wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать

[moriel]

вот прям согласен с Морь)
а то развели "баба это святое", "онажыражает" и "бабасказала,тынасилнег!"

Че-т читаю я свое сообщение и ни хрена не понимаю, откуда ты, Ниффка, сделал такой вывод.

Я резко против и "баба сказала", и "член есть -- насильник, кококо", и "сама дура виновата", и прочих приговоров т.н. общества. То женщин, то мужчин притесняют. Нельзя, что ли, по закону, а не вот так -- линчеванием ни с хрена? *поняши высунулись из кустов и с надеждой смотрят*

[Рикки Хирикикки]

Стефан, а ничего, что в рамках этого флэшмоба высказываются люди обоих полов?
Я не буду говорить о том, что преобладание рассказов со стороны женщин довольно симптоматично.
Но.
Каким образом флэшмоб, суть которого заключается в «Ты имеешь право рассказать о насилии над собой», может спровоцировать войну полов?
Тем, что он выявляет дохера случаев изнасилования одним полом другого?
Так разве это флэшмоб виноват, м?

[Stephan S]

«Эта песня хороша, начинай сначала». О флешмобе и том, что крутится и ещё БУДЕТ крутиться «вокруг него», я уже писал, повторять не буду.

[Рикки Хирикикки]

Ну, блин.
Вот вам флэшмоб, в рамках которого могут высказываться и женщины, и мужчины.
Всегда ж в теме об изнасилованиях всплывает «а мужчин тоже насилуют».
Ну так вперёд, дали возможность об этом рассказать.
Опять не так?
Потому что эти рассказы потеряются в массе рассказов об обратном насилии?
А как надо?
Говорить только о насилии женщин над мужчинами?
Не говорить о гендерном насилии вообще?
Не говорить о насилии вообще?
Что и как надо говорить и каким образом это поможет решить проблему насилия?
Молчание — НЕ помогает.
Молчание — это одобрение.
Потому что только явно выраженный протест воспринимается как протест.
Ну так и что?

[Nivellen]

Че-т читаю я свое сообщение и ни хрена не понимаю, откуда ты, Ниффка, сделал такой вывод.

но ты ж сама сказала про убогое "чтолюдискажут"
я даж ща попытаюсь найти цытату с башорга в эту тему.
не, не нашел с ходу. Смысл там в том, что личинка человека полезла в соседский сад, сосед это заметил, 3,14здюк убежал с воплями "памагите, пидафил" и типо самый фан, что теперь вся дервня чувака с вилами за забором охраняет.
такого быть не должно. ежели баба обвинила человека в изнасиловании и сие еще недоказано, то общественность должна с человеку относицца как к человеку, а не как к насильнику и к бабе как к обвинителю, а не как к жертве.

Рикки либо фиминистка либо тупайя.
Что одно другому не мешает.

млять, рики реально та белка из ледникового периода.
ни один нормальный человек не расскажет об насилии. ибо он человек, подобные вещи он переживает в себе и сам. в крайнем случае он обращается к другим людям.

хочешь говорить про насилие? говори про конкретное насилие. что кто и как делал. кому и в каких областях не стоит доверять. почему шкуры запрещают своим дочерям рассказывать, что их письки трогал левый дядька. НО ХВАТИТ УЖЕ СПИСЫВАТЬ ВСЕ НАСИЛИЕ НА ЛЮДЕЙ.

а то в один момент люди поймут, что нужно таки людей поддерживать и бабье опять станет вещами и домашними животными.

[Кукушка]

На всякий случай — изнасилование ужасно, «самавиновата» — несправедливо, а вот флешмоб в том виде, в каком есть — вреден в перспективе. Вот то, что я утверждаю.

Stephan S, а что, на Ваш взгляд, можно изменить во флешмобе, чтобы он стал полезен в перспективе? Или что можно предложить в качестве альтернативы?

[Ангел Сияющий]

Рикки либо фиминистка либо тупайя.
Что одно другому не мешает.

Nivellen, ты почему этих милашек обижаешь?!

[Nivellen]

я бап обижаю)
ибо они не терпят сравнения с жывотными)
ну и в бан очередной неохота

[moriel]

А, Нифф, вот теперь дошло. Сонная я ппц.
Эт да. Презумпцию невиновности пока еще не отменили. Таки мужские половые органы -- ни хрена не повод обвинять в изнасиловании с ходу. Равно как и короткие юбки на девушках -- не повод считать оных девушек доступными.
Хотя убоженьки, которым лишь свое дохрена ценное мнение выср... высказать как можно скорее и жертву себе найти под это самое мнение, не поймут. Нечем.

Стефан, вы боитесь, что бабы с ФГМ (феминизмом головного мозга, в смысле) начнут всех мужиков подряд под кастрацию подводить из-за того, что мужики и насильники, пусть даже потенциальные? И вы пойдете жертвой несправедливости в первых рядах? Ну вряд ли это возможно.
К счастью, таких упоротых фемок меньшинство.

[Stephan S]

Эксперты: флешмоб "ЯнеБоюсьСказать" может привести к всплеску насилия

Психолог Ирина Обухова опасается обратного эффекта от флешмоба. "Если эту тему поднимать, насилия меньше не будет — это тема инстинктов, которые не регламентируются так или иначе вот такими разговорами вокруг да около. Обсасывание этих моментов может привести к тому, что этого насилия будет просто больше, потому что любой акцент, фокус внимания на теме в таком ключе, в котором это подается, может дать с точностью до наоборот результат", — подчеркнула Обухова.
По мнению психолога, женщины, описывающие даже самые незначительные случаи некорректного поведения мужчин в свой адрес, могут таким образом проявлять неудовлетворенность и агрессию в адрес сильного пола. "Как ни странно то, как на эту тему откликнулись, как женщины вспоминают даже случаи, когда к ним кто-то в транспорте прикоснулся, говорит об одиночестве, о сексуальной неудовлетворенности и об агрессии женщин, которые это пишут", — считает эксперт.

Александр Полеев также отмечает, что флешмоб может привлечь внимание женщин, психологические травмы которых не связаны с пережитым насилием.
"Есть женщины — мужененавистницы, они какие-то факты, может быть, домогательства не очень настойчивого или какого-то секса, где, может быть, имело место их согласие, трактуют как изнасилование, раздувают его, представляют мужчин вообще некими чудовищами, от которых надо прятаться. Им нравится это описывать. Могут быть элементы мести, если женщина описывает конкретного мужчину, который, может быть, и не насиловал, в надежде, что он себя узнает и его узнают другие. Если бы у них отношения сложились, она бы не считала это изнасилованием. К сожалению, таких женщин много, а специфика интернета в том, что в нем вы ничего не можете проверить", — заявил эксперт. При этом Полеев считает, что опасаться всплеска насилия не стоит. "Интернет наполнен таким количеством порно-роликов об изнасилованиях, что по сравнению с их воздействием, воздействие такого рода флешмоба несопоставимо", — сказал он.

Сексолог: Флешмоб #яНеБоюсьСказать взбудоражит потенциальных насильников

Флешмоб украинской журналистки #яНеБоюсьСказати с историями изнасилований привлечёт внимание потенциальных домогателей, — заявил Лайфу сексолог, профессор Московского института психоанализа Александр Полеев (хм... см. выше — St.S).
— Я думаю, что это взбудоражит определённую часть потенциальных насильников, как все эти истории, — подчеркнул Полеев.
<...>
Сексолог отметил, что не нужно воспринимать все истории в интернете как реальные. Например, у многих девушек, по словам Полеева, есть фантазии изнасилования, которыми они хотят делиться. Кроме того, часто женщины через много лет воспринимают добровольный секс как изнасилование.  

Почему акция в помощь жертвам насилия #яНеБоюсьСказать превратилась в фарс

Почему тема сексуальных преступлений вызвала такой ажиотаж в сети и какие последствия для жертв изнасилований может иметь флешмоб, рассказал кандидат медицинских наук, психиатр, специалист по посттравматическому стрессовому расстройству, заместитель главного редактора «Ленты.ру» Петр Каменченко.

«Сексуальные домогательства и особенно изнасилование очень часто приводят к тяжелым психическим травмам. Вербализация переживаний, то есть возможность выговориться, становится важнейшей частью терапии. Для этого и существуют психологи МЧС, психотерапевты, психоаналитики и посиделки на кухне.

В этой связи появления хештега #яНеБоюсьСказать вполне оправдано. Благодаря ему люди, пострадавшие от насилия, получают возможность помочь себе и другим. Но, как всегда, не все так просто и однозначно. В конце 1980-х — начале 1990-х годов, собирая материалы для исследования посттравматического стрессового расстройства, я обратил внимание на высокую степень недостоверности рассказов жертв изнасилования.

Чтобы включить материал в научное исследование, необходимо убедиться в его достоверности. Для этого существуют разные методики, в том числе сравнение субъективного анамнеза (рассказа пациента) и объективного анамнеза (других сведений, подтвержденных неопровержимыми фактами).

Так вот, в случаях сексуального насилия и особенно сексуальных домогательств, разница между субъективным и объективным анамнезами была значительной. Причем не только в деталях, которые постоянно появлялись и видоизменялись уже в процессе обследования, но и по самому факту насилия. Многие истории оказались чистым вымыслом, живущим в рассказах фиктивных жертв годами. При этом женщины записывались в различные группы поддержки, обращались к специалистам, неоднократно лечились.

Как это объяснить и в чем причина подобных «наговоров»? Причин может быть много. Оставим в стороне корыстные интересы или месть — это достаточно очевидно и объяснимо. Сложнее, когда причина лежит в личности человека, в его внутреннем психологическом пространстве.

Скорее всего, причина кроется в истерических расстройствах. Главнейшими отличительными особенностями заболевания считаются лживость и демонстративность. Истерику важно, чтобы о его подвигах или страданиях знало как можно больше людей, для чего не только преувеличиваются реальные факты, но и выдумываются новые. При этом истерик не только выдумывает самые фантастические истории, но часто начинает сам в них верить и действовать соответственно собственной легенде.

Интернет и социальные сети представляют великолепное поле для деятельности больных истерией. Фантазировать, врать и демонстрировать себя во всех видах в сети стало общей нормой.

И это другая сторона медали хештега #яНеБоюсьСказать». Фантазий, вранья, всевозможных демонстраций и гиперкомпенсаций там будет куда больше, чем реальных историй. Поэтому людям с реальными проблемами это вряд ли принесет что-то, кроме тревоги и депрессий».

[Nivellen]

А, Нифф, вот теперь дошло. Сонная я ппц.
Эт да. Презумпцию невиновности пока еще не отменили. Таки мужские половые органы -- ни хрена не повод обвинять в изнасиловании с ходу. Равно как и короткие юбки на девушках -- не повод считать оных девушек доступными.

не отменили, но офуенно образованное опчество это мало волнует. в обе стороны. тут и "3,14зду побрила. значит е*аца хотела" и "х8й есть, значит потынцыальный насильнег".
правда вот до конца коротких йубок я согласиться не могу.
это тот же троллинг, только узаконенный. И поскольку я тралль с многими ходками, то считать нормальным ситуацию, когда телка прям всю себя предлагает, но типо на самом деле не хочит изнасилованием я считать не буду. Но это мое личное убеждение и к закону оно никаких отношений не имеет.

[Кукушка]

Stephan S, да поняли мы уже, что флешмоб - не торт, ок. Взамен-то что предлагается?

[moriel]

Не, ну те, у которых "наш девиз непобедим: возбудим и не дадим" -- это ваще отдельная тема. ИМХО, неразумное поведение девы насильника не оправдывает -- но и о рисковых девах ничего хорошего не говорит. Опасне оно, блин.

Ryuzaki, ваистену. Повозбухают и перейдут к обсуждению чего-нить свеженького. Вбросов мало, что ли, в интернетиках?

[Nivellen]

Stephan S, да поняли мы уже, что флешмоб - не торт, ок. Взамен-то что предлагается?

взамен предлагается изнасилаваным сделать нечто более адекватное и не нарушающее прав людей.

Морь, так в том то вся и проблема для полиции.
насколько возбудила и насколько сама возбудилась и как все действие происходило.
вот где-то тут и осуществляется статья.

Ясен красен, что для шкур любая фразы бабы является исключительным доказательством) что по факту - неправда)

[moriel]

Ну ок, давай добавим в очередь на кочергу в жпе еще и тех, кто подставляет при помощи лживых обвинений. По-хорошему, это тоже статья. И наказывать за подобное должны по всей строгости.
Я не против, тащемта.

Ryuzaki, оО. Нет меня в твиттере, и хорошо. Бред какой-то. Все обратили в фарс. И чего Стефан переживает?

[Next]

Меня знаете, что задалбывает? Уже миллионный раз повторяющаяся ситуация, когда.

1. Появляется что-то.
2. В связи с этим появляются неадекваты.
3. АААААА, это что-то плохое, потому что там есть неадекваты!!!!11

Пля, не что-то плохое, а неадекваты плохие.
Не флешмоб плохой, а неадекваты, которые примазались.
Давайте, блин, из-за возможного неадеквата ничего не делать. Только тогда в прямом смысле придется не делать ничего ВООБЩЕ.

Ещё раз. Вдумайтесь! Они считают, что насильников БОЛЬШЕ, чем манипуляторш и любящих отцов. Кто-то серьёзно так считает.

Вот вам и следствия «честного разговора об изнасилованиях».
Вот вам и «масштаб проблемы».
И естественно, что он будет казаться таким — если вся лента в изнасилованиях.

А есть мужики, которые под постами с этим тегом пишут что-то в духе "Ой, можно подумать, от нее бы убыло, если бы ее трахнули", "Баба - это мясо, и ее дело - давать" и т.п. И что? Я теперь могу писать, что вот! Вдумайтесь! Вот вам и следствия того, что мужчины могут свободно высказываться! Ужас! Мальчики ведь прочтут и решат, что это нормально! Не должно быть такой свободы для мужчин!
Так?

[MdSel]

ну, не просто так это вна Украине началось.
потому как Украина сейчас - зона американского влияния, это ни для кого не секрет. отсюда и такие "методы решения" проблем.
вот есть хороший фильмец о том, что происходит в самих штатах. "Боулинг для Колумбины".
всем советую. там есть такая забавная закономерность, что количество стволов на руках населения зависит не от реального уровня преступности, а от того, что показывают по ящику. то есть реально, уровень преступлений может снижаться 20 лет подряд. а страх у людей будет лишь возрастать.

и это "обсуждение и рассказывание"... а несёт ли оно конструктив? станет ли от него лучше?

кстати, с политической точки зрения, опять же, на Украине сейчас вводится целый комплекс мер для сокращения населения. и эта чудо инициатива имеет хорошие шансы быть одной из частей этого комплекса.
может кто-то скажет, что СМИ не имеют отношения к законотворчеству... но это просто позиция страуса, воткнувшегося в песок.

кстати, в самих штатах об изнасилованиях и прочем давно и очень активно, открыто говорят в СМИ. только как то незаметно эффекта от этой панацеи.

моё мнение, что "не бояться сказать" - это, конечно, здорово. но знать об этом должен лишь узкий круг специалистов - криминалистов, им и надо говорить.
потому что, если, например, начать рассказывать широкому кругу лиц через СМИ о каждом диком убийстве с изнасилованиями, пытками и прочими кишкобматываниями (и пофигу, что такое случается в количестве 1 штука на 5 миллионов), то это никаких хороших результатов не принесёт.
особенно, если при этом всех противников этого информационного гнойного дождя приравнивать к защитникам убийцы.

там ( "Боулинг для Колумбины". )после 41: 30 идёт перечисление бреда, начавшегося в школах после трагедии, когда пара школьников начала всех расстреливать. например, 8и летнего отстранили от школы на 10 дней за то что он щипчики для ногтей принёс в школу. другого наказали за то что он кусок курицы наставил на учителя. третьего - за то что из бумажного пистолетика "стрелял". и это всё я склонен причислять к последствиям от того, что в СМИ выливается то, чего там быть не должно.

[dominatrix]

Не в защиту кого-либо, но в фем-среде же есть тема "ты имеешь (а где-то обязана) право ненавидеть всех мужчин, даже если к тебе не приставали, а просто по факту из существования".

Для этого и феминисткой быть не надо.
Посмотришь на этакого страдальца, которому жертва насилия должна душевный покой и "правильную" статистику обеспечивать, и понимаешь, что хочется пнуть.

[GreyCat]

~ 95% от того, что там бабы пишут - чистая выдумка, направленная на привлечение к себе, любимой, внимания

[R. E.]

Мужские же комменты в духе «не все же мы такие»

This.
Каким моральным убожеством с говном вместо мозга и гнилым куском мяса вместо сердца нужно вообще быть, чтобы под рассказом жертвы насилия о насилии писать такое. Не "сочувствую", не "надеюсь, у вас сейчас всё хорошо", а "есть и хорошие парни! Эта просто она напоролась на мудака, самадаравиновата!". Похер, что у человека, возможно, психотравма - нееет, нужно ведь лишний раз привлечь внимание к себе, лапочке, и своей нитаковости. А то вдруг на них лично кто-то косо посмотрит, а ведь они Хорошие Парни!

[TolstyiKot]

1. Появляется что-то.
2. В связи с этим появляются неадекваты.
3. АААААА, это что-то плохое, потому что там есть неадекваты!!!!11

Пля, не что-то плохое, а неадекваты плохие.

Ващет именно что "что-то" плохое, так как дало трибуну неадекватам, которые иначе были бы незаметны.

А я вижу от него наоборот только пользу.

Всё правильно. Ты не можешь увидеть полную картину.

[Nicole White]

Флешмоб ОПАСЕН. И не в чувствах дело.

Да. Тем что все еще патриархальное общество чуть что трясет мудями - ко-ко-ко среди женщин нет ученых, изобретателей, это все мы, мужики, но не в состоянии построить систему защищающую хотя бы детей от приставаний извращенцев. Или рука руку моет?

От темы полыхнуло, вспомнила детство. Казззлы озабоченные! Ну-с, что не убивает делает сильнее.

[Next]

Ващет именно что "что-то" плохое, так как дало трибуну неадекватам, которые иначе были бы незаметны.

Окей.
Отменим литературу - она плоха, потому что неадекваты могут писать книги.
Отменим музыку - она плоха, потому что неадекваты могут петь и играть.
Отменим социальные сети - они плохи, потому что неадекваты могут в них высказываться.
Отменим интернет - лучшей трибуны для неадекватов в принципе не придумаешь.
Отменим всё. И жизнь станет прекрасной.

[TolstyiKot]

Отменим всё. И жизнь станет прекрасной.

Достаточно просто не разрешать высказываться отдельным неадекватам. Например тем, кто не может осознать разницу между трибуной для всех и целевой трибуной для неадекватов. И всё будет не то чтоб хорошо, но гораздо лучше чем до того.

[Next]

Если решение - не разрешать высказываться неадекватам, то получается, что все-таки проблема именно в них, а не во флешмобе.)

[TolstyiKot]

Ну вот то, о чём я говорил. Некст подводит всё к тому, что некоторых людей надо физически уничтожать, нет человека и не будет проблемы. А ведь достаточно было бы просто не давать высказываться, и многих неприятностей можно было бы избежать.

[Rebekka]

Преувеличивание масштаба проблемы? Как по мне, и цифра 35%, а тем более цифра 22% сильно занижены.

[TolstyiKot]

Но вариантов-то нет, именно к этому она и подводит, указывая, что проблема не в действиях, а в самом человеке.

[ProblemCreator]

Прекрасная, прекрасная тема. Отметились все зверьки, даже адепты теории заговора "это всё проклятая Америка"

[Zdesь был Leo]

Я еще не отметился. Это моб быстро скатится в лютое говно, ибо такова судьбы любово массового начинания в интернетах.
Стопэ, прочитал обсуждение, он уже скатился.