Куда девать дочь?

[Catty]

Так что жена имеет полное право делать выбор "или мы или она". Нафига ей чужой подросток в доме, у нее свои дети есть.

Так я ж и говорю, клево ей, наверное, одной с троими детьми будет. Потом ей, главное, головой подумать, че будет, если она, глюпый женщин, просравший мужа, зарабатывающего бабло и вроде даже который не говнище безобязательное, помрет.

[whc]

А в случае осечки правильно и своевременно примененной контрацепции мужик тоже виноват, или если был на*бан о наличии контрацепции?
Интересны граничные случаи)

[Catty]

Даже если мужик был найопан с контрацепцией, по закону дочку обязан содержать. Такая бида-пичаль.

[Vermillion]

ZloeAloe, ты знаешь 100% надежную контрацепцию?)
 Catty, ага культ штанов в доме. Баба без штанов не полноценная, что ли? Ну и мужик сам на их детей подписался, абсолютно добровольно и на аборт никого не тащил.

[whc]

Даже если мужик был найопан с контрацепцией, по закону дочку обязан содержать. Такая бида-пичаль.

Вопрос был о другом, не смущает?  

[Vermillion]

кст, мужик мог бы прийти к жене с предложением, они берут опеку над дочкой, но она !живет с родителями женщины! + алименты и пенсия по потере кормильца. Норм варик. К тому же ребенок то не помер от голода, по ее мать "долго болела".
Но он решил тащить дочку в уже состоявшуюся семью.

[ZloeAloe]

ZloeAloe, ты знаешь 100% надежную контрацепцию?)

Конечно. Не трахаться и не спускать в присутствии противоположного пола либо в зонах его возможного появления.

[неГерой]

кст, мужик мог бы прийти к жене с предложением, они берут опеку над дочкой, но она !живет с родителями жены! + алименты и пенсия по потере кормильца. Норм варик. К тому же ребенок то не помер от голода, по ее мать "долго болела".
Но он решил тащить дочку в уже состоявшуюся семью.

А родители жены - несостоявшаяся семья? И они девочке ещё больше никто, чем эта самая жена, с какой стати они её брать-то будут к себе? 0_0

[Vermillion]

тьфу, бабушка и дед девочки.

[неГерой]

тьфу, бабушка и дед девочки.

В истории ясно написано, что они в силу обстоятельств отказались уже это делать.

[Сарделька]

Ничего себе заява.
Действительно, нахер эту пзду о чем-то спрашивать, мнение ее выяснять?
Половник в зубы, женщина! Твое место у плиты!

Есть вопросы, которые человек должен решать единолично, даже если у него есть семья. Интересы семьи он учитывать может, но решать при этом должен сам. Вот это - как раз тот самый случай.

[Catty]

Catty, ага культ штанов в доме. Баба без штанов не полноценная, что ли? Ну и мужик сам на их детей подписался, абсолютно добровольно и на аборт никого не тащил.

Нет, не культ штанов. Но если жена разведется и помрет, то ее дети окажутся в положении этой девочки, ващет.

Вопрос был о другом, не смущает?

Зачем обсуждать проблемы, возникающие до и при сексе, когда тут уже такой спорный вопрос спустя 14 лет нарисовался.

[whc]

Зачем обсуждать проблемы, возникающие до и при сексе, когда тут уже такой спорный вопрос спустя 14 лет нарисовался.

Зачем тогда было отвечать на вопрос, сама постановка которого вам не нравится? Продемонстрировать гениальность?

[Catty]

Языком потрепать же, ну. XD

[whc]

Языком потрепать же, ну. XD

Есть способы приятнее  

[Catty]

Еще недостаточно стемнело))

[whc]

Стесняетесь при Свете?

[Catty]

Света переживает и тушуется.

[whc]

Пусть закроет глаза и представит, что халва)

[Vermillion]

неГерой, т.е. она даже им не нужна, то жене то она каким боком уперлась? Им опеку могли не давать ибо старые и отец есть.

Сарделька, ну тогда пусть с дочкой трахается и борщи варит. А че, жена тоже имеет права отказать в готовке и сексе))))

[неГерой]

неГерой, т.е. она даже им не нужна, то жене то она каким боком уперлась? Им опеку могли не давать ибо старые и отец есть.

Верми, ты там под веществами, что ли? В истории ясно написано, что родители отказались. А не "могли что-то там".
Ей он таким боком упрёлась, что она дочь её мужа. И единокровная сестра её детей. А не бомж с улицы. И её отец хочет взять в свой дом свою дочь. Это так сложно понять?

[ZloeAloe]

Жена имеет право отказать в сексе и готовке, и развестись, и свалить.

А мужик по факту законных путей не имеет - то есть понятное дело, отказ, детдом, но это все нарушение его первичных обязанностей. Которые он по идее закона нарушать права не имеет. Только санкций за это нет.

[Йожик]

Есть вопросы, которые человек должен решать единолично, даже если у него есть семья. Интересы семьи он учитывать может, но решать при этом должен сам. Вот это - как раз тот самый случай.

Нет, есть игры, в которые хорошо играть в одиночку. Когда человек обзаводится семьей, то одиночные игры с единоличными решениями идут в попку. Решения должны идти на благо семьи; спорные моменты обсуждаются с партнером и ищутся пути решения.

А тут, если на минуточку представить, что бурная реакция жены вызвана не ее сучностью, а тем, что она вообще не в курсе была об "ошибке разгоряченных гормонов"? Далеко не все суют мужьям/женам зарплатные листки в нос. В истории ни слова о том, что жена была в курсе существования девочки. Представим расклад а) мужик ни слова не сказал о дочери - она ему по барабану, свой долг по закону - алименты - он платил, на этом для него тема случайной связи и ее последствий закрыта. Или б), к которому склоняется форум - жена знала, но в формате: были перепихон, беременность, обеих слал в эротическое путешествие, алики плачу, не общаюсь и не желаю общаться, семью и детей вижу исключительно с тобой. И тут, вместо того, чтобы сначала обсудить ситуацию с женой, он ставит все семейство перед фактом, включая детей, которые о сестре точно ничего не знали. И, лапочка какая, даже не удосужился узнать, что обо всем этом думает самая уязвимая сторона - та самая "ошибочная" дочь, совсем недавно потерявшая мать.

Уж сорян, но до семейного мышления мужику еще расти и расти. И нет, даже приобретение собаки обсуждаются совместно, а тут неизвестный подросток.

А про закон - тут вот что: до 80% детей в детских домах - сироты при живых родителях. Куда платить алименты, если платить, - закону без разницы. По закону ребенок до определенного возраста без опеки взрослых быть не может. Принудить к исполнению обязанностей по воспитанию и развитию ребенка закон тоже не может, только содержать, и то фигово.

[whc]

Есть вопросы, альтернативные пути решения которых слишком .. грязные.

[палка-копалка]

Ну если бы не знала, то другой вопрос, хотя я этому даю меньшую вероятность. Истерика понятна и мужик тут должен в одно рыло вертеться, как ситуацию решить без потерь с обоих сторон, да еще и семью материально не ущемить. Все равно вопрос того, куда девочку деть не уйдет. Хотя меня больше ошарашил сам факт, что мужик столько лет не нашел времени сказать, что у него дети есть.

[dominatrix]

Трудно представить себе жену, не способную десятилетиями замечать, что из бюджета утекает 25% мужнего дохода.
Но даже в этом случае нормально проломить мужу голову и ненормально иметь претензии к ребенку.

[Йожик]

Ну если бы не знала, то другой вопрос, хотя я этому даю меньшую вероятность. Истерика понятна и мужик тут должен в одно рыло вертеться, как ситуацию решить без потерь с обоих сторон, да еще и семью материально не ущемить. Все равно вопрос того, куда девочку деть не уйдет. Хотя меня больше ошарашил сам факт, что мужик столько лет не нашел времени сказать, что у него дети есть.

Он вполне мог сказать: случайный трах, случайный залет, алименты плачу, остальное - верчу. И на эти условия будущая жена могла согласиться, алики платит - порядочный, и все-таки большинство успевает дорастить детей прежде чем умереть, играть в умную Эльзу склонны далеко не все. А мог и вообще не говорить - он ее не хотел, чувствовал себя ммм... плохо от того, что права голоса в нежеланной беременности не имеет, честно высказал свое отношение, но деньги давал. А некоторые мужики вообще молчат о наличии "предыдущих" детей, для многих незамужних и бездетных они неликвид и головная боль.

Вопрос, куда "деть" девочку, вполне решаем и даже решаем относительно малой кровью. Но папа уже натворил ошибок настоящего. Начинать надо быть говорить только с женой и в форме открытого диалога - случилось то-то, перспективы у девочки такие-то. Как ты думаешь, в каком формате и объеме МЫ можем участвовать в ее судьбе? Со своей стороны я предлагаю вот что - я оформляю опеку, девочка живет с бабушкой-дедушкой, мы знакомимся, проводим время все вместе, ходим к психологу - я узнал, кто работает с семьями в аналогичной ситуации, с девочкой еще не виделся, наверно, будет лучше, если сначала я один схожу на разведку, а потом мы с тобой с ней пообщаемся? А потом как-нибудь все вместе в парк сходим? И обсуждать, обсуждать, проговаривая все детали. Каждой жене хочется порядочного и ответственного мужа, но никто не хочет выворачиваться наизнанку, пока он будет именно играть в благородство.

А тут получается: догорая, мы будем спать при свете. Света, заходи. Милая жена, мы так прикольно разнообразим нашу сексуальную жизнь, да и Свете крыша над головой не помешает. Тут кто угодно заистерит. Даже не из-за Светы, а вот такой постановки вопроса. У женщины трое своих детей, кто рискнет близко к ним подпустить незнакомого подростка, проблемы которого, по большей части, будут решать жена и дети, а не спермодонор? И ни слова о том, что сама девочка за то, чтобы наконец познакомиться с папой - она ему 14 лет не была нужна, а сейчас с ним жить надо? И кому надо? Папе?

Dominatrix,
C чего 25%? Сумму алиментов можно снизить - у него есть трое других детей, так что там могут быть и 16%. Если жена не видит расчетных листков, откуда она знает, что вычитается из зарплаты? И про девочку опять же ни слова - разводиться жена собралась с мужем, а не его внебрачную дочь убивать. К дочери претензий нет - несовершеннолетний левый человек. Это к мужу и отцу ЕЕ детей куча претензий. Обоснованных, между прочим.

[палка-копалка]

Он вполне мог сказать: случайный трах, случайный залет, алименты плачу, остальное - верчу. И на эти условия будущая жена могла согласиться, алики платит - порядочный, и все-таки большинство успевает дорастить детей прежде чем умереть, играть в умную Эльзу склонны далеко не все. А мог и вообще не говорить - он ее не хотел, чувствовал себя ммм... плохо от того, что права голоса в нежеланной беременности не имеет, честно высказал свое отношение, но деньги давал. А некоторые мужики вообще молчат о наличии "предыдущих" детей, для многих незамужних и бездетных они неликвид и головная боль.

Вопрос, куда "деть" девочку, вполне решаем и даже решаем относительно малой кровью. Но папа уже натворил ошибок настоящего. Начинать надо быть говорить только с женой и в форме открытого диалога - случилось то-то, перспективы у девочки такие-то. Как ты думаешь, в каком формате и объеме МЫ можем участвовать в ее судьбе? Со своей стороны я предлагаю вот что - я оформляю опеку, девочка живет с бабушкой-дедушкой, мы знакомимся, проводим время все вместе, ходим к психологу - я узнал, кто работает с семьями в аналогичной ситуации, с девочкой еще не виделся, наверно, будет лучше, если сначала я один схожу на разведку, а потом мы с тобой с ней пообщаемся? А потом как-нибудь все вместе в парк сходим? И обсуждать, обсуждать, проговаривая все детали. Каждой жене хочется порядочного и ответственного мужа, но никто не хочет выворачиваться наизнанку, пока он будет именно играть в благородство.

А тут получается: догорая, мы будем спать при свете. Света, заходи. Милая жена, мы так прикольно разнообразим нашу сексуальную жизнь, да и Свете крыша над головой не помешает. Тут кто угодно заистерит. Даже не из-за Светы, а вот такой постановки вопроса. У женщины трое своих детей, кто рискнет близко к ним подпустить незнакомого подростка, проблемы которого, по большей части, будут решать жена и дети, а не спермодонор? И ни слова о том, что сама девочка за то, чтобы наконец познакомиться с папой - она ему 14 лет не была нужна, а сейчас с ним жить надо? И кому надо? Папе?

Мог сказать какое положение текущих дел, но то, что родитель может умереть-никто не отменял. Что он ее не любил, ему было пофиг-это и так понятно. Но он решил не отдавать своего, хоть и случайного, ребенка в детдом. Понятное дело, что никому это не понравится, а кому оно надо? Только все-таки берега надо видеть, когда истеришь, что мужик не хочет дочь в детдом отдавать. Не нравится-пусть разводится. Получает свои алименты и живет как хочет, если это лучше, чем подождать года 2, когда дочь уже может жить одна. В конце-концов, когда мы вступаем в брак, мы отдаем себе отчет, что у супруга, например, есть родители, которые потом могут потребовать к себе внимания и ухода. Но ни один здравомыслящий человек не сдаст отца или мать в дом престарелых, если нет средств на нормальный уход, сиделку, пансион для пожилых и т.д. И что, тоже истерить надо? А кто думал, что так получится? А никто, а оно вон так, и если она была против, то могла предложить свои варианты решения ситуации, а не угрожать. закатывать истерики и требовать слить ребенка своего супруга  в помойку.
Сансет: У нее было право выразить свое мнение, но понятное дело, что решения два, сдать или взять. А устраивать истерики тупо-это не выражать свое мнение, это истерить, топать ножками и ставить супруга, хоть и со своим прошлым, на место домашнего тапка. Потому что он не привел ее в дом постфактум, он сказал, что собирается сделать, на что можно было возразить и предложить свое решение.

[Рыжая ведьма]

Йожик, а чисто для справки "историю не читаю"?
Малой кровью ребенок будет жить с бабушкой-дедушкой? Это с теми которые ее брать отказались?
И малой кровью это когда перекладывают свою ответственность на непричастных?

[Йожик]

Мог сказать какое положение текущих дел, но то, что родитель может умереть-никто не отменял. Что он ее не любил, ему было пофиг-это и так понятно. Но он решил не отдавать своего, хоть и случайного, ребенка в детдом. Понятное дело, что никому это не понравится, а кому оно надо? Только все-таки берега надо видеть, когда истеришь, что мужик не хочет дочь в детдом отдавать. Не нравится-пусть разводится. Получает свои алименты и живет как хочет, если это лучше, чем подождать года 2, когда дочь уже может жить одна. В конце-концов, когда мы вступаем в брак, мы отдаем себе отчет, что у супруга, например, есть родители, которые потом могут потребовать к себе внимания и ухода. Но ни один здравомыслящий человек не сдаст отца или мать в дом престарелых, если нет средств на нормальный уход, сиделку, пансион для пожилых и т.д. И что, тоже истерить надо? А кто думал, что так получится? А никто, а оно вон так, и если она была против, то могла предложить свои варианты решения ситуации, а не угрожать. закатывать истерики и требовать слить ребенка своего супруга  в помойку.

Нет. Кто нагулял - тот и крутится вплоть до "я бросаю курить и лично я перехожу на бич-пакеты - Я несу ответственность за свои ошибки", а не вы "входите в положение и страдаете, пока я стою такой красивый". Другой только может поддержать и помогать по мере сил и возможностей, которые определяет исключительно помогающий, а не так, что "ответственный" играет в благородство, а судна таскает жена или занимается вопросами адаптации постороннего ребенка. Варианты должен предлагать муж. Если бы в помощи нуждались родители жены, то варианты должна была бы предлагать она. Если жена с тремя детьми готова уйти, значит, может себе это позволить. Она-то будет получать почти сорок процентов от доходов мужа.

И опять же - что дочь-то говорит? Даже с самым заинтересованным лицом герой-отец не говорил и ничего не обсуждал. Девочке тоже есть отчего биться в истерике. Жить с левыми людьми - не шутка. Если принимать единорыльные решения - и никому не во благо, то нечего удивляться истерикам окружающих.

Рыжая ведьма,

Где в истории бабка с дедкой ее отказались брать? Написано, что не могут. Вы разницу понимаете? Им опека могла отказать - по возрасту не проходят, например. Зато внучку вполне могут любить, ладить с ней и хотеть с ней жить, но мы этого не знаем - папа не написал, либо не удосужился выяснить, зато радостно побежал разделять ответственность на жену и детей, которые к его потрахушкам непричастны, чтобы он плюсики в карму зарабатывал.