#21212 - Мы работаем, пока вы отдыхаете

[Неженка]

Для тех, под чьим управлением мы самую страшную войну за всю историю выиграли, своя ухоженная дача с грамофоном вершиной роскоши была.

А когда посещаешь всякие особняки богатых дворян XIX века или там дворцы какие, думаешь - ну и бедно они жили. Прогресс не стоит на месте же, возможностей больше появляется, и желаний тоже, и куда деньги тратить.

[greek girl]

А когда посещаешь всякие особняки богатых дворян XIX века или там дворцы какие, думаешь - ну и бедно они жили.

Бедненько, но чистенько, да?

[Неженка]

Ну чистенько не знаю, я у них не была когда они там реально жили. Но всякие музеи в особняках разной знати, писателей там всяких, драматургов - ходишь и реально думаешь, сейчас чуть ли не любая самая нищебродская дача по площади больше, а там каморки такие крохотные, и жили там большими семьями всю жизнь. А у них же и прислуга была, и свои деревни с крестьянами, поля, лошади, всё такое... Богатые люди, короче, не то что крестьяне какие с избушкой с одной комнатой. И замки вот эти вот все средневековые - они же тоже маленькие были совсем, по современным меркам.

[Федя]

Основная марксистская идея - обобществление средств производства, без этого прекрасно сумели обойтись. Капитализм - не учение, не идея, не догма. Это просто естественный процесс развития экономики, который естественным же образом эволюционирует, вбирая нужное хоть бы и от Маркса, и отбрасывая лишнее. И да, не надо сбрасывать со счетов борьбу тамошних рабочих за свои права, что отнюдь не тождественно марксизму.

Не сумели обойтись без этого обобществления, сотни тысяч людей за это на голом энтузиазме бьются, и я среди них.

[Elf78]

Не сумели обойтись без этого обобществления,

Сумели, Федь. Протри глаза.

сотни тысяч людей за это на голом энтузиазме бьются, и я среди них.

Ну дык всякие маргиналы всегда есть. Самое страшное, что иногда они даже добираются до власти. Итог их утопических экспеиментов всегда один -  крах и мучительный возврат на нормальный путь, порой, без надежды уже догнать локомотив истории. Но их это ничему не учит.

Ну чистенько не знаю, я у них не была когда они там реально жили. Но всякие музеи в особняках разной знати, писателей там всяких, драматургов - ходишь и реально думаешь, сейчас чуть ли не любая самая нищебродская дача по площади больше, а там каморки такие крохотные, и жили там большими семьями всю жизнь. А у них же и прислуга была, и свои деревни с крестьянами, поля, лошади, всё такое...

Так большинство дворян были реально очень небогатыми. е надо забывать, какой небывалый прогресс произошел в сельском хозяйстве в прошлом веке. А при тех допотопных способах обработки земли деревни с крестьянами едва хватало, чтоб как-то содержать одну не работающую на земле семью, члены которой смогут заниматься образованием, а в последствии наукой, государевой службой или еще чем. Не надо путать дворянское гнездо с усадьбой плантатора-фазендеера, который гнал продукцию чисто на продажу.
  Только когда техника и технология позволила одному фермерскому хозяйству кормить сотни, а то и тысячи "дармоедов" - только тогда освободились руки для наук, культуры, услуг и т.д.

Для тех, под чьим управлением мы самую страшную войну за всю историю выиграли, своя ухоженная дача с грамофоном вершиной роскоши была.

А если бы у него был золотой унитаз, что бы это изменило? Среди ротшильдов-рокфеллеров тоже было полно примерных скупердяев, с которых списан диккенсовский Скрудж. Это уже вопрос личных предпочтений, не более.