#21275 - Большому Брату вы неинтересны

[Tulip]

Желающим сменить жизнь очень не помешает открыть рот и предупредить родственников, мол, уезжаю, новая жизнь, все дела, не ищите. А то одному человеку приспичило свалить к любовнице, а его семья оплакивает и на поиски куча сил брошена  

[Nira]

С Лизой Алерт если найдут - это де юре то же самое, как если бы родственники в газету объявление дали, а ваши новые соседи позвонили, мол, видели такого, технологии здесь ни при чем. К данным биллинга, банковским картам, границам итп доступ получить могут только органы, а они, по идее, родственникам инфу сливать не должны. Только найти, удостовериться, что жив-цел-орел, криминала нет. То же самое сообщить родственникам, местонахождение выдавать нельзя.

[dragolub]

Уже не раз думала, что с развитием технологий теперь хрен скроешься, если тебя, допустим, родня достала. Камеры, мобильники, документы, границы - всё против тебя.

поправочка - против хомяка рядового необучаемого, которому в извилины не вписывается возможность хотя бы общедоступную информацию по этим вопросам усвоить.

[Esme]

Телефонная компания (сейчас это везде Ростелеком) такие справки для МВД выдает бесплатно. По запросу. И "входящие" звонки и "Исходящие".
И я сильно сомневаюсь, что сотовые операторы не подчиняются этому же закону.
Любой клиент может получить свою распечатку звонков - со своим паспортом. А вот на счет чужого телефона - скорее всего , нет. ( Но можно поискать "знакомого", который работает в этой сотовой/телефонной компании, и у которого есть доступ к базе данных - и попросить частным образом.)
--

очень может быть ,что человек погиб, и звонков просто напросто нет за интересующий период

[Sergeika]

Это не панацея. Но вот счас просто ради интереса проверил. Залез в онлайнбанкинг, нашел вчерашний съем денег. По номеру банкомата из выписки нашел в инете адрес банкомата. Все верно. По личному кабинету сотового оператора можно посмотреть все последние звонки, как входящие так и исходящие. Уже какая то зацепка. Раньше в распечатках даже базовая станция звонка прописывалась, а это уже месторасположение.
Не густо, но хоть что то, что можно сделать самому.
А то что сотовики не дают распечатки без решения суда--ну так будет у меня знакомый нечистоплотный мент, вот и буду я знать обо всех звонках нужных мне людей.
Как то так.

[murmur]

Но вот счас просто ради интереса проверил. Залез в онлайнбанкинг, нашел вчерашний съем денег. По номеру банкомата из выписки нашел в инете адрес банкомата. Все верно. По личному кабинету сотового оператора можно посмотреть все последние звонки, как входящие так и исходящие. Уже какая то зацепка. Раньше в распечатках даже базовая станция звонка прописывалась, а это уже месторасположение.
Не густо, но хоть что то, что можно сделать самому.

Так это самому можно сделать, если ты сам и есть этот искомый человек. Вы что, можете зайти в онлайн-банк любого человека? В чей угодно личный кабинет?
Там вроде как пароли обычно. А еще на телефон высылаются одноразовые пароли. Телефон не у вас, телефон у пропавшего, наверняка выключен, иначе бы его уже нашли.

[Nira]

Но можно поискать "знакомого", который работает в этой сотовой/телефонной компании, и у которого есть доступ к базе данных - и попросить частным образом

Попросить-то можно, но сотрудник сотовой компании, если у него есть хоть капля мозгов, в это влезать не станет. Все логи сотрудников фиксируются - куда смотрят, что распечатывают. Если номером интересовались менты, значит и служба безопасности компании на этот номер краем глаза поглядывает. 90%, что заметят, кто запрашивал детализацию. В лучшем случае - лишат премии, сделают выговор и изобьют в подсобке. В худшем - заслуженно уволят.

[Esme]

Попросить-то можно, но сотрудник сотовой компании, если у него есть хоть капля мозгов, в это влезать не станет. Все логи сотрудников фиксируются - куда смотрят, что распечатывают. Если номером интересовались менты, значит и служба безопасности компании на этот номер краем глаза поглядывает. 90%, что заметят, кто запрашивал детализацию. В лучшем случае - лишат премии, сделают выговор и изобьют в подсобке. В худшем - заслуженно уволят.

Программист может посмотреть напрямую в базе данных.
Можно поискать "знакомого знакомого" и среди "безопасников" - это тоже такие программисты ,которые отслеживают безопасность сети (а не добросовестность сотрудников). То, о чем вы говорите, скорее всего может посмотреть администратор базы данных. Или менеджер (если речь идет о запросах детализации через прикладные программы). И то, зачем им? Кто узнает? Как? Зачем смотрели? Стало интересно, о чем идет речь и посмотрел - для себя.

Потом, знакомый знакомого точно знает, что люди ищут пропавшего и возможно погибшего человека, а не любовницу или информацию о планируемом ограблении. Поэтому и посмотрит, и поможет.

[Esme]

Скорее всего, сотовые операторы не выдают информацию ,которую можно снять с выключенного сотового телефона - местоположение .

[Nira]

Стало интересно, о чем идет речь и посмотрел - для себя.

Это запрещено. Детализация звонков/местоположения - конфиденциальная информация, рядовому сотруднику нельзя посмотреть её только потому, что стало интересно. Такое карается согласно внутренней инструкции.

Не всякий программист может посмотреть напрямую в базе данных - только тот, кто с этой базой непосредственно работает. Это небольшой процент от всех сотрудников сотового оператора. У тех, кто отслеживает безопасность сети (если я правильно понимаю, о чем вы) доступа к конфиденциальным данным точно нет.

То, о чем вы говорите, скорее всего может посмотреть администратор базы данных. Или менеджер (если речь идет о запросах детализации через прикладные программы). И то, зачем им?

Объясню, что я имею в виду. Всякий сотрудник заходит в интранет под своим логином (и тот самый программист с доступом напрямую к базе данных - тоже). На каждом номере остается информация - кто смотрел и что смотрел.
Имеем следующую ситуацию: менты обращаются в компанию за инфой по такому-то номеру. Этот запрос получает служба безопасности. Сотрудники смотрят и дают ответ, например "ребят, он не в сети, последний раз был в сети у себя дома неделю назад, тогда же и звонил, ничем помочь не можем.". Менты: "ок, маякните нам, как появится".
В такой ситуации номер остается на контроле у СБ. В это время сотрудник Вася проверяет номер и берет детализацию. Через пару дней СБ лениво пролистывает инфу по номеру, вдруг что изменилось, видит там следы Васиных действий. К Васе появляются вопросы, ибо кто его вообще об этой детализации просил. Это уже серьезное нарушение должностной инструкции.

[Elf78]

Таких подробностей не помню, но да, пару раз точно кто-то выигрывал. Но программа прикольная была, интересно было смотреть какие ещё фишки придумают чтобы спрятать эту машину. То стадо "слепых" на дорогу перед ментовозом выпустят, то номера сменяет, то перекрасят машину за 10 минут, то в фуру загонят...

При всем этом, разумеется, присутствовал оператор, звукооператор, осветитель и пара ассистентов, но все старательно делали вид, что их нет.  Телевидение такое телевидение.

[Esme]

Nira, в вашей истории сотрудники сотовой компании дают ответ: "ребят, он не в сети, последний раз был в сети у себя дома неделю назад, тогда же и звонил, ничем помочь не можем."

А в истории автора - отказываются.
Если нельзя сделать "по-человечески" законным путем, будет сделано обходным.

[dragolub]

Можно поискать "знакомого знакомого" и среди "безопасников" - это тоже такие программисты ,которые отслеживают безопасность сети

вы когда за компьютером сидите, тоже программистом становитесь?

[Esme]

вы когда за компьютером сидите, тоже программистом становитесь?

Как правило, да.

[Sergeika]

Но вот счас просто ради интереса проверил. Залез в онлайнбанкинг, нашел вчерашний съем денег. По номеру банкомата из выписки нашел в инете адрес банкомата. Все верно. По личному кабинету сотового оператора можно посмотреть все последние звонки, как входящие так и исходящие. Уже какая то зацепка. Раньше в распечатках даже базовая станция звонка прописывалась, а это уже месторасположение.
Не густо, но хоть что то, что можно сделать самому.

Так это самому можно сделать, если ты сам и есть этот искомый человек. Вы что, можете зайти в онлайн-банк любого человека? В чей угодно личный кабинет?
Там вроде как пароли обычно. А еще на телефон высылаются одноразовые пароли. Телефон не у вас, телефон у пропавшего, наверняка выключен, иначе бы его уже нашли.

Жены и сына могу...

[murmur]

Уверены?
Многие онлайн-банки пускают только с одноразовым паролем, который высылается на мобильный телефон. Без мобильного не войти даже самому хозяину личного кабинета

[Арминэ Магикян]

Желающим сменить жизнь очень не помешает открыть рот и предупредить родственников, мол, уезжаю, новая жизнь, все дела, не ищите.

А теперь покажите мне типичных назойливых родственничков, которые скажут "Да, ок, нет проблем", и не станут искать. От тех, с кем можно договориться, обычно не прячутся.

[dragolub]

Как правило, да.

а кто в автомобиле едет - даже не водители, автоконструкторы все.

[murmur]

А теперь покажите мне типичных назойливых родственничков, которые скажут "Да, ок, нет проблем", и не станут искать. От тех, с кем можно договориться, обычно не прячутся.

Суть не в том, чтобы не искали, а в том, чтобы не волновались и не думали что ты под трамвай попал и валяешься пополам разрезанный
Они конечно всё равно будут волноваться, но не так сильно)

[Арминэ Магикян]

Суть не в том, чтобы не искали, а в том, чтобы не волновались и не думали что ты под трамвай попал и валяешься пополам разрезанный

Вам, видимо, с родственниками повезло) У меня же, и у нескольких друзей, есть такие индивиды среди родни, что можно счесть за счастье, если они решат, что нас трамваи попереезжали. И сама родня тоже сочтёт это за счастье.
Если что, я с этими родичами не общаюсь. А вот они что-то всё никак дорогу и моё имя не забудут.

[Иаков]

Программист может посмотреть напрямую в базе данных.
Можно поискать "знакомого знакомого" и среди "безопасников" - это тоже такие программисты ,которые отслеживают безопасность сети (а не добросовестность сотрудников). То, о чем вы говорите, скорее всего может посмотреть администратор базы данных. Или менеджер (если речь идет о запросах детализации через прикладные программы). И то, зачем им? Кто узнает? Как? Зачем смотрели? Стало интересно, о чем идет речь и посмотрел - для себя.

Потом, знакомый знакомого точно знает, что люди ищут пропавшего и возможно погибшего человека, а не любовницу или информацию о планируемом ограблении. Поэтому и посмотрит, и поможет.

Не важно разраб или админ, даже и начальник сб.
Никто из них не будет разглашать такой информации.

Те кто имеет "прямой доступ к бд" (уже тут сложности ибо "разделяй и властвуй" применительно и к базам данных, другими словами нет "одной базы" где есть всё-всё-всё) не будут этого делать хотя бы из-за корысти: такие люди получают неплохие деньги. А ещё они практичны.
Представьте себе "администратора баз данных", которого уволили за утекание этой самой базы. Как он себе работу-то потом найдет? Ещё в большей мере такое относится к сотрудникам сб, для них такое это полная профнепригодность.

Собственно даже доступ к базе понятие довольно абстрактное. На любой чих нужно идти к сб на поклон и убеждать в нужности сего действия. Параноики ещё те.
Как итог: если где-то такое возможно, то бегите нафиг из такого банка.

Простите за простыню, наступили на больную мозоль

[Schukhov]

Не знаю как сейчас, а 10ть лет назад и банки, и больницы, и сотовые операторы споро и в полном объеме выдавали информацию на правильно оформленный запрос, не только со всеми подписями и печатями, но и со ссылкой на возбужденное уголовное\розыскное дело. Без проблем.
Даже был случай, когда один не слишком умный человек украл большую сумму денег и сотовый у чиновника из МВД, после чего скрывался в лесах 2 дня. Так его в реальном времени по сотовому вели. Прямо встретили на трассе на выходе из леса.
Другой разговор, что писать тонну запросов дело крайне нудное. Да еще частично ответы на них денег стоят, которые не слишком - то торопятся выделять. Ну, и иногда следаку проще забить и не сделать, чем выбивать одобрения и разрешения.

[Esme]

Иаков, мы не про банки говорили, а про телефонные компании.
Вот я с Schukhov согласна: странно все это, выдавались справки УВД. Всегда.