Автор Тема: meduza.io - Второе изнасилование  (Прочитано 16654 раз)

Оффлайн Baridi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Карма: +98/-16
meduza.io - Второе изнасилование
« : 20 Сентября 2016, 20:46:53 »
https://meduza.io/feature/2016/09/20/vtoroe-iznasilovanie

Цитировать
В июле 2016 года русскоязычные социальные сети взбудоражил начатый украинской активисткой Анастасией Мельниченко флешмоб. Под тегом #янебоюсьсказать сотни женщин открыто писали о том, как они сталкивались с сексуальным или психологическим насилием. Мало кто, впрочем, упоминал о своих попытках заявить об этом насилии в полицию и прибегнуть к помощи правоохранительной системы. Спецкор «Медузы» Катерина Гордеева выяснила, что бывает с теми, кто решает привлечь насильников к предусмотренной российскими законами ответственности.
В начале августа 2016 года, воодушевившись недавно прошедшим в фейсбуке флешмобом #янебоюсьсказать, 29-летняя Татьяна М., работающая продавщицей в крупном магазине электроники в Петербурге, впервые за десять с половиной лет приехала в родной Котлас — районный центр в Архангельской области, где расположен важный транспортный узел Северной железной дороги. На вокзале ее никто не встречал. Поезд прибывал рано. Город спал.

Дорога от вокзала до родительского дома занимала пешком минут 30-35. Татьяна шагала по пустым улицам и думала о том, изменился ли ее родной город и люди, рядом с которыми она взрослела. Она надеялась, что дома ей будут рады.

Свою фамилию Татьяна обещала предать огласке только в том случае, если эта поездка изменит что-то в ее отношениях с земляками, соседями, а главное — с собственной матерью.

«Я уезжала, а они плевали мне вслед, — рассказывает Татьяна — С*кой называли. Некоторые — шл*хой. Ну и еще говорили, что это потому, что В. не на мне женился, а на матери. В правду никто верить не хотел. Правды только я хотела. И еще мне помогла Алена».

Алена стала свидетельницей в деле, по которому Татьяна проходила потерпевшей десять с половиной лет назад, — в деле об изнасиловании девушки ее отчимом. Летом 2004 года мама Татьяны ненадолго уехала по делам в область, а Алена пришла к Татьяне в гости. Они сидели и болтали на балконе, когда домой вернулся отчим Татьяны — мужчина был старше приемной дочери на десять лет и на столько же моложе ее матери. Втроем они выпили. Спасло Татьяну то, что подруга осталась у них ночевать, — Алена прибежала на крики и вызвала милицию. Приехавший наряд обнаружил связанного девушками «для безопасности» В., рыдающую жертву и Алену, которая пыталась привести в чувство подругу. Вместе они поехали в отделение.

«Можно без подробностей?» — спрашивает Татьяна. Подробности она рассказывала летом и осенью 2004-го, а потом зимой и весной 2005-го самым разным людям: участковому, его напарнику, начальнику отделения, следователю из областной прокуратуры, судмедэксперту, психологу, адвокату. Еще была очная ставка с В., следственный эксперимент и суд.

«Если женщина идет на то, чтобы [попытаться] наказать насильника, ей предстоит рассказать в мельчайших подробностях о том, что произошло, от пяти до семи раз. Может, и больше — зависит от того, как будет настроен правоприменитель», — говорит адвокат Мари Давтян, одна из немногих в России юристов, профессионально занимающихся помощью жертвам насилия. Факты, изложенные в этих рассказах, должны соответствовать тому, как преступление определяет закон. В 131-й статье Уголовного кодекса изнасилование описано как «половое сношение с физическим насилием или угрозой его применения <…> либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей». В европейской и американской юридических практиках изнасилованием признается секс в отсутствии согласия. Но категория «согласие» в российском законе не упомянуто вовсе. «Согласие — слишком тонкая материя для российского УК, — объясняет Давтян, — про насилие уже больше понятно: ушибы, ссадины, синяки или даже кое-что похуже». Именно поэтому, считает юрист, до следователей чаще доходят дела, отягченные разбоем, грабежом, нанесением телесных повреждений или даже покушением на убийство.

Никаких подобных отягощений в истории Татьяны не было — только тот факт, что нетрезвый отчим попытался заняться сексом с девушкой вопреки ее воле. Это, впрочем, не делало необходимость пересказывать подробности той ночи незнакомым людям менее неприятной — тем более что в городке с 60-тысячным населением быстро выяснилось, что незнакомый — не значит чужой. Участковый оказался одноклассником отчима; начальник отделения — мужем его двоюродной сестры, а в судебно-медицинской экспертизе работала родственница крестного мужчины.

«Уже в конце следующего дня о том, что со мной произошло, знали все, — вспоминает Татьяна. — И все меня презирали».

О своем решении заявить в полицию она, впрочем, не жалеет. По словам Татьяны, В. уже давно к ней «подкатывал» и просто ждал удобного случая. «Не могу сказать, что я сразу сформулировала эту мысль четко, но что-то мне подсказывало, что мое молчание всех нас погубило бы, — говорит девушка. — Все это могло повториться, но кончилось бы еще хуже».
«В маленьких городах доказать что бы то ни было почти невозможно: там все всех знают. И вот это „сама виновата“ плюс привычка не выносить сор из избы делают сам факт возбуждения уголовного дела по факту изнасилования почти невозможным», — объясняет Ольга Юркова, руководитель центра помощи жертвам сексуального насилия «Сестры», который существует уже больше 20 лет. Главный инструмент работы центра — телефон доверия, куда могут звонить женщины, которым плохо. Им предоставляется полная конфиденциальность: не спрашивают ни имени, ни контактов — просто выслушивают звонящую и, если та просит, советуют ей, куда обратиться за психологической или юридической помощью. Даже физический адрес центра держится в тайне — его не разглашают из-за угроз, которые часто поступают со стороны насильников. Впрочем, не сохраняя никаких данных о конкретных женщинах, «Сестры» все же ведут внутреннюю статистику. Согласно ей, только 12% женщин, переживших насилие, обращаются в правоохранительные органы. А из тех дел, которые все же заводятся, только 5% доходит до суда.

Высокопоставленный представитель Следственного комитета объяснил «Медузе», что никакого злого умысла в работе системы нет. «Вы поймите: нет такого специального отдела, который отвечал бы за изнасилования. Ими занимается любой следователь, который работает по особо тяжким. А там и убийства, и грабежи, и насилия. Конечно, к этим женщинам нужен бы особый подход. Но не всегда на это есть время и человеческие ресурсы», — сказал следователь. (Поскольку пресс-служба московского СК не ответила на запрос «Медузы» об интервью ни в отведенный на это срок, ни позже, сотрудник ведомства давал интервью на условиях анонимности.)

«В моей практике был случай, когда насильник напал на девушку сзади, ударив по голове тяжелым предметом. Но к моменту приезда полиции она уже пришла в себя, — вспоминает Мари Давтян. — Так полицейские усадили ее в машину и катали по району в надежде, что она опознает насильника — напоминаю, он сзади напал! Возили они ее до тех пор, пока она опять не потеряла сознание. Потом выяснилось, что у нее черепно-мозговая травма. Вообще, если женщина в сознании, стоит на ногах, если нет очевидных следов борьбы — ужасно так говорить, но все, что с ней юридически будет происходить после изнасилования, зависит только от нее самой».
В памятке для переживших насилие, которую составил центр «Сестры», написано: «В высохшем состоянии следы спермы и крови на тканях или иных предметах могут сохраняться длительное время. Однако определить наличие спермы в организме можно в считанные сутки после происшедшего. В первые 12 часов из полости рта, в первые трое суток из прямой кишки и первые пять суток из влагалища». Никакой такой памятки Татьяна, разумеется не читала. Рассвет она встретила в отделении милиции: допрос к тому времени длился около трех часов. К началу рабочего дня подъехал следователь из прокуратуры — вместе с ним девушка отправилась в областной центр на судебно-медицинскую экспертизу.

«С женщиной, как правило, говорят мужчины. Они ее опрашивают во всех подробностях. Все это очень неприятно», — говорит основательница «Сестер» Мария Мохова. Представитель Следственного комитета возражает на это, что разговор необходим — как правило, жертва помнит все детали только сразу после случившегося, а для того, чтобы возбудить дело, детали необходимы. По мнению следователя, возбужденное и доведенное до конца уголовное дело — и в интересах государства, и в интересах жертвы: «Если изнасилование — это уголовное преступление, значит государство заинтересовано в наказании насильника. А жертва должна быть заинтересована, потому что это торжество справедливости».

С точки зрения психологии, однако, все несколько сложнее. «Правильно, чтобы насильник понимал, что его действия наказуемы, но, если говорить о терапии травмы, то, насколько он наказан, абсолютно не влияет на реабилитацию жертвы», — говорит действительный член Нидерландского института психологов Светлана Бронникова, в прошлом работавшая в мужской тюрьме в отделении для рецидивистов. В каком-то смысле даже наоборот: допрос, следственный эксперимент, очная ставка — все это способы редраматизации травмы. Жертва словно переживает все случившееся заново — к тому же в присутствии свидетелей, которые ей не то чтобы сочувствуют.

Татьяна два с половиной часа просидела на стуле в коридоре лаборатории судебно-медицинской экспертизы — не пила, не ела, не переодевалась и не мылась. Потом пожилая женщина в потрепанном халате вызвала ее в кабинет. Бросила: «Раздевайтесь». «И стала брать отовсюду анализы: мазки, соскобы. Это было грубо и больно, — вспоминает Татьяна. — Она обращалась со мной так, как будто я сама [с собой] все это и сделала. По-моему, я плакала».
Так называемый rape kit — набор всего, что может понадобиться для тестов при подозрении на изнасилование (формы для документов, баночки для крови, мазки и так далее) — в США и Европе есть у всех, кто может столкнуться с жертвой сексуального преступления: от врачей до полицейских. «Тесты можно провести быстро, не травмируя и без того травмированную женщину, — объясняет Мохова. — Увы, у нас это не так, потому что женщина, заявившая об изнасиловании — потенциально объект недоверия. Ее не берегут и не жалеют. Она будет вынуждена терпеть косые взгляды и слышать что-то из разряда „сама напросилась“».

Татьяна говорит, что ей «повезло» — ее случаем занимался молодой следователь из Архангельска, «который очень старался все делать не так, как у нас привыкли». «В общем-то, он это дело на себе и вытащил. Потому что больше никого на моей стороне не было», — вспоминает девушка.

Когда вечером того долгого, почти бесконечного дня Татьяна возвращалась домой, в квартире горел свет. Она до сих пор вспоминает, как, не доходя несколько шагов до входа в подъезд, подняла голову и посмотрела в окна.

«Я открыла дверь. Мама была дома, — рассказывает Татьяна. — Она подошла и со всей силы влепила мне пощечину. И еще плюнула. И сказала что-то вроде того, что я хочу В. посадить, потому что завидую ее счастью. И что я сама под него легла. В общем, я думала, что все, что произошло той ночью, — ад. Но ад начался потом».

Считается, что самое трудное для жертвы изнасилования — это удержаться от того, чтобы сразу пойти в душ: чтобы было, что предъявить полиции, доказательства нужно сохранить на себе. В реальности все еще сложнее. «Подав заявление, женщина должна еще удостовериться, что его приняли, — объясняет адвокат Мари Давтян. — То есть получить квиточек со входящим номером заявления. По нему потом надо будет проверять, возбудили дело или нет — и что вообще с ним происходит».

Согласно Уголовному кодексу, преступления, связанные с сексуальным насилием, относятся к делам частно-публичного обвинения — это значит, что дело будет возбуждено, только если заявление потерпевшего формально зарегистрировано. «Женщина должна вначале преодолеть себя и написать заявление. И многие дела теряются именно на этом этапе. Женщина в шоке. Она только что пережила тяжелую историю. И не идет в полицию, чтобы не переживать это снова, — объясняет Юркова, вспоминая случаи из практики „Сестер“. — А бывает и так: женщина все же нашла в себе силы прийти, подать заявление, но квиток этот дурацкий взять забыла. Звонит потом в отделение, спрашивает: „Как там мое дело?“ А ей говорят: „Какое дело? Никакого дела нет“».

Есть здесь и культурный аспект. «Тут дело еще в том, как рассматривается акт насилия не с юридической точки зрения, а с человеческой — в той среде, где они выросли и живут, — рассуждает Бронникова. — В российской культуре принято полагать, что ответственность за изнасилование лежит на женщине — хотя юридически за преступление всегда несет ответственность насильник. Но у нас акт насилия не считается чем-то драматичным, ужасным, унизительным или каким-то образом поражающим жертву в ее правах. Все, что связано с изнасилованием, у нас стыдно: стыдно быть изнасилованной, стыдно терпеть, стыдно подавать в суд». Мохова соглашается: «Презумпция вины и стыд — главные сдерживающие факторы, с оглядкой на которые женщины не решаются обратиться в правоохранительные органы, не фиксируют сам факт насилия, а значит не помогают найти и наказать виновного».

Татьяна отчетливо помнит ощущение стыда. Мама и отчим то уговорами, то силой пытались заставить ее забрать заявление. В отделении, казалось, нарочно переспрашивали про самые отвратительные подробности. «Общее мнение было такое, что я его посадила из каких-то своих личных побуждений, — вспоминает девушка. — И что я — дрянь».

После суда, на котором В. дали три с половиной года, Татьяна уехала из города. Как-то сама собой разладилась дружба даже с верной подругой Аленой. Мать о том, чтобы общаться с дочерью, которая «донесла на родного человека», и слышать не хотела. В Петербурге, куда девушка переехала из Котласа, она получила образование, нашла работу — и завела социальные сети.

Нигде и никогда за эти десять лет она не рассказывала о том, что с ней случилось дома. Флешмоб #янебоюсьсказать вдохновил девушку на первую за это время поездку домой. Впрочем, написать в соцсетях о своей истории Татьяна не решилась. «Я читала и читала, плакала, представляла, сколько нас таких, и волосы на голове шевелились, — говорит она. — Но писать не стала, духу не хватило». Тем не менее, Татьяна знала, что отчим вышел из тюрьмы. Слышала, что он снова стал жить с ее матерью. И решила, что все вместе они смогут обо всем, случившемся десять лет назад, поговорить.

Именно поэтому ранним августовским утром она стояла под окнами квартиры, в которой родилась, выросла и была изнасилована.

Эта история зацепила меня больше всех. Насколько железной психикой обладает Татьяна, раз решила вернуться в дом к насильнику и матери, которая ее предала.
Для меня бы после такого "родители" умерли. Не осуждаю жертву. Не понимаю, зачем? Маловероятно, что насильник и мать раскаялись. Если мать сошлась с отчимом, то она на его стороне до сих пор, ИМХО. А отчим скорее всего зол за то, что ему пришлось посидеть.

Оффлайн Google

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Карма: +203/-138
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #1 : 20 Сентября 2016, 21:05:11 »
Если 3 года то это не износ, а попытка износа, а значить условка на первый раз

Оффлайн Baridi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Карма: +98/-16
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #2 : 20 Сентября 2016, 21:12:22 »
Если 3 года то это не износ, а попытка износа, а значить условка на первый раз

Даже если и попытка, не боязно возвращаться в дом к человеку, который тебя против твоей воли взять пытался? А, еще и к маме, которая ненавидит родного ребенка.

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #3 : 20 Сентября 2016, 21:18:10 »
Ну что за бред? С хрена ли следователь должен верить любому слову "потерпевшей", и с чего это процедура работы с изнасилованиями должна отличаться от работы с другими преступлениями?

Порядок возбуждения уголовного преступления один, презумпция невиновности, вот это вот всё.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #4 : 20 Сентября 2016, 21:22:58 »
Медуза опять медузит. То изнасилование, то попытка изнасилования. Выдумали историю.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #5 : 20 Сентября 2016, 21:31:48 »
Ну что за бред? С хрена ли следователь должен верить любому слову "потерпевшей", и с чего это процедура работы с изнасилованиями должна отличаться от работы с другими преступлениями?

Порядок возбуждения уголовного преступления один, презумпция невиновности, вот это вот всё.

Меня тоже всегда удивляло то, что люди абсолютно не желают знать ничего о правопорядке, представляя его в стиле "Слово и дело государево!" - многим чудится, будто по одному их заявлению сразу же должны выезжать опричники на вороных конях, дабы посадить обидчика на кол. А доказательствами и прочими необходимыми вещами утруждаться не надо, у них психологическая травма, нужно верить на слово.

Правда, когда их самих вызывают повесткой к следователю, начинаются вопли про полицейский произвол, подлых доносчиков и унизительные для человека и гражданина допросы - ведь ясно же, что они ни в чем не виноваты по определению.
Забавно читать, так как Котлас я знаю не по наслышке.
Да, город маленький, но народ там разношерстный и не страдающий массовым психозом на фоне сплетен.

Ничего, Медузонька прекрасно знает, какое сплошь быдло, скоты и ватники все в этой стране, и наши жалкие оправдания ей неинтересны :)

Мультипостинг.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2016, 13:51:25 от Kамилла Верон »

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18938
  • Карма: +3122/-173
  • Chaotic Good
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #6 : 20 Сентября 2016, 21:37:58 »
Котлас та еще дыра в жопе мира, да.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #7 : 20 Сентября 2016, 21:44:09 »
Меня тоже всегда удивляло то, что люди абсолютно не желают знать ничего о правопорядке, представляя его в стиле "Слово и дело государево!" - многим чудится, будто по одному их заявлению сразу же должны выезжать опричники на вороных конях, дабы посадить обидчика на кол.

Выезжать на конях необязательно, но заявление-то принять надо, не? А не пользоваться шоковым состоянием жертвы и кидать ее при приеме заявления, после чего хлопать глазками и говорить что ничего не было
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Google

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Карма: +203/-138
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #8 : 20 Сентября 2016, 21:46:31 »
Ну что за бред? С хрена ли следователь должен верить любому слову "потерпевшей", и с чего это процедура работы с изнасилованиями должна отличаться от работы с другими преступлениями?

Порядок возбуждения уголовного преступления один, презумпция невиновности, вот это вот всё.
На западе уже так, по одному слову баб сажают за износ, избиения и "харастмент". Вон какое хаха было, когда миллионер на обвинения БЖ что он ее бил выложил видео где она всячески п*здит себя сама, как одержимая.

У нас слава ЛММ это не так. Нужно доказывать вину, а не невиновность.

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #9 : 20 Сентября 2016, 21:47:47 »
Кмп не меняющийся. Жертв ограблений гнобить можно - значит и изнасилованных на кол. Логика на грани фантастики.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #10 : 20 Сентября 2016, 22:03:48 »
Выезжать на конях необязательно, но заявление-то принять надо, не? А не пользоваться шоковым состоянием жертвы и кидать ее при приеме заявления, после чего хлопать глазками и говорить что ничего не было

Совершенно верно, надо. Я ни слова не говорил о том, что кого-то нужно кидать - заявление должно принять, зарегистрировать, произвести предусмотренные законом мероприятия по установлению факта преступления.

Оффлайн Google

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Карма: +203/-138
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #11 : 20 Сентября 2016, 22:32:05 »
Кмп не меняющийся. Жертв ограблений гнобить можно - значит и изнасилованных на кол. Логика на грани фантастики.
Т.е. не сажать по одному слову, а требовать улик = гнобить?

Оффлайн Нэнси

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4918
  • Карма: +2089/-20
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #12 : 20 Сентября 2016, 22:45:18 »
А нельзя ли как-то найти золотую середину между "слово жертвы не подлежит сомнению, проверять ничего не надо" и "сама виновата, шалава, небось хорошего мужика оговаривает"? Кстати, на каком-таком "западе" сажают по чьему-то там слову?
когда журнал не вдохновляет
придет на помощь к вам медвед
к виску приставит верный люгер
и муркнет на ухо кончай (с)whc

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #13 : 20 Сентября 2016, 22:53:23 »
На нашем "западе" вполне официально говорят, что женщины подают заявления только на 10% случаев.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10974
  • Карма: +4163/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #14 : 20 Сентября 2016, 23:27:15 »
Ну, с мужчинами всё более - менее понятно, но дамы, которые не в состоянии посочувствовать жертвам изнасилования, вызывают некоторое недоумение. Осуждающие -- омерзение и острое желание применить к ним corrective rape. Чтоб прониклись. Вот такая вот я злобная змеюка.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Laeliinae

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +30/-9
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #15 : 20 Сентября 2016, 23:28:16 »
Уж на что я всегда на стороне потерпевшей и стараюсь не обвинять жертву НО
Она бл*ть села с ним выпить. Уму бл#ть не постижимо.
Это все равно что, если я перед парнем, который долгое время меня домогался и преследовал, сниму трусы, раздвину ноги и начну жаловаться что мне так одиноко.
Если он к тебе пристает, нах#я с ним вообще пить??? >:(

Оффлайн Google

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Карма: +203/-138
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #16 : 20 Сентября 2016, 23:34:03 »
А нельзя ли как-то найти золотую середину между "слово жертвы не подлежит сомнению, проверять ничего не надо" и "сама виновата, шалава, небось хорошего мужика оговаривает"? Кстати, на каком-таком "западе" сажают по чьему-то там слову?
В Канаде например.

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1064/-13
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #17 : 21 Сентября 2016, 06:14:57 »
Уж на что я всегда на стороне потерпевшей и стараюсь не обвинять жертву НО
Она бл*ть села с ним выпить. Уму бл#ть не постижимо.
Это все равно что, если я перед парнем, который долгое время меня домогался и преследовал, сниму трусы, раздвину ноги и начну жаловаться что мне так одиноко.
Если он к тебе пристает, нах#я с ним вообще пить??? >:(
И тут я охренела. Вы же шутите, да? Я утром плохо узнаю сарказм.

Страшно представить в каких случаях вы на стороне потерпевшей, если в этой ситуации девушка какбэ просто сидела и выпивала с подругой, к ним присоединился человек, который живёт с её матерью, а всё, что она сделала - это не предположила возможности такого скотского поведения со стороны ''близкого'' человека.
Уму блть непостижимо - жить с человеком в одном доме и не думать, что рано или поздно он тебя изнасилует, ведь обычно всех насилуют (сарказм, ага).
Исходя из ваших слов, складывается ощущение, что все девочки должны по умолчанию бояться своих отчимов и ни в коем случае не употреблять при них спиртное даже на семейных праздниках, ведь это почти как снять трусы и раздвинуть ноги (с).

Есть ли смысл говорить, что даже со снятыми трусами никто не имеет права насиловать другого человека.

Ну а мать у девушки - полный пздц, вычеркнуть её навсегда из жизни, пусть наслаждается жизнью с уголовником.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2016, 06:31:44 от Elga »

Оффлайн Laeliinae

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +30/-9
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #18 : 21 Сентября 2016, 08:04:36 »
Elga, она сама пишет:
Сидели с подругой на балконе и болтали
Пришел отчим втроем выпили
И она упоминала что он уже ее домогался

Так какого она с ним пила??? Ладно если бы он до этого момента ни разу не показал что он ее хочет и это было бы ОГРОМНОЙ неожиданностью для нее, но она знала что он ее домогается и все равно села пить. Не попыталась хоть немного дисцанцироваться от него, а села пить. Уму не постижимо.

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #19 : 21 Сентября 2016, 08:23:37 »
Да-да, сама виновата, хороших девочек не насилуют.
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros

Оффлайн NightHeaven

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9635
  • Карма: +2638/-50
  • Чем планируешь заняться?
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #20 : 21 Сентября 2016, 08:30:19 »
Сомневаюсь, что если бы отчим выпил один, ситуация бы изменилась. Девушке некуда было деться оттуда в любом случае, это был её дом.
Плюс, даже если это не случилось бы тогда, это, скорее всего, все равно случилось бы позже. Просто потому что отчим захотел изнасиловать падчерицу, а случай подвернулся бы.
Мафия - Юра Хой

Оффлайн tahoma city

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Карма: +178/-100
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #21 : 21 Сентября 2016, 08:35:07 »
Laeliinae, да-да, жертва виновата - не смогла дистанцироваться в квартире, где живет, сама, небось, мужика завлекала, сама и на пару с подружкой. -сарказм-

Оффлайн Laeliinae

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +30/-9
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #22 : 21 Сентября 2016, 08:35:50 »
Я не говорила что она виновна. Она виновна в один небольшой момент времени - она с ним пила. Все остальное произошло не по ее вине.
Я сама из Архангельска, но выросла в области, так что я прекрасно знаю как работает наша прокуратура. Девочку очень жалко, но ей повезло, что суд вообще состоялся, так как я знаю случаи когда суда просто не было за составом преступления: жертва жива и относительно здорова - значит ничего не случилось. Весь этот звездец с бесконечными допросами и осмотрами - я знаю что это ад кромешный.
Еще раз говорю - я ее во всем не обвиняю. Но хоть как то себя обезопасить надо. Хотя бы элементарно: исключить алкоголь. Когда то у меня была похожая ситуация и я знаю, если бы не совместное распитие напитков - все было бы по другому. Потому что в моем случае суд отказал именно из за этого.

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18938
  • Карма: +3122/-173
  • Chaotic Good
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #23 : 21 Сентября 2016, 08:58:44 »
Эм, они как бэ с подругой уже выпила. Сказать отчиму, пардон, но с вами пить не будем? или на вас не рассчитано?
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #24 : 21 Сентября 2016, 08:59:16 »
Elga, она сама пишет:
Сидели с подругой на балконе и болтали
Пришел отчим втроем выпили
И она упоминала что он уже ее домогался

Так какого она с ним пила??? Ладно если бы он до этого момента ни разу не показал что он ее хочет и это было бы ОГРОМНОЙ неожиданностью для нее, но она знала что он ее домогается и все равно села пить. Не попыталась хоть немного дисцанцироваться от него, а села пить. Уму не постижимо.

очень даже постижимо. если в семье принято смотреть на бухающих родителей, которые и тебе предлагают, то рано или поздно ты выпьешь  с ними

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1064/-13
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #25 : 21 Сентября 2016, 09:10:48 »
Согласна с NightHeaven, здесь вопрос не обстоятельств, а времени. Отчим все равно бы попытался, но при других обстоятельствах. Она могла быть ''виновата'' в том, что плохо закрыла дверь в свою комнату, что блузка была слишком прозрачной, что ''привет'' звучало слишком совращающе - вариантов масса, тут и пытаться предугадывать бессмысленно. В любом случае виноват исключительно он.

Цитировать
 Потому что в моем случае суд отказал именно из за этого.    
Значит хреновый суд, если отказывает из-за подобного.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2016, 09:26:46 от Elga »

Оффлайн Laeliinae

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +30/-9
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #26 : 21 Сентября 2016, 09:17:19 »
Меня тут активно минусят и винят - но знаете, больше того как я сама себя виню и минусю - никто не сможет.
В моем случае я выбрала объект на который я вылила всю свою боль, ненависть и вину - алкоголь. Потому что без этого я ненавидела и винила бы себя.
10 лет назад 11 ноября я сдала последний экзамен в сессии и приехала домой. Мама была в больнице - воспаление легких. Дома только отец. Он предложил немного выпить в честь сданной сессии. Я согласилась. У нас непьющая семья. Пили только по праздникам. Помню пили белое вино. И в моем случае это была не попытка изнасилования. Было проникновение, несколько фрикций. Потом наверное он понял что произошло. Ушел.
Можно сказать мне повезло - мама встала на мою сторону. Без маминой поддержки я бы с вами сейчас не разговаривала. Они развелись. А вот старшая сестра не общается со мной до сих пор. В том что произошло она винит только меня.
Если бы я была трезвая, все было бы по другому. Если бы он был трезв все было бы по другому.
Так что простите что я виню алкоголь в этой ситуации.

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29972
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #27 : 21 Сентября 2016, 09:58:43 »
Алкоголь не самостоятельно проникает в организм же, ну. Винить можете только тех кто пил.
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #28 : 21 Сентября 2016, 10:05:24 »
Цитировать
Хотя бы элементарно: исключить алкоголь.

Как девочка может запретить взрослому мужику пить в его собственном доме? По башке врезать и вырубить?
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Re: meduza.io - Второе изнасилование
« Ответ #29 : 21 Сентября 2016, 10:10:26 »
Laeliinae, вы не можете знать, было бы по другому или нет. Потому что этого нет. Может быть был бы другой случай и вы винили бы себя за то, что захотели надеть новую юбку.
И я советую вам сходить к психологу. А то рано или поздно вы можете себя сожрать этой виной
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros