wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать

[Valar Morghulis]

А в теме речь и не об убийствах. И прикол в том, что точную статистику собрать, мягко говоря, трудно, тк здесь и там мамаши детей говорят про "позор", "ты сама его соблазнила, шалава", "чтоподумаютсоседи" и т.д., и вообще неизвестно, сколько на самом деле таких случаев. Зато главный враг - ювенальная юстиция, конечно, и происки госдепа.

[Maryam]

про детей убийства и незнакомцев
чота вот то, что попадает в сми говорит об обратном

папа убил всю семью топором
сосед изнасиловал и убил
друг семьи завел в лес и убил
мать выбросилась из окна вместе с

и так далее

[pysh000000]

мать выбросилась из окна вместе с

Вот видите, бабы тоже опасные!

[Centurion]

виктимблейминг и все сопутствующие, что, мол, можно было, например, не ходить через гопницкий район, "не провоцировать" и проч. - это такая психологическая защита, чтобы не ассоциировать себя с жертвой.

Ух ты, оказывается, это всего лишь психологическая защита, которая, ясное дело, ничего не меняет. Ведь вероятность стать жертвой везде и всегда одинаковая, верно?

но если не лезть на рожон - шансы не попасть в беду значительно выше

тот неловкий момент, когда по статистике большая часть моральных уродов это хорошо знакомые люди - родные, друзья, друзья семьи, учителя, наставники, парень, муж и т.д. Как не лезть? Это если забыть о том, что никого не учат, что ближний может причинить вред. Нееет, только абстрактный дядька в темной подворотне.

О-о, этот посыл ещё лучше. Бойтесь своих родных, друзей, знакомых и т.д. Хотя, даже Пуаро об этом говорил.

З.ы. Из плюсов вижу то, что флешмоб показывает насколько пострадавших много звучит странно, знаю. Что это не ты такая плохая, неправильная, во всем виноватая, а мир такой. Ведь не могут же быть виноватыми все в самых разнообразных ситуациях. В свое время мне это осознание помогло, когда оказалось что почти все знакомые девы, кто заговорил об этом, так или иначе столкнулись с подобного рода мерзостью.

Да, мир несовершенен. Но и скидывать вину за абсолютно все беды на окружение, полностью снимая с себя ответственность - гнилое решение. Например, воровство - преступление, даже если вор зашёл в отрытую дверь, но было бы глупо оправдывать того, кто эту дверь закрыть забыл, и уж тем более неуместно кричать "воруют и у тех, кто закрывает двери".

[pysh000000]

воровать плохо ВСЕГДА, хоть все двери настежь. Насиловать плохо ВСЕГДА, хоть там что мужчине показалось. Это нельзя. Точка. Без вариантов.

Десятый этаж высоко всегда, это не значит, что нужно плясать на подоконнике. Не зависимо от того, имеет ли ответственность потенциальная опасность - серьезно, вы хотите доказывать что-то миру проверкой на себе?

[Wookies!]

#пять_копеек

насчет тб так мило читать. когда шестилетнюю меня в автобусе схватил и пытался унести какой то хер (отбили слава б-гу), я прям даже не знаю, чем я его спровоцировала. наверное эротично посвистывала в дырку от передних зубов, или надела красный пуховик. или кокетливо размахивала школьным рюкзаком. теряюсь в догадках прям

[Maryam]

Не зависимо от того, имеет ли ответственность потенциальная опасность - серьезно, вы хотите доказывать что-то миру проверкой на себе?

вот на этом и съезжают обычно
вместо того, чтобы говорить потенциальным жертвам "не соблазняйте, а то изнасилуют", лучше говорите потенциальным насильникам "насиловать плохо, не насилуйте
как то так
и флешмоб как бы и об этом тоже
если я спрыгну с крыши, я упаду - это сила тяготения
а в случае с насильником на меня нападает такой же человек, со свободой воли и мозгами в голове
пока будет считаться, что изнасилование на совести жертвы (не соблюдала ТБ, самадуравиновата), так и будет продолжаться

[Языкатая Зараза]

украла из ЖЖ

Веди себя правильно — ничего никогда не случится.
Просто всегда бери себя в руки, просто всегда будь в границах.
Не предадут, не обворуют, не оболгут, не убьют, не изнасилуют, не ударят —
если выполнить все десять тысяч правил, не засекут радары,
не спровоцируешь, не доведёшь, не заметит зло никакое.
Веди себя правильно, всегда берегись, и будешь спокойна.
А если попался кто-то, проверь, там точно были проколы;
разъясни их в блоге постом, пожалей доведённого и снова живи спокойно.
Мир справедлив, мироздание бьёт виноватых, инфа сто процентов.
Веди себя правильно. Будь позитивна. Учись расставлять акценты.
Мудро закрой глаза. Посмотри со всеми вместе с другой стороны.
Пожалей несогласных, они инфантильны, их взгляды наивно-странны.
Веди себя правильно, тогда избежишь наказания.
Не думай о страшном. Не говори о страшном. Всё будет хорошо, обязательно.
Только однажды, когда к твоей дочери, маме, сестре вдруг придёт беда,
узнай, что они держали себя неправильно — всегда,
и их пора — и твоя — собирать этот град камней,
кидать слова в пустоту, в глухоту, в ответ получать ещё больней;
с лица утирать пополам и грязь, и кровь, и приказы терпеть,
и зря озираться, в надежде увидеть людские лица — в толпе,
и зубы скалить всклокоченной, некрасивой в боли волчицей.
Веди себя правильно.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда ничего не случится.
Никогда
ничего
не случится.
(с) Lilith Mazikina

Обожаю Лилю! Она всегда точно формулирует то, что хочется сказать мне, да таланту не хватает.

[pysh000000]

Maryam, жертва - в большинстве случаев - нормальный человек.
Насильник - больной/ненормальный/псих.

Как вы думаете, с кем разговаривать будет продуктивнее?

Я прям поражаюсь, насколько вы дуболомны. Никто на КМП (я этого вот серьезно, ни разу не видел) не утвреждал, что в изнасиловании жертвы исключительно на ее совести. Насильник - виновник, и он должен нести наказание в соответствии с законом. Этот круг замкнулся - преступление-наказание. Но наказание преступника ничего не меняет для жертвы, поэтому жертва в первую очередь должна забоиться о своей безопасности, а уже потом о том, как избавить мир от насилия.

[Next]

Я что-то запуталась. Может, пропустила пару страниц.

А как вообще тут все от флешмоба пришли к ТБ?

[whc]

О, Пыщ, ты тоже натолкнулся на эту стенку.
Бесполезно.
Борьба со злом за счет чужих тушек для них важнее.

[Языкатая Зараза]

Maryam, жертва - в большинстве случаев - нормальный человек.
Насильник - больной/ненормальный/псих.

Как вы думаете, с кем разговаривать будет продуктивнее?

Я прям поражаюсь, насколько вы дуболомны. Никто на КМП (я этого вот серьезно, ни разу не видел) не утвреждал, что в изнасиловании жертвы исключительно на ее совести. Насильник - виновник, и он должен нести наказание в соответствии с законом. Этот круг замкнулся - преступление-наказание. Но наказание преступника ничего не меняет для жертвы, поэтому жертва в первую очередь должна забоиться о своей безопасности, а уже потом о том, как избавить мир от насилия.

Пыщ, ты упорно ставишь знак равенства между насильником и маньяком или педофилом. Это совершенно не так.  Изнасиловать может муж, например. Или бойфренд. Или лучший друг - студент консерватории, трепетная тонкая личность рыдающая над мертвым котенком. И флешмоб это подтверждает. Тысячелетиями культура строилась на том, что желания женщин не важны. Не важно, хочет ли она замуж, или в гарем, хочет рожать или нет, хочет ли учится читать или отдавать свой родной дом седьмой воде на киселе, потому что у того семнадцатиюродного кузена есть член в штанах,  а у нее нет. Поэтому для многих мужчин, особенно м-мм-м низкого происхождения, грань между насилием и ненасилием очень тонка.

[Nivellen]

О, Пыщ, ты тоже натолкнулся на эту стенку.
Бесполезно.
Борьба со злом за счет чужих тушек для них важнее.

Третьим будет)
Нахрена бабам думать головой, если можно на людей все свалить?)

Лол, ну вот опять начали объяснять, что человек может снасиловать, поскольку у него есть член.
Через пару сообщений опять какая-нить 3,14зда будет вопрошать где такое говорили?)

[Maryam]

О, Пыщ, ты тоже натолкнулся на эту стенку.
Бесполезно.
Борьба со злом за счет чужих тушек для них важнее.

таладна
закуемся все в скафандры из пуленепробиваемого материала и ходить будем только светлым днем
и вот тогда то количество изнасилований уменьшится до 0,0000001%
я согласная, высылайте скафандру!  

[pysh000000]

Рин, на карму. Откуда такие данные? Это во первых, а во вторых, и что, такому человеку скажешь "насиловать плохо" и он не будет? Что за бред?

Смертную казнь надо вводить, как вариант, может кого-то остановит. Но от ответственности за свою жизнь все равно никто не будет освобожден, как ни крути и не пытайся облегчить себе задачу.

[whc]

таладна
закуемся все в скафандры из пуленепробиваемого материала и ходить будем только светлым днем
и вот тогда то количество изнасилований уменьшится до 0,0000001%
я согласная, высылайте скафандру!  

Чушь. Это всё уже обсасывалось, как нибудь сами.

[Maryam]

Смертную казнь надо вводить, как вариант, может кого-то остановит. Но от ответственности за свою жизнь все равно никто не будет освобожден, как ни крути и не пытайся облегчить себе задачу.

понимаете, если бы соблюдение ТБ гарантировало какую то неприкосновенность, то бы и ладно
а ведь нет

Чушь.

как хорошо что вы это понимаете!

Мультипостинг.

[whc]

как хорошо что вы это понимаете!

Вашу реплику - отлично  

[pysh000000]

- все же стоит поменять отношение общества к проблеме, чтобы потом по делу и нет не было обвинений в красных платьях жертв

Кто-то обвинял жертв отцов, дядек и дедушек в красных платьях? Как бэ надо отделять зерна от плевел, изнасилование изнасилованию рознь.

- потому что отсюда вытекает страх рассказать о преступлении

Страх рассказать может быть вызван не только стыдом, но и угрозами, например.

- отсюда вытекает безнаказанность преступника

безнаказанность-наказуемость не играет никакой роли, если преступник - псих

- отсюда вытекает повышение вероятности совершения им нового преступления

Есть какие-то данные о безмерно растущем количестве изнасилований?

То есть окна от воров закрывать стоит, а вот говорить потом чего это ты окно не закрыл - нет.

Твоими же словами выше - не сообщили человеку об ошибке, он ее в голове не отметил - решил что окна открывать безопасно (безнаказаность за глупость), откроет второй раз, и другие тоже откроют.

[pysh000000]

находятся и такие и имя им легион, увы. Ну или стандартная реакция, что жертва все придумала и наговаривает от обиды.

не думаю, что их легион. Насчет второй части - в последнее время из-за повышения внимания к насильникам со стороны закона участились случаи ложных доносов со стороны детей от обиды, тут тоже таких историй было полно. Дети не осознают всю ответственность, которую они возлагают своими словами.

опять же должна быть сформулирована уверенность, что выслушают, помогут и защитят. Да и минус страх среди пунктов почему не хочет рассказывать это уже хорошо, кто-то поборет страх перед угрозами и таки выдаст преступника. Тут чем меньше стопов, тем лучше.

Ну в принципе я с этим и не спорил. Просто любая монетка имеет две стороны.

а психи типа у нас каждые первые, ага. Если бы.

Люди, которые не в силах сдержать агрессию - не будут в силах ее сдержать. Это касается импульсивных поступков, а преступники, которые тщательно планируют нападение - они здоровы по твоему?

я за пониленд, где их как можно меньше и в идеале не надо дергаться каждые две минуты.

В целом наш мир более безопасен чем пару столетий назад.

Моими же словами ниже вырванной фразы написано, что учить надо с детства. Корректно, а не как у нас это делается.

То есть с детства Мане говорили Не иди с незнакомцами на вписку! А Маня решила, что ей море по колено и пошла (а такое сплошь и рядом, особенно подростки склонны к отрицанию уставов), то... да я даже не знаю то что. Поставление в известность не гарантирует исполнения предписанного.

понимаете, если бы соблюдение ТБ гарантировало какую то неприкосновенность, то бы и ладно
а ведь нет

Логика на пять с плюсом =D
Если гарантий нет, че о безопасности и думать. Блеск.
В мире вообще ни на что гарантий нет.

[whc]

Ни от кого не убудет, что Мане нормально объяснят все нюансы без эмоциональной окраски и прятанья головы в песок.

Разве для Мани не будет лучше, если ей это объяснят максимально понятно, а не максимально щадяще?

[Next]

Котик, нет абсолютно никакой проблемы в том, чтобы объяснить максимально понятно и максимально щадяще одновременно.

А вот если не щадить, то можно реально сделать хуже, да.

[pysh000000]

раз их сажают, а не лечат, то да

Лечат, если доказано, что он совершал преступление неосознанно, в состоянии аффекта. Чикатило был шизофреником и чет его не лечили, а угандошили от греха. Не лечится это.

До того как все завертится, слова детей проверяются психологами. Работы последним, конечно, это прибавляет, но лучше так, чем сразу отмахиваться от всех заявлений детей. Лучше на холодную воду подуть.

Безусловно лучше, но опять обратная сторона - это наверняка уйдет сплетнями в народ раньше, чем будет опровергнуто и вуаля - карьера и репутация нормального человека по пзде пошли.

эмм... выходит, что Мане можно ничего не говорить, а потом после преступления злобно захохотать и сказать, что вооот ты дууура! Я логику не уловила. Ни от кого не убудет, что Мане нормально объяснят все нюансы без эмоциональной окраски и прятанья головы в песок.

Ткнуть носом в реальность - урок на всю жизнь.
Говорить - урок, который может мимо ушей пролететь. А может и не пролететь.

[pysh000000]

а смысл от такого урока ПОСЛЕ преступления?

Преступление (глупость) - наказание (порицание). Круг замкнулся. Если уж грубо говорить.

Зачем наказывать насильника, если преступление уже совершено? Ведь это ничего не исправит. Наказывают, чтобы преступление не повторилось. Так же и здесь, наказывают, чтобы глупость не повторилась. Ибо Маня может неправильно оценить ситуацию и не изменить свое поведение.

[pysh000000]

kot-chesh, А я где-то говорил про отмену превентивных мер? ты выходи из пониландии то.
Ну представь себе гипотетическую ситуацию, ты - мать гулящей дочери, ну вышло так, ты ей тысячу раз говорила - будь осторожнее, не делай то, не делай это, а она назло бах и шляется где попало, ну в результате - изнасилование. Что будешь ей говорить? Будешь говорить ей, что она бедная несчастная ни в чем не виноватая девочка? Будешь холить лелеять жалеть или все же выскажешь свое недовольство ее поведением?

Понятно, это надо делать не с порога АГААА, ДОПРЫГАЛАСЬ, ШАЛАВА!!! Нет. Нужно оказать поддержку и все такое, отвести к ментам. Но тему ее доли вины в этом происшествии поднять необходимо.

[Tuono Perla]

Я не кот, но да, буду холить и лелеять. Успокаивать, ходить в клинику, к психологу и в полицию. Потому что это мой ребенок и есть разница между добровольной групповушкой и недобровольным половым актом.

[pysh000000]

Потому, что когда Маня в следующий раз станет жертвой любого преступления, она знала, что может прийти к родным и они в первую очередь ей помогут.

Я бы предпочел, чтобы гипотетическая Маня вообще избегала возможности быть изнасилованной, чем не избегала, но знала что можно, если что поплакаться родственникам. Напоминаю, что наша Маня - шалава. Все это не относится к невинным девушкам, попавшим в такую ситуацию случайно.

[Джигурнет]

У пыща же сын? Скажите мне, что у него нет дочерей. Ведь нет? Правда ведь?

[pysh000000]

То что это твоя дочь делает ее ангелом во плоти? Ее ошибки - твои ошибки.

[Джигурнет]

Пыщ, оказавшись в ситуации,  когда ты боишься обратиться за помощью именно из-за этого твоего "сама виновата ", я надеюсь,  что мои дети никогда не окажутся в ней. Потому что это ад. Тяжело переживать насилие. Еще тяжелее переживать его в одиночестве. Можешь мне поверить. Я знаю.