facebook.com - отобрал у ребенка и Мак и Айпад и Айфон

[ZloeAloe]

Вообще я имела в виду усилить те предметы, которые хочется. А получить программу, где тебя одновременно будут гонять усиленно по французскому и биологии сейчас невозможно в рамках обычной школы, и даже специализации.
Я считаю, что с 1 по 9 класс резать в школьной программе особо нечего. Можно менять, можно усиливать, но не вычеркивать.
Нормально - заменить тушение рыбы на технологии на приготовление роллов. Нормально - заменить английский корейским, если так хотят дети и родители. Нормально - скорректировать физкультуру под какой-то вид спорта.
Ненормально - все убирать.
В 10-11 - уже можно и оставлять минимум, усиливая все остальное до серьезных нагрузок.

[Кукушечка]

Космическую и военную отрасль вспомните, пожалуйста.
Тут не особенности обучения играют роль, мне кажется, а особенности государства и основ предпринимательства.
Кстати, интересный факт о курсах российских и американских. Например, нейросети. Наш курс вкурят только очень хорошо подкованные в математике люди, потому что там излагают по принципу "как нарисовать сову". Американский курс поймет любой человек, там разжевано, только в ротик положи и проглоти.

Космическая отрасль у нас отстаёт сейчас, а военная не брезгует иностранным оружием и заграничными специалистами. Но она несомненно не отстаёт, все наши деньги туда только и уходят. В ракеты и карманы нажимающих кнопки  
Особенности обучения, имхо, тоже играют огромную роль. сколько людей идёт в преподаватели просто не зная к чему интерес есть. А интереса просто нет. Я в школе еле вытянула литературу, русский язык и историю. Литературу потому что постоянно спорила с учителем на счёт смысловых нагрузок в произведениях, Русский язык из-за дислексии, историю потому что она пестрила большим количеством дат и заковыристых слов, а мне больше хотелось понять математику (которую, кстати, объяснял мне брат, а не учитель). Большинство людей ненавидили в школе хотя бы один предмет. И кажется на него тратили больше всего сил, энергии и времени. И учили мы всё потому что так надо, а не потому что было интересно учиться. Конечно, пихните в третьем классе Му-му ребёнку, он обязательно полюбит читать   и вот в 10-11 классах, все эти обладатели обширных, но частично насильственных знаний, решают кем им стать. Имхо, я знаю очень мало людей, которые выбрали профессию потому-что действительно хотели по ней работать, скорее "выучусь, а там посмотрим". Никакого "я бухгалтер, потому что это мечта всей моей жизни". Брать тех же индусов - если врач, то врач по призванию, чаще всего обучившийся за границей и любящий своё дело. И это в стране-то третьего мира. А у нас спросите педиатора в поликлинике почему она - и вдруг педиатор. Мечтала бабулек лечить? Нет, чаще всего: "все в семье врачи", "мама настояла", "престижная профессия", "с подругой вместе поступили". То есть по сути все выбирают профессию из позиции: "ну почему бы и нет". Это и проблема общего образования, ты никогда до этого не делал выбор, не говорил никому вслух, что биология тебе важнее географии, не объяснял почему, чаще всего глубоко не задумывался о реальной профессии после детсадовского "космонавта-президента-ковбоя". И никто от тебя этого не требовал. "Не будешь знать математику - будешь проституткой". И ты зубришь математику, как барашек. Потом идёшь бухгалтером, потому что они нужны. В 45 стреляешь себе в голову  

[Баба-дура]

Педиатр не лечит бабулек, даже если лечить бабулек реально мечта всей его жизни)) Он лечит людей лет этак на 60 помладше тех бабулек))

[Catty]

Эм, куда, простите, наша космическая отрасль отстает? Это робототехника в жопе, а с космосом все ок как раз.

[Кукушечка]

Шинанай, спецшколы дают усиление на какой-то предмет, но это не значит, что они вычеркнут те, которые ребёнку ВООБЩЕ не нужны. Или не вычеркнут...Я вообще имела введу, чтобы по предметам, которые человеку явно не нужны в дальнейшем не ставили оценок. Свободные лекции, минимум или отсутсвие домашки. А сильных прыжков в седьмом классе с гуманитария, на технаря уже точно на будет. Если человек до этого с трудом решал задачу про три яблока, то он вряд ли в девятом классе неожиданно прозреет до математического гения.
А если ребёнку давать шанс уже в седьмом классе решить кем он хочет быть, то он выберет. Может потом передумает, но опять же по своему выбору. Но главное он будет тем самым узким специалистом, который является профи в своём деле.

На вопрос, как мешает хирургу знание Толстого я уже отвечала. Никак. Но если это насильственные знания Толстого, которые ему самому не нравятся, всегда можно бояться того, что он не смог их вытеснить и больше запомнить о ваших кишках. Человеческий мозг воспроизводит и запоминает информацию не так красиво-идеально, как компьютер. Если выбирать из двух нейро-хирургов, того что с 13 лет зубрит строение мозга и того, что поровну делил время между мозгом и астрономией - я выберу первого.
Баба-дура, Ваша правда, признаю  

[Баба-дура]

Вообще школьные занятия далеко не зря объединены в некий комплекс и идут так, а не иначе. Да, какие-то куски этого комплекса уже устарели, некоторые устарели безнадёжно.
Но тем не менее не с потолка это всё было взято и по определённой схеме выстроено.
А иначе учили бы мы 1 четверть только русский, 2 - только математику, 3 - не знаю, пусть историю, 4 - ещё что-то. И кто в итоге выпускался бы из школ?
Это я над братом всё хихикала, над его "зачем мне ваша математика и химия, отстаньте от меня, я вообще в художку и на повара учиться пойду!". Как только пошёл - быстренько вдуплил в чём дело, и рванул подтягивать и химию и математику, хорошо не сильно запустил.
Я сама когда после школы решила стать модельером и пошла в колледж, тоже была уверена, что математика, которую я не понимала вообще, мне там совсем-совсем не понадобится: "зачем при конструировании одежды математика, пфе. Отмерил линейкой и делов-то")))) А вот я уже всё запустила конкретно и учиться там не смогла.

[dragolub]

Космическая отрасль у нас отстаёт сейчас, а военная не брезгует иностранным оружием и заграничными специалистами.

сообщает специалист по дислексии.

[Кукушечка]

Да, особенно система образования виновата в "все в семье врачи", "мама настояла", "престижная профессия", "с подругой вместе поступили". Если б условного ребенка не терзали условной алгеброй, он бы, конечно, как встал, как дал бы кулаком по столу и как пошел бы поступать туда, куда ему хочется.

Система образования не даёт права выбора. Потом политика государства не даёт права выбора. По мне логично для нашей страны. Было миллион опытов над различными животными для выявления рефлекса беспомощности, и обычно те у кого нет возможности выключить ток, не пытаются сделать это когда возможность появляется. Если у вас не было выбора определиться с тем, что вам нравится, а что нет, то скорее всего вы не станете выбирать и после. Просто смиритесь и станете бухгалтером я опять же, не говорю, что это правильное мнение. Это моё личное мнение о том почему люди у нас не стремятся быть кем-то, кто им действительно нравился бы. А просто становятся тем, кого в них хотят видеть. И под полом у этого много факторов, но невозможность выбирать образование тоже играет роль. Потому что оно не базируется на стремлении быть кем-то определённым, а изначально ставит жёсткие рамки в которые ребёнок должен уложиться вне зависимости от того есть у него стремление или нет.

[ZloeAloe]

Система образования не даёт права выбора. Потом политика государства не даёт права выбора. По мне логично для нашей страны. Было миллион опытов над различными животными для выявления рефлекса беспомощности, и обычно те у кого нет возможности выключить ток, не пытаются сделать это когда возможность появляется. Если у вас не было выбора определиться с тем, что вам нравится, а что нет, то скорее всего вы не станете выбирать и после. Просто смиритесь и станете бухгалтером я опять же, не говорю, что это правильное мнение. Это моё личное мнение о том почему люди у нас не стремятся быть кем-то, кто им действительно нравился бы. А просто становятся тем, кого в них хотят видеть. И под полом у этого много факторов, но невозможность выбирать образование тоже играет роль. Потому что оно не базируется на стремлении быть кем-то определённым, а изначально ставит жёсткие рамки в которые ребёнок должен уложиться вне зависимости от того есть у него стремление или нет.

Государство как раз дает право максимального выбора.
Освоив школьную программу, единую для всех, человек может выбрать для себя любое направление.
Поступить в любую специализацию, кроме разве что балетно-спортивных или художественно-музыкальных.
И тут мнение его родителей и давление семьи роли не играет.
Дай им право выбора - так под девизом "бабушка врач была!" ребенку могут сразу закрыть даже минимальное изучение других предметов. И это уже исправить будет намного сложнее.
Стоит это понимать. Сейчас - равенство с открытым выбором. После 11 классов ты можешь (если мозгов хватит) пойти и на робототехнику, и в медицину, и в бухгалтерское дело, и в сельхозагрономию, и в филологию.
А что ты сможешь, если родители (а все подписывают они, и выбор утверждают они) выберут тебе то, что они считают нужным, не дав тебе и шанса попробовать и узнать?
К чему эти лишние рамки?

[Антрацит]

Кукушечка

И в домашние задания часто входят и весьма долгие и пустые занятия, как рисование гор со всеми отметками высот в контурных картах.

Почему-то вы уже не первый человек, который цепляется к контурным картам. У меня их раскрашивание занимало минут 10-15 максимум, при том, что география раз в неделю.

будь у него больше времени он к 14-ти уже сам бы этим зарабатывал, а к 25 основал бы свою крупную фирму

Кто-то бы зарабатывал, а кто-то бы в танках сидел.

У вас в кармане телефон какой фирмы? Какой страны? У вас холодильник на кухне какой страны? Сколько в процентах научных открытий сейчас делается в России? Сколько российских музыкальных групп известно на весь мир даже спустя тридцать лет?

Телефон - китайский. Холодильник - дома белорусский (какой хозяин квартиры купил), зато на работе российский, и даже местного производства.
Статистика научных открытий - а сколько русских ученых уезжает работать за границу?
Насчет музыкальных групп - понятия не имею.

пытается нарисовать инфузорию туфельку и запомнить хотя бы одну из тысячи дат по истории.

Хотя бы одну из тысячи - а потом они не знают, когда началась вторая мировая война, а когда - великая отечественная.

Литературу потому что постоянно спорила с учителем на счёт смысловых нагрузок в произведениях

Тут уж вам не повезло с учителем.

историю потому что она пестрила большим количеством дат и заковыристых слов

Простите, тут уж вы упоролись. Для непонятных слов есть словарь.
Другое дело, бывает, учебник неудачный, или учитель рассказывает неинтересно и непонятно, без причинно-следственных связей и лирических отступлений о менталитете людей того времени, например.

Брать тех же индусов - если врач, то врач по призванию, чаще всего обучившийся за границей и любящий своё дело.

У них врачами могут стать только избранные и богатые.

А у нас спросите педиатора в поликлинике почему она - и вдруг педиатор. Мечтала бабулек лечить? Нет, чаще всего: "все в семье врачи", "мама настояла", "престижная профессия", "с подругой вместе поступили".

Большинство как раз-таки по призванию, вы поинтересуйтесь  

[dragolub]

После 11 классов ты можешь (если мозгов хватит) пойти и на робототехнику, и в медицину, и в бухгалтерское дело, и в сельхозагрономию, и в филологию.

робототехника, как тут сообщают, в жопе - помимо университетского факультета есть колледж (бывшее ПТУ).

[ZloeAloe]

робототехника, как тут сообщают, в жопе - помимо университетского факультета есть колледж (бывшее ПТУ).

У нас при институте микроэлектроники был кружок для школьников даже  
Я помню, к друзьям приходила смотреть на эти шагающие и летающие механизмы непонятного назначения, похожие на монструозных, самозародившихся из хлама жуков.

[Loy Yver]

Да просто девочка тупенькая. У сына тоже техники хватает и он ей пользуется, в том числе и для решения примеров, но при нужде и на листочке решит, а я вот уже не решу 🙁 все позабыл.

Эээ, как можно подзабыть формулы?   Тем паче сами недавно учились, Максимка, а? Как-то негоже девочку тупенькой называть, если сам уравнение с одним двумя неизвестными решить не можешь.

[Айбу]

Ну, вот я человек, который закончил школу совсем недавно. Как по мне - школьная программа достаточно неплохо сбалансирована, хотя некоторые предметы весьма упороты (например, меня бесит программа по литературе подбором произведений. Ну нет еще у подростков того жизненного опыта, для понимания некоторых книг).
Лично для меня идеальная школа выглядит так (хотя я понимаю, что это утопия): Ученику и его родителям в начале года выдается список обязательных предметов и разделов, которые ученик должен освоить в этом году. Ученик волен выбирать способ освоения: хочет - ходит на уроки-лекции, хочет - занимается самостоятельно и сдает контрольные/тесты и тд и тп. За каждым учеником закрепляется куратор, который составляет расписание для ученика, помогает с организационными моментами. В свободное время ребенок может плевать в потолок, а может заниматься дополнительно другими предметами.

[looolka]

И все это, естественно, потому, что система образования на корню губит 14-летних гениев, да. Именно там корень проблемы.

Да в общем... а почему нет? Не то чтобы у нас какая-то офигительная система образования. Программа трудная, информативная и при полном освоении дающая широкий кругозор и возможность стать кем угодно.
Вопрос в проценте полного освоения и остаточных знаниях даже у здесь присутствующих: кто еще помнит как свести уравнение электронного баланса, формулу цветков, закон кеплера, порядок наследования, признаки делимости, и все это одновременно?
И точно ли вы уверены, что у нас педагогика и подача на высоте? Система образования это не только объем знаний, но и порядок и способ их вкладывания в мозги.

[Rand]

Чтобы вы понимали о чём я говорю - на Российском рынке НИ ОДНОЙ реально крупной, ни научной, ни производственной компании. У вас в кармане телефон какой фирмы? Какой страны? У вас холодильник на кухне какой страны? Сколько в процентах научных открытий сейчас делается в России? Сколько российских музыкальных групп известно на весь мир даже спустя тридцать лет?
То есть по сути общее образование стирает узких специалистов, как норму. Но проблема в том, что узкий специалист - это человек, который не может сшить кафтан и сапоги. Может только сапоги. Но эти сапоги будут чертовски хороши  

Ни одной крупной компании у нас таки потому, что коррупция и рэкет. Как только что-то существенное появляется, его быстренько прибирают к рукам или запрещают, а потом прибирают к рукам. Рашн бизнес Смешно при этом слышать об иностранных инвестициях.
Ну неужели у нас пару тысяч толковых людей не найдётся для хотя бы одной крупной компании? Найдётся, ещё как. Получить долю 0,001% крутых спецов в населении не проблема - хоть самим студентов выучить, хоть за границу учиться отправить.

[Антрацит]

Ну, вот я человек, который закончил школу совсем недавно. Как по мне - школьная программа достаточно неплохо сбалансирована, хотя некоторые предметы весьма упороты (например, меня бесит программа по литературе подбором произведений. Ну нет еще у подростков того жизненного опыта, для понимания некоторых книг).

Полностью согласна. Мне, например, Достоевский только в 22 зашел.

[dragolub]

Ни одной крупной компании у нас таки потому, что коррупция и рэкет. Как только что-то существенное появляется, его быстренько прибирают к рукам или запрещают, а потом прибирают к рукам. Рашн бизнес

да-да, только ларьки стоят и "полушки".

[MdSel]

ларьки, как раз, лет 10 назад запретили, лол.

[dragolub]

ларьки, как раз, лет 10 назад запретили, лол.

ааа, режим, права ларьков!!! Бизнец кашмарят!

[Helix]

Имхо, база общего образования должна быть. Я с Индусом общалась как-то одним, а он искренне верит, что чем дольше вода кипит, тем она горячее. И что если пару часов будет кипеть - будет 500 градусов. С американцами та же фигня, иногда говоришь с ними о чём-то банальном и понимаешь, что они не знают почему дождь из туч идёт, и почему луна сегодня круглая, а через неделю нет.

и что, сильно им эти знания по жизни нужны?
они из-за отсутствия этих знаний не могут найти работу?

[Антрацит]

Имхо, база общего образования должна быть. Я с Индусом общалась как-то одним, а он искренне верит, что чем дольше вода кипит, тем она горячее. И что если пару часов будет кипеть - будет 500 градусов. С американцами та же фигня, иногда говоришь с ними о чём-то банальном и понимаешь, что они не знают почему дождь из туч идёт, и почему луна сегодня круглая, а через неделю нет.

и что, сильно им эти знания по жизни нужны?
они из-за отсутствия этих знаний не могут найти работу?

Вот именно, зачем эти знания об окружающем мире? Сколько людей, столько и мнений, у меня вода в чайнике 500 градусов, а у соседа 400!

[Rand]

Сколько людей, столько и мнений, у меня вода в чайнике 500 градусов, а у соседа 400!

В круглом чайнике 360 градусов!

[Антрацит]

Я и говорю, быстрее вымрут  

Вспомнилась девочка, отбелившая зубы Доместосом. Химия ж не нужна.

[Rebekka]

и что, сильно им эти знания по жизни нужны?
они из-за отсутствия этих знаний не могут найти работу?

А почему столь многие считают, что в голове у человека должно быть ровно столько знаний, сколько нужно для работы?   Какой-то антиутопичный мир хотите построить, ей-богу, где каждый - точно выточенная шестеренка механизма, выполняющая строго определенные функции и большего ей знать не надо.

[TrecTrasher]

пять копеек про образование. в рейтинге ООН в 91м году по уровню образования некая малоизвестная страна из четырех букавок была на 3м месте. в 2007м состолся последний доклад ООН по данной проблеме, там Россия была на 11м месте. в 12м году в рейтинге 20-ти самых успешных образовательных систем мира, составленный британской компанией Pearson по заказу аналитического отдела журнала Economist и опубликованный в газете Times Россия была на последнем (т.е. топ 20). и так далее. учитывая все это, мне вообще не понятно, почему за курс который взяло наше минобрнауки еще нет "посадок", ибо ЕГЭ, и вот это вот все, на мой взгляд откровенно херят хорошую годную систему образования, которую у нас например в тех же 80х скандинавы перенимали, как одну из лучших.

[bardak_maker]

Кукушечка, нескромный вопрос, а как давно вы/ваши дети заканчивали школу или был ли у вас опыт преподавания? Вы пишете откровенный бред, если честно.

[dragolub]

был ли у вас опыт преподавания? Вы пишете откровенный бред, если честно.

какое преподавание с дислексией, будьте толерантнее, она ведь даже про свободную кассу кричать не сумеет )

[looolka]

Полагаю, те, кто в итоге связал с этим свою жизнь.
Вы же в курсе, что знания даются не строго для массового применения их в будущем, но и для того, чтобы вот сейчас качать мозги, да?

Так пофигу чем их качать, лишь бы объем был да тренировка - хошь кодь, хошь в этнографические экспедиции катись.
Я извиняюсь, но по вашей логике все просрали кучу времени на бесполезную информацию.

пять копеек про образование. в рейтинге ООН в 91м году по уровню образования некая малоизвестная страна из четырех букавок была на 3м месте. в 2007м состолся последний доклад ООН по данной проблеме, там Россия была на 11м месте. в 12м году в рейтинге 20-ти самых успешных образовательных систем мира, составленный британской компанией Pearson по заказу аналитического отдела журнала Economist и опубликованный в газете Times Россия была на последнем (т.е. топ 20). и так далее.

Интересно, с какой целью вы так СССР прикрыли?
Вообще тащите уже все - как меряется этот уровень образования и что он дает. Пока по данным опросов 50% населения, большая часть из которого училась еще в СССР, считает, что Солнце вокруг Земли крутится.

[bardak_maker]

dragolub  
Очень неглубокие познания о предмете, почерпнутые из прошлого века, дают о себе знать))