

[Sarabi]

Потому что это уже не инструмент воспитания, а среда обитания. Это искусственно применить не получится.

Угу, вообще-то дети как губки впитывают всё что вокруг проиходит.
"Яблоко от яблони" - как бы не на пустом месте появилось.
А сколько людей вокруг с "психологическими травмами детства". Это они наверное от хорошей семьи и правильного воспитания по психологам ходят, да.
Но в вашей вселенной, я так понимаю, поведение родителей и общая атмосфера в семье роли не играют? Занятно.

[Шер]

Наверное, меня минусами закидают, но я понедоумеваю.
А что ребенок в принципе может "накуевертить" того, чего не сделает взрослый?
Сломать что-то? Так и взрослые люди ломают. Сколько раз я на очки садилась, и что, мужу бежать избивать меня за это? Да и "разбирала" интересные штуки, а потом не могла собрать, тоже.
Слушаться не будет? А взрослые прям сразу слушаются? Что, никогда не было "ага, ага, щаз сделаю" - и дальше за компом сидишь?
Есть не будет то, что дают? Так я и себе, если мне что-то "невкусно, но надо, потому что полезно", стараюсь приготовить по-другому или чем-то заменить, а не насилую себя.
Убьется? Так какая разница, упадет и руку сломает или ты ему случайно что-нибудь повредишь, пока будешь самозабвенно лупить за то, что "не туда полез"?

Я вот честно не могу представить ни одной ситуации (ладно, одну - о ней ниже) - когда ребенок делает что-то настолько исключительное, что без битья и угроз никак нельзя. Как тогда вы со взрослыми людьми справляетесь, тоже бьете? А если они сильнее вас и сдачи дать могут? Или все-таки пытаетесь как-то искать компромиссы? А чем ребенок хуже? Тем более, что родителей - двое на одного...
Единственное, когда я считаю физические наказания приемлемыми - это когда ребенок мучает кого-то живого, делает больно, и по-другому ему не объяснишь (хотя некоторые понимают и без этого, но тут уж могу согласиться, что разное бывает).
Если какая-то экстренная ситуация - из-под машины выдернул дурака, не смотрящего по сторонам, то тут от стресса тоже будешь подзатыльники отвешивать что взрослому, что мелкому.

А так - я плюсуюсь к тем, кто такое считает проявлением слабости со стороны родителей. Хотя я как родитель понимаю, что порой прибить хочется, а не искать методы воспитания (и не только детей), ну так никто и не говорил, что будет легко )

Сразу отвечаю - да, в анамнезе имеются дети, животные, младшие сиблинги, педобраз и педпрактика.

Могу рассказать, что думаю по поводу "наказаний" типа лишения сладкого и т.д., но это уже если кому-то прям интересно мое скромное наиценнейшее мнение =)

[Zdesь был Leo]

Но в вашей вселенной, я так понимаю, поведение родителей и общая атмосфера в семье роли не играют? Занятно.

Переформулирую: родители могут искусственно применить поощрение или наказание как инструмент воспитания. А применить как инструмент воспитания здоровую обстановку не получится, ибо создать ее искусственно невозможно. Она в семье либо есть, либо нет - это среда обитания. Она влияет на ребенка, но влияние это пассивное, им нельзя управлять.

[Шер]

Переформулирую: родители могут искусственно применить поощрение или наказание как инструмент воспитания. А применить как инструмент воспитания здоровую обстановку не получится, ибо создать ее искусственно невозможно. Она в семье либо есть, либо нет - это среда обитания.

Если в семье здоровой обстановки нет, то хоть обпоощряйся.
Правильно написали выше - с себя надо начинать. Но здоровую обстановку создать труднее, чем угрожать и шантажировать, с этим не поспоришь )
А обстановка в семье это, видимо, как погода за окном ) Свыше боженькой назначена ) И от родителей вообще не зависит.
Вообще-то именно отношения между родителями (ну и остальной семьей, если она больше) - это основной инструмент воспитания ребенка. Именно потому что обстановку взрослые люди сознательно создают, ага )

[Nicole White]

Сразу отвечаю - да, в анамнезе имеются дети, животные, младшие сиблинги, педобраз и педпрактика.

Читаю и думаю совсем толерасты рехнулись, уже без ихнего попотраха и детей не воспитаешь! Раза с пятого дошло что это такое  

[Шер]

Некоторые таланты в качестве наказания так лихо создают не_здоровую обстановку, что только диву даешься.

И тоже часто уверены, что "оно само", а они ничего не делали, не бьют же.

Лео, я понимаю вашу мысль, вам стоит просто разбить понятие "обстановка" на конкретные действия, и вы поймете мою.
По факту, любое ваше действие, даже не направленное на ребенка (сходить в магазин, поздороваться с женой, лечь спать пораньше или попозже) - это то же наказание, поощрение, или иное влияние, как и лишить сладкого, поуговаривать, шлепнуть. Но их влияние по отдельности менее заметно и их куда сложнее сознательно контролировать (следить за собой сложнее, чем за другими, это не секрет), поэтому кажется, что они сливаются во что-то пассивное, что нельзя применять напрямую) Но это множество, а не целое, и отдельные его части человеку вполне подвластны. А результат более значимый в итоге, потому что вы можете солгать или сказать правду при ребенке гораздо чаще, чем сознательно учить его "не ври" уговорами или наказаниями, и потому что это будет не прямое указание или слегка завуалированное (видимость выбора вместо шантажа), а очень завуалированное и, главное, очень искреннее - а значит, не будет встречать интуитивного неприятия.

[Zdesь был Leo]

А обстановка в семье это, видимо, как погода за окном ) Свыше боженькой назначена ) И от родителей вообще не зависит.[/i]

Применяя здоровую обстановку в семье как инструмент воспитания ребенка, папа бил маму только после полуночи, когда дите точно баинькало.

Боюсь, проблема в терминологии. Я как "инструмент" понимаю некоторое активное воздействие, которым можно управлять искусственно.

[Beth_csn]

Боюсь, проблема в терминологии. Я как "инструмент" понимаю некоторое активное воздействие, которым можно управлять искусственно.

А искусственно папа перестать бить маму не может?

[Zdesь был Leo]

А искусственно папа перестать бить маму не может?

Не может. Я не припомню случая чтоб папа икусственно курить бросил, дабы подать личный пример своему отпрыску.

[Рикки Хирикикки]

Лео, то есть вы считаете, что родители никак не могут сознательно перестать или начать что-то делать, ммм, в рамках воспитания своего ребёнка?

[Beth_csn]

Не может. Я не припомню случая чтоб папа икусственно курить бросил, дабы подать личный пример своему отпрыску.

То есть взрослый человек, по-вашему, свое поведение изменить не в состоянии?

[Zdesь был Leo]

Лео, то есть вы считаете, что родители никак не могут сознательно перестать или начать что-то делать, ммм, в рамках воспитания своего ребёнка?

Тут главное правильно сформулировать.
Я не припомню ни одного прецедента, когда родители осознанно переставали или начинали что-либо делать, исключительно из соображений воспитания своего ребенка. Я наблюдал подобное в рамках заботы о здоровье ребенка, но это немного не то.
Я и сам не идеал. Супруга недовольна моей дикцией (я могу говорить  слишкомь быстро, но сам этого не замечаю) и тем, что сын это перенимает. Но говорить медленнее не получается - чуть ослабил контроль и опять тараторю

[MissGemor]

Дай себе осознанный подзатыльник )

[Zdesь был Leo]

Дай себе осознанный подзатыльник )

Это не мой метод. Я себе осознано угрожаю и шантажирую.

[Рикки Хирикикки]

Лео, если вы не троллите, то ловите совет, пока я добрая.
Не надо ставить смайлики.
Лучше попробуйте отказаться от обобщений и начинать свои высказывания, например, не с «это сделать не получится», а с «я ни разу не видел, что бы это было сделано».
Тогда дискуссия будет более, ммм, конструктивной.
Ну, это если вы, конечно, хотите конструктивных дискуссий, а то мало ли.

[Мамайка]

насколько я знаю, от 3 начинается многодетность, а от 5 детей идут ништяки. так многодетная семья из 5 человек у нас серьезное расширение квартиры выбила.
Есди к детям относиться как к рабсиле, ну и силы есть -так вай нот? ну и ништяки плюсом.
 же.
по мне - такое отношение к детям не гуд, но в от дельных сильных деревенских мегасемьях-на ура.
знаю я одну такую, в деревне рядом с нашим садом.
не пьюи ти трудятся, живут лучше прочих пьющих, глава всех строит и каждое воскресенье крупный семейный совет с разбором полетов.
бывает.

[Allian]

Не может. Я не припомню случая чтоб папа икусственно курить бросил, дабы подать личный пример своему отпрыску.

Не повезло с родителями. Бывает. Мой папа бросил. Не знаю из-за этого или нет, но я не курю.