Автор Тема: ivan4.ru - Законопроект о профилактике насилия в семье.  (Прочитано 9069 раз)

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12169
  • Карма: +12198/-387
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Кратко:

Итак, на нашем форуме очень любят постить новости, которые однозначно негативно характеризуют нынешнюю власть - дурацкие, абсурдные законы, подозрительные инициативы, коррупция, вседозволенность и тому подобное. Соглашусь, конечно, с тем, что все не без оснований и идиотизма хватает.

Но нынешнее утро меня слегка порадовало. Услышала краем уха, что в России хотят внедрить новый законопроект, направленный на профилактику семейного насилия. Насколько я поняла, упрощается процедура по заведению дела, плюс, родственнику, распускающему руку, могут предписать не приближаться, не звонить и прочее НЕ с жертвой, жертву и прочих членов семьи могу взять под защиту от обидчика. Не утверждаю, что законопроект однозначно хороший, нужный и все такое, но как минимум не 100% плохой и дурацкий.

Поскольку слушала реально мельком, то решила погуглить. Оказывается, об этом законопроекте говорят последние несколько лет, причем, мнения, на мое удивление, совершенно разнятся: от полного принятия, то тотального отрицания. В частности, перейдя по ссылкам в поисковике, можно наткнуться на статьи и видео о том, что такой законопроект - удар по традициям и семейному укладу и прочую ересь.

Так как в тему только начала вникать, хотелось обсудить. Кто что думает по поводу? Нужен ли отдельный проект, регламентирующий именно насилие в семье? Почему не обойтись уже существующими законами? Нанесет ли этот законопроект удар по традиционным семейным ценностям? ;D

Что меня удивило, так это то, что очень многие связали этот законопроект именно с ситуациями, когда детей ни за что, ни про что забирают из семей. Хотя, по-моему, он направлен, в первую очередь, на защиту женщин от избиения мужей.

Новость услышала на Москве24, но на сайте ролик пока не удается найти - они позже публикуют. Как появится, прикреплю в стартовый пост.

А дальше длинно:

2012 год.
Цитировать
Комиссия Общественной палаты РФ (ОП) по безопасности предлагает разработать и принять в России Федеральный закон "О предупреждении и профилактике насилия в семье". 4 июня по предложению члена ОП Ольги Костиной прошли общественные слушания по этому вопросу.

"Нужны не только карательные меры. У семейного насилия очень значительный процент социального подтекста: нечеловеческие условия, тяжесть существования - все это разрушает психику взрослого человека, разрушает в итоге семью. С этими признаками на ранних стадиях и надо бороться", - заявила член ОП.

Костина отметила, что на данный момент в России нет специального закона о предупреждении и профилактике насилия в семье, а именно эти меры, по ее мнению, более эффективны, чем отдельные статьи уголовного, гражданского или административного кодекса.

На слушаниях в ОП были предложены несколько моделей такого закона. Одна предполагает внесение поправок в основные кодексы РФ для регламентации процедур привлечения к ответственности виновного лица, защите потерпевшего и свидетелей. Другим вариантом предлагается порядок производства и рассмотрения заявлений о насилии в семье определить в самом законе. Третья модель предусматривает не только принятие специального закона, но и создание отдельного органа для рассмотрения заявлений о насилии в семье и для применения мер по защите потерпевших и свидетелей.

Член Совета по правам человека при Президенте РФ Алексей Головань добавил, что совет поддерживает идею разработки такого закона, и предложил создать специальную рабочую группу по его подготовке и продвижению.

А надо ли?

Цитировать
В очередной раз выдвигается законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия». Таковых уже было несколько, но все они были отклонены. Давайте подумаем: нужен ли в России какой закон, и если да, то такой ли, который предлагают?

Сразу отмечу, что вопрос семейно-бытового насилия очень важен для здорового социума. Есть отдельные нюансы: скажем, внимание уделяется именно физическому насилию, при этом психологическое практически игнорируется, хотя первое не так уж редко является результатом второго. Один из авторов законопроекта, адвокат Мари Давтян заявляет:

    «Чаще всего домашнее насилие начинается с побоев, это так называемые дела частного обвинения, то есть статья 116 УК РФ (“Побои”) и статья 115 УК РФ (“Умышленное причинение легкого вреда здоровью”). Они квалифицируются в зависимости от того, какие травмы диагностировал медицинский эксперт. Полиция не возбуждает и не расследует дела частного обвинения. Их возбуждает мировой судья, а расследовать должна сама потерпевшая. Что особенно печально, потому что на потерпевшей лежит обязанность собирать доказательства. Она должна в рамках уголовного процесса самостоятельно против собственного мужа собрать доказательства. Для человека, не имеющего юридического образования, это нереально. Я уже не говорю о том, что это просто опасно, если ты живешь в одном доме с насильником. И процедуры эти крайне сложны, да и наказание там в 99% случаях — просто штраф. Который, кстати, тоже будет выплачен из семейного бюджета».

Далее расписывается, как избитая женщина должна «еще должным образом заявление написать», поэтому «в мировой суд мало кто доходит». Более того: «Очень часто женщины действительно не хотят, чтобы было уголовное наказание для их обидчика. … Для этого в мире уже давно придуман механизм охранных ордеров. Это действительно эффективный способ защиты».

Для тех, кто не в курсе, поясним: обидчику запрещается приближаться меньше чем на определённое расстояние к потерпевшему лицу, каким-либо образом общаться и т.д.

С точки зрения логики, если вас в семье избивают, издеваются психологически или вообще что-либо не устраивает — разводитесь. Для случаев реального избиения работает публичное право: сломаете кому в семье пару рёбер — дело будет возбуждено автоматом. Если же по мелочи «огрели скалкой», то полиции вмешиваться во внутренние дела семьи — действительно не логично.

А тут предлагается интересный метод: мол, вы не имеете права приближаться к жене, общаться с ней и детьми, но брак сохраняется! Не странно ли это?

Вот ещё пояснение «как это должно работать» от М. Давтян:

    «Участковый приходит к обидчику домой и говорит: “Знаешь, что, дорогой, вот если ты еще раз ударишь жену, то мы тебя тут же забираем и благополучно отправляем в места не столь отдаленные”. И это работает».

Я вот тут чего не пойму: а что, жену ударить нельзя, а соседа можно? А почему? Точнее, зачем? С какой стати выводить семейные отношения из-под действия обычных УК и УПК?

Читатель уже догадался: ведь лишение родительских прав и так было, но пропихнули «ювенальную юстицию», которая отбирает детей по формальным поводам, противоречащим здравому смыслу. Обсуждаемый законопроект — из этой же серии. Рекомендуем внимательно прочесть статью члена Президиума Общероссийской общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» Александра Коваленина «Совет по правам человека просит ускорить введение произвола в России», здесь цитируем наиболее впечатляющие моменты:

    «Допускается даже выражение “репрессивные меры профилактики” (ст.4.п.6). …

    Под предложенное понятие “семейно-бытового насилия” можно подвести повседневные события семейной жизни:

    1) Любое неисполнение каприза члена семьи и даже просто разочаровывающее поведение супруга, поскольку оно “причиняет нравственные страдания” (ст.3 п.2),

    2). Всякую попытку повлиять на поведение супруга, всякое педагогическое принуждение или родительский запрет, так как всё это (при отсутствии признания исключительного права родителя определять интересы ребенка и пределы предоставления ему прав и свобод) можно подвести под “ущемление прав и свобод” (ст.3 п.2), “нанесение ущерба чести и достоинству его личности” (ст.3 п.4), “умышленное воздействие на психику человека” (ст.3 п.5), “посягательство на половую свободу” (ст.3 п.6)».

    «Суть законопроекта состоит не в профилактике, и не в том только, чтобы ввести новый тип правонарушения — “семейно-бытовое насилие”, а в том, чтобы для сферы семейных отношений (которая по существующему законодательству должна быть защищена от постороннего вмешательства кого бы то ни было) не применять существующие в КоАП и УПК РФ процессуальные нормы, основанные на общепризнанных принципах демократического устройства общества (таких как соблюдение прав человека, право на неприкосновенность частной жизни, право на защиту, презумпция невиновности), а создать особый режим с новыми “основами правового регулирования”(ст.1) — “социально-правовую защиту”».

При этом авторы законопроекта не стесняются и прямо указывают, что существующее законодательство требует для применения мер совершение преступления, а им хочется создать особый механизм, чтобы иметь возможность применить карательные меры до совершения преступления. При этом тезис «это же профилактика!» не валиден, поскольку уже существует система работы полиции и комиссий по делам несовершеннолетних в рамках ФЗ-120 «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних».

Александр Коваленин указывает на особенности законопроекта в этом плане:

    «1. Основанием (ст.18) для принятия мер индивидуальной профилактической работы (ст.17) является лишь факт поступления заявления о “насилии”, попытке “насилия” или угрозы “насилия” (ст.22 ч.1), без всякой процедуры разбирательства и установления вины.

    2. Заявление может поступать от кого угодно — (ст.18 ч.3)… Особо перечисляются заявители, которые могут требовать наказания “нарушителя” без согласия “пострадавшего” (с.18 ч.1, с.5 ч.2, ст.22 ч.13) — “родственники пострадавшего”, “свидетели семейно-бытового насилия, включая несовершеннолетних”, любые “иные лица, в случае, если имеются основания [не сказано, у кого] полагать”, что нарушитель только еще “может причинить им моральный” и другой вред, “либо высказывает угрозы, оскорбления в их адрес”.

    4. В предложенном режиме правого регулирования не прописано никакого процессуального порядка разбирательства и установления вины… Это не пробел законопроекта, а его сознательная установка: подчеркивается, что “социально-правовая защита граждан от семейно-бытового насилия осуществляется вне зависимости от возбуждения по факту семейно-бытового насилия уголовного дела, проведения дознания, предварительного следствия, производства в суде, если семейно-бытовое насилие продолжается, либо имеется угроза его совершения” (ст.29 ч.4). То есть доказательствами можно пренебречь».

Ну и, так сказать, вишенка на торте: право выявления фактов «насилия» получают, кроме полиции, «некоммерческие организации, международные и иные неправительственные организации». По сути предлагается дать НКО право нарушать базовое право — неприкосновенность частной жизни.

Ольга Леткова, главный консультант Правового управления Аппарата Совета Федерации, поясняет специфику нововведений, предлагаемых радетелями за отсутствие насилия:

    «Тут получается, что в российское законодательство предлагается ввести ряд новых терминов насилия: это физическое насилие, психологическое насилие, сексуальное насилие – понятно, и экономическое насилие. Нужно сказать, что это заметно расширяет понятие насилия вообще, которое традиционно принято в нашем государстве за счет очень широких формулировок. Я не буду их зачитывать здесь по полстраницы, по целой странице на каждый вид этого насилия, но эти формулировки позволяют признать насилием буквально все действия родителей по воспитанию своих детей. К примеру, физическим насилием можно признать не только какие-то ограничения: угол – понятно, и физические ограничения – даже речи об этом не может быть, но некие запреты куда-то пойти – это тоже физическое насилие, угрозы применения этих запретов, то есть любые запретительные действия родителей являются физическим насилием, они ограничивают физическую свободу ребенка».

Принятие подобного закона приводит к абсурду: заключение брака будет явно невыгодно. Если я просто живу с женщиной, то в случае конфликта требуется применение УК согласно УПК; а если вступили в брак — то доказательств уже не требуется, можно применять «репрессивные меры профилактики». И зачем тогда заключать брак?

Такой «закон» очевидным образом направлен на разрушение семейных отношений и, в конечном итоге, представляет угрозу национальной безопасности вследствие уничтожения социальных связей, мутации социума в атомарную форму существования.

Учитывая, что это — далеко не первый законопроект на эту тему, можно утверждать, что его лоббируют специально, с осознанным намерением разрушения института семьи в России, снижения рождаемости, нагнетания социального напряжения и т.д.

Проблема бытового насилия — важна, но решаема в рамках имеющегося законодательства.

Тут почему-то все свели только к защите детей от битья родителей.
2014 год.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2023, 16:21:02 от Neika »
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #1 : 30 Сентября 2016, 08:31:17 »
Цитировать
«У русского и практически у всех народов России существовали многовековые традиции именно большой семьи, объединяющей несколько поколений родственников. Забота о стариках, забота о детях стояла всегда на первом месте. Именно эти традиции нам надо возрождать. И, напротив, следует избегать слепого копирования чужого опыта. В том числе и по причине небесспорности этих моделей управления общественными явлениями в данных сферах и в тех странах, где наиболее широко применяются правила так называемой ювенальной юстиции."
- фублин.

А они еще предлагали, чтобы, дескать, все вместе в квартирах жили. Тип там, бабушки-дедушки-внуки-снохи-золовки.
Пздц какой это Ад.

При том, что сами чиновники покупают новые квартирки своим чадам где-нибудь в центре мск, едва те достигнут совершеннолетия.

Забота о родственниках? Окей, вот  был у тебя сын и умер. Некому позаботится о тебе в старости. Все, государство умывает руки? Надо было троих сразу про запас рожать?

Про "бьет жену/ребенка - это их СЕМЕЙНОЕ дело" у меня каждый раз просто неистово подгорает. Похрен, что дите потом вырастет с покалеченной психикой - деды же так росли!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #2 : 30 Сентября 2016, 09:22:29 »
У меня от психологического насилия подгорело. Тут у нас наверное четверть историй о псих.насилии родителей. То мясо есть запрещают, то оскорбляют, то вещи выбрасывают. Да мало ли. А в статье "этого нет" или "это рушит семью"... Да отлично, если таких родителей начнут привлекать!
Я опять с историей. Наблюдаю у знакомых. Норм.семья, но девочка "не тянет" программу. Что делает мама?
1. Запрещает смотреть любимые мультики (можно все кроме этих, ты их засматриваешь)
2. Запрещает общаться с сосежсктми детьми (а у самой малыш. То есть гулять в др.дворе/парке не всегда получается. И время, которое девочка могла гулять во дворе, она сидит дома)
3. Допускает фразы: "ты все равно хорошо не сделаешь", "все равно заставлю переделать", ставит в угол за неправильно прочитанное/написанное слово и т.д. То есть сводит мотивацию к учёбе на ноль.
И что с этой мамой сейчас можно сделать? А ничего! Нет у нас принудительной психологической помощи.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #3 : 30 Сентября 2016, 10:36:26 »
Если я правильно поняла, то граждане переживают, что им нельзя будет больше добиваться от детей уважения к себе посредством побоев. Если я неправильно поняла - поправьте меня, буду признательна.
Всё правильно. До кучи в очередной раз попинали "этот ужасный секспросвет" и "этот опасный запад". И сразу про чудиков стало всё понятно.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #4 : 30 Сентября 2016, 12:12:36 »
Если я правильно поняла, то граждане переживают, что им нельзя будет больше добиваться от детей уважения к себе посредством побоев. Если я неправильно поняла - поправьте меня, буду признательна.
Всё правильно. До кучи в очередной раз попинали "этот ужасный секспросвет" и "этот опасный запад". И сразу про чудиков стало всё понятно.
Побоев и психологического насилия. Там есть про "будут обязаны исполнять рекомендации этого психолога".
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 24214
  • Карма: +11378/-78
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #5 : 30 Сентября 2016, 12:27:32 »
Помню, было говна много в комментах к статьям о том, как дети подавали в суд на родителей. Мол, как это можно, один раз по заднице мелкому дал, и уже дело пришили. (Хотя часто любые побои деликатно называются этими самыми "дал разок по заднице".) Но чего ещё ждать от общества, где порка ремнем за двойки только недавно перестала считаться чем-то нормальным?
Вот и сейчас про насилие в семье пишут как о чем-то ерундовом. А ещё больше взбесил коммент второго автора, мол, а почему жену бить нельзя, а соседа, например, можно. Причём тут сосед-то вообще. Нет закона об охране соседей, значит и женщину несчастную, которую бывший муж преследует, нефиг защищать?
Ну и плюс, возможно принятие такого законопроекта помогло бы ещё бороться с действиями полицаев, которые отказываются лезть в "семейные разборки", мотивируя это тем, что жена может назавтра помириться с супругом, а им, бедным, только лишняя возня.
Мафия: Ната Ли

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46792
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #6 : 30 Сентября 2016, 12:28:54 »
А ещё больше взбесил коммент второго автора, мол, а почему жену бить нельзя, а соседа, например, можно. Причём тут сосед-то вообще. Нет закона об охране соседей, значит и женщину несчастную, которую бывший муж преследует, нефиг защищать?
Дык избиение соседей - статья за побои. Либо за нанесение телесных повреждений средней тяжести - смотря как бить.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 24214
  • Карма: +11378/-78
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #7 : 30 Сентября 2016, 12:32:18 »
Я так поняла, авторок второй то и имел в виду. Мол, хули жены должны быть на особом положении? Вот изобьют их конкретно, тогда и будет наказание за нанесение вреда здоровью. А до того защищать - то баловство.
Мафия: Ната Ли

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46792
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #8 : 30 Сентября 2016, 12:33:35 »
Я так поняла, авторок второй то и имел в виду. Мол, хули жены должны быть на особом положении? Вот изобьют их конкретно, тогда и будет наказание за нанесение вреда здоровью. А до того защищать - то баловство.
Ну, я немножко не понимаю, чем насилие в семье отличается от насилия над соседями, кроме того, что заявления от жен принимают неохотно.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #9 : 30 Сентября 2016, 12:51:35 »
И что с этой мамой сейчас можно сделать? А ничего! Нет у нас принудительной психологической помощи.

Угу. Недавно в компашке обсуждали, что было бы отлично. Особенно учитывая количество безработных психологов и их потенциальных клиентов.
Кстати Молдова и тут впереди планеты всей. Поговаривают, что нынче перед сдачей анализа на вич посещение психолога обязательно. Нахуа непонятно, буду сдавать в октябре, узнаю че почем. А еще у нас на днях законодательно запретили принимать в д\с и школы непривитых детей, кроме медотвода. Кококо пока только набирает обороты.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #10 : 30 Сентября 2016, 13:08:33 »
Честно, я старался, но так и ниасилил... Требую краткий пересказ   :)

Оффлайн Catty

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +215/-22
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #11 : 30 Сентября 2016, 13:55:23 »
Я не понимаю, что делать с ситуациями, когда жена сначала орет "спасите, убивают" и пишет заяву, а потом забирает заявление, мол, "Васеньку моего не трогай!"

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #12 : 30 Сентября 2016, 14:07:24 »
Я не понимаю, что делать с ситуациями, когда жена сначала орет "спасите, убивают" и пишет заяву, а потом забирает заявление, мол, "Васеньку моего не трогай!"
Не про семейное.
Знаю случай, когда после трёх раз "написали заявление в прокуратуру - забрали заявление" прокуратура таки провела проверку. И таки: забирали заявление потому, что им угрожали.
Вот то и делать. Проверять.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Gur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Карма: +637/-16
  • В жизни всегда есть место пофигу
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #13 : 30 Сентября 2016, 14:54:11 »
А фиг его знает.
С одной стороны насилие нужно пресекать.

С другой стороны "насилие" - очень мутное определение, которое в рамки не поставишь. Одному - получил шлепок, осознал, что за дело - и ок.  
У другого не купили айфончик - истерики на три месяца, унижают-ограничивают.
К тому же, доказательства собрать сложно.
Прописать закон так, чтоб учесть все нюансы - не реально. А применяются законы традиционно через жопу.

Так что сложно не согласиться - в первую очередь под удар попадут адекватные родители, пытающиеся противостоять капризам ребенка. А во всякие алкогетто никто соваться особо не будет.
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц?

Оффлайн Iglex

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Карма: +1214/-19
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #14 : 30 Сентября 2016, 17:34:19 »
Без этого - http://mp3plus.info/song/6740116/lord-pnevmoslon-nasilie-v-seme/ - тред был бы просто неполным.
Кто на меня обзывается, тот сам так и называется.

Оффлайн Cressa

  • Мафиозо на пенсии
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9915
  • Карма: +4879/-21
  • Лягушка-путешественница
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #15 : 30 Сентября 2016, 22:03:10 »
«Мы, женщины, слабые создания, нам все можно. Мы так не обижаемся, даже когда бьёт мужчина свою жену — такой обиды нет, как если обидеть, унизить мужчину. Мужчину унижать нельзя».
Я много наслышана о своеобразности устройства мозга этой женщины, в новостях стараюсь избегать. Но тут у меня просто кулаки сжались. Я очень хочу ей настучать по кумполу.
Мафия - Кот Леопольд

Настолько ретро, что в 2022 взяла бронзу ньюфаг-2010 ^_^ уже 14 лет на форуме, omg!

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #16 : 30 Сентября 2016, 22:08:46 »
Но! я считаю, что избитых женщин, которые раз за разом сначала *бут мозги вызывают полицию, пишут заявление, а потом его забирают надо как-то наказывать. И матерей\отцов избитых детей тоже.

Надо просто ликвидировать "забрать заявление" как опцию.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9130
  • Карма: +3623/-75
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #17 : 30 Сентября 2016, 22:09:19 »
Цитировать
Я очень хочу ей настучать по кумполу.
я за! Она ведь не обидится, правда?

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11439
  • Карма: +1892/-343
    • 4erdak.su
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #18 : 01 Октября 2016, 08:17:58 »
Я опять с историей. Наблюдаю у знакомых. Норм.семья, но девочка "не тянет" программу. Что делает мама?
1. Запрещает смотреть любимые мультики (можно все кроме этих, ты их засматриваешь)
2. Запрещает общаться с сосежсктми детьми (а у самой малыш. То есть гулять в др.дворе/парке не всегда получается. И время, которое девочка могла гулять во дворе, она сидит дома)
3. Допускает фразы: "ты все равно хорошо не сделаешь", "все равно заставлю переделать", ставит в угол за неправильно прочитанное/написанное слово и т.д. То есть сводит мотивацию к учёбе на ноль.
И что с этой мамой сейчас можно сделать? А ничего! Нет у нас принудительной психологической помощи.
А что не так? Делу время - потехе час, не делаешь уроки - не смотришь мультики и не идешь гулять, делаешь уроки на "отцепись" - переделываешь. Может, тут дьявол в деталях, но в этом посте ужаса не вижу.
мат
Прошу прощения.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2016, 08:47:09 от Сарделька »

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11439
  • Карма: +1892/-343
    • 4erdak.su
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #19 : 01 Октября 2016, 09:05:28 »
HelgaSooo, нужно больше деталей. Если она постоянно так с дочкой обращается - это трэш, особенно слова (лишение мультиков - нормально, ИМХО). С другой стороны, если это была разовая реакция на внезапный дебилизм, то я эту маму понимаю.

У меня старший - пятиклассник - в начале года в дневнике писал расписание: "ангглиский" и "фескультура". Если честно, очень хотелось настучать ему чем-нибудь тяжелым по башке, потому что слова не помогают. Гавкнула ему, чтоб мне на глаза не показывался, пока все ошибки не исправит, а то я за себя не ручаюсь. Заодно проехалась по его любимым дебильным мультикам.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46792
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #20 : 01 Октября 2016, 12:27:50 »
Заодно проехалась по его любимым дебильным мультикам.
А он по вашим интересам не проехался?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14625
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #21 : 01 Октября 2016, 12:38:01 »
Я очень хочу ей настучать по кумполу.
Вот потому-то и не надо таких законопроектов. Потому что обратятся они именно против тебя, и никогда - за.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11439
  • Карма: +1892/-343
    • 4erdak.su
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #22 : 01 Октября 2016, 12:40:45 »
А он по вашим интересам не проехался?
Нет, до этого мне еще года два-три ждать. :)

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46792
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #23 : 01 Октября 2016, 12:55:07 »
Нет, до этого мне еще года два-три ждать. :)
Жаль.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9394
  • Карма: +3625/-101
  • Дратути!
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #24 : 01 Октября 2016, 13:13:57 »
Каталина, а че бы и не проехаться по дебильным мультикам? Заметьте, Сарделька (блть, пока ник писала, жрать захотела :'() не написала, что она запретила их смотреть и вообще понесла телевизор на помойку. А лишь высказала отношение к тому говну, которым дите жаждет забить себе голову вместо правил по-русскому.
Или вы предлагаете от ребенка все принимать с окайфейсом?
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46792
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #25 : 01 Октября 2016, 13:25:04 »
Каталина, а че бы и не проехаться по дебильным мультикам? Заметьте, Сарделька (блть, пока ник писала, жрать захотела :'() не написала, что она запретила их смотреть и вообще понесла телевизор на помойку. А лишь высказала отношение к тому говну, которым дите жаждет забить себе голову вместо правил по-русскому.
Или вы предлагаете от ребенка все принимать с окайфейсом?
Ну, а ребенку может не нравиться то, что смотрит мать. Или что она читает. Почему в таком случае он не может высказаться?
Сейчас безотносительно Сардельки и ее сына, просто теоретическая ситуация.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9394
  • Карма: +3625/-101
  • Дратути!
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #26 : 01 Октября 2016, 13:29:55 »
Потому что все взрослые уже были детьми, а дети взрослыми нет ©
Ребенок тупо не понимает до определенного возраста то, что смотрит/чем интересуется его мать, поэтому и не может выносить оценочные суждения.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46792
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #27 : 01 Октября 2016, 13:31:28 »
Потому что все взрослые уже были детьми, а дети взрослыми нет ©
Ребенок тупо не понимает до определенного возраста то, что смотрит/чем интересуется его мать, поэтому и не может выносить оценочные суждения.
Почему? Если мне кажутся дебильными фильмы, которые смотрят родители, почему я не могу об этом им сказать? Даже не так: почему они могут называть мои любимые фильмы/мультики дебильными, а я их фильмы/сериалы - нет?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11439
  • Карма: +1892/-343
    • 4erdak.su
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #28 : 01 Октября 2016, 13:42:21 »
Если мне кажутся дебильными фильмы, которые смотрят родители, почему я не могу об этом им сказать? Даже не так: почему они могут называть мои любимые фильмы/мультики дебильными, а я их фильмы/сериалы - нет?
Ну скажут - и что? "Дебильными" мои любимые фильмы дети еще не называли, но иногда они говорят "скукотень" - и ничего, я как-то не парюсь. А на мое "ну и муть вы смотрите" у них есть коронный ответ - "ну и что, а нам нра-а-авится".

По теме - в теории я "за" закон, потому что у нас в стране с семейным насилием беда, что бы там  православнутые и иже с ними не писали, и что-то с этим надо делать. Но я побаиваюсь его воплощения - на российской почве западные идеи приживаются весьма своеобразно.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2016, 13:45:19 от Сарделька »

Оффлайн Кларисса Лектер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Карма: +114/-6
Re: Законопроект о профилактике насилия в семье.
« Ответ #29 : 01 Октября 2016, 13:58:47 »
Что-то куда-то в сторону обсуждение уехало. Но раз пошло такое дело - реально, что делать с дитём, которое тупо не желает учиться? Я всегда считала, что всякого рода "наказания" типа запретить гулять/компьютер/интернет методами "отсталых" родителей. А я вся такая прогрессивная этой фигней не страдаю. Но  я реально не могу подобрать слова, чтобы мотивировать 14-летнего оболтуса сесть и лишний раз прочитать параграф по истории или физике. Приложить немножко усилий, чтобы заработать если не хорошую, то нормальную оценку. Ору на него крайне редко, если что, и то только если он выкинет какой-нибудь ну уж очень необычный номер. Но я реально не знаю, что делать. Урезала (заметьте, не запретила совсем) время за компом. Очень на меня обиделся. Потом привык. На результат посмотрим в конце четверти, хотя сдается мне... нет, подождем - увидим.
qui pro quo