malka-lorenz.livejournal.com - Красивый хук

[Неженка]

Бацилла а я знаю детей(они были моими одногодками) которых точно любили родители,не били,не издевались и учили хорошему. И они были хорошими,при них. А когда родаков рядом не было,они были такими мразями и шакалами, коих еще поискать надо. Порой человек сволочь просто потому что.
Это скорее исключение,чем правило. Но так бывает.

Не такое уж редкое исключение. И даже не исключение. Потом мама приходит в школу в ажуе: "Моя Машенька не птёт, не курит, она не могла избить Дашеньку!", а на самом деле...

[Мошка в янтаре]

Не такое уж редкое исключение. И даже не исключение. Потом мама приходит в школу в ажуе: "Моя Машенька не птёт, не курит, она не могла избить Дашеньку!", а на самом деле...

У моей знакомой есть сын - милый мальчик, любознательный, дружелюбный, послушный. И он оказался зачинщиком травли одноклассника. Это был шок и ужас.
Но вопрос был в том, что ребенку никто не объяснял недопустимость такого поведения - ибо мой сын лапочка и ангелок.
Да и классрук вместе с администрацией школы почесались сообщить об этом, лишь после угрозы заявления в прокуратуру от родительницы травимого мальчика.
Суть в том, что и вполне милые и добрые дети могут вести себя как говно, ибо их родители даже не думают объяснять некоторые аспекты социального взаимодействия до тех пор, пока жареный петух в жопу не клюнет.

[Каталина]

Я в 1-2 классах могла накинуться с кулаками на одноклассников, которые мне слово поперек говорили. А учителя потом жаловались. При этом я всегда была тихоней, просто в моменты гнева с трудом себя контролирую. Но, собственно, благодаря примеру отца, от которого я и унаследовала это качество, я поняла, что нужно работать над собой.

[dominatrix]

их родители даже не думают объяснять некоторые аспекты социального взаимодействия до тех пор, пока жареный петух в жопу не клюне

При этом те же родители могут искренне гордиться тем, что выдавили из рабочего коллектива "плохого сотрудника", рассказывать об этом при ребенке, а потом удивляться: "откуда у него это?"

[Мошка в янтаре]

При этом те же родители могут искренне гордиться тем, что выдавили из рабочего коллектива "плохого сотрудника", рассказывать об этом при ребенке, а потом удивляться: "откуда у него это?"

Ну это не случай моей знакомой. А вот объяснить своему ребенку, что унижать другого нельзя она забыла.

[Каталина]

Да, родители взяли на себя добровольную обязанность воспитывать ребенка.
Но это не делает ребенка неразумным котенком. У него тоже есть некоторые обязанности, исключая младенческое состояние- и у каждого возраста они свои.
Примерно то, о чем говорят в соседней теме про школу, например, что с определенного возраста было бы разумно спрашивать уже с ученика, а не с его родителей.
Надо расписывать примерные прикидки по возрасту и обязанностям я не буду, сами подумайте.

Ок, второй акт балета.
Я не отрицаю, что у ребенка должны быть свои обязанности.
Теперь объясните, пожалуйста, как связаны обязанности ребенка и побои со стороны родителей?

[Мошка в янтаре]

Когда оплеуха получена несправедливо то да, ничего хорошего она не принесет.
А если это справедливая оплеуха, равно как и другие "кнуты", то есть вероятность того, что она приведет в чувство.
Опять же, в качестве примера, в рабочих отношениях есть штрафы. Зачем? Ведь можно все решить разговором (в идеальном мире). Но не всегда они работают, значит. Не только на не до конца сформировавшегося человека, но и на взрослого, работающего.

Artemisia а то,что он меня содержал оправдывает пи*дюли?

Нет. Но парадоксальным мой пример от этого быть не перестает. Вы понимаете, к чему мой вопрос то? Судя по всему не оч. На всякий случай попробую ещё раз, и, в общем, не только для вас, а для всех наивняшек.

1) Родительское воспитание и примеры поведения играют решающую роль
2) Отец на собственном примере показывал хреновое поведение
3) 1+2 должно было привести к тому, что вы бы поступали как отец
4) Вы этого не делаете.

Значит, либо 1 либо 2 не верно.

Пункт №1 верен в большинстве случаев, просто вы упустили момент, что отрицательный результат, тоже результат.
№2, для осознания хренового паттерна поведения нужно узнать про хороший сначала. Ибо коль нет альтернативы, то где ее возьмешь? Не всем дано быть первопроходцами.
№3 Ошибка.
№4 Ну и где же заслуга родителя? Для того чтобы быть лучше говна, достаточно просто им не быть.

[ProblemCreator]

Мммм, адепток власти-над-детьми в треде уже двое.
Это так мило, когда люди категорически и демонстративно не понимают, чем власть отличается от авторитета. Так и хочется заглянуть в глаза и спросить: мадам, а вот каково это - жить без мозга?

[Мошка в янтаре]

Мммм, адепток власти-над-детьми в треде уже двое.
Это так мило, когда люди категорически и демонстративно не понимают, чем власть отличается от авторитета. Так и хочется заглянуть в глаза и спросить: мадам, а вот каково это - жить без мозга?

Это насколько нужно глазоньки себе застилать, чтобы попутать страх с уважением, вынужденную зависимость с выбором.

[Zdesь был Leo]

А если это справедливая оплеуха, равно как и другие "кнуты", то есть вероятность того, что она приведет в чувство.

Даже не рассматривая моральную сторону вопроса применения оплеух - тред о том, что ещё есть вероятность получить сдачи, причём асимметрично и непропорционально.

[Anaitet]

а по мне омерзительны в этой истории все!!!
Сама ходила на секцию единоборств, соответственно очень много было знакомых парней примерно подобного возраста... Так вот, всем нам в головы просто ВБИВАЛОСЬ о запрете приемов на улицах, в драках и непрерывно вдалбливалось что только в случае САМОЗАЩИТЫ в серьезной ситуации и о том что от конфликта нужно уходить любы способом хоть "заболтать конфликт", хоть "ноги в руки и драпать" иначе можно сесть. Узнают о драке-вылет из секции гарантирован. Любое занятие сортом подразумевает под собой дисциплинированность. В 13 лет ребенок уже способен это понимать, иначе на выходе вместо спортсмена гарантирована прибавка гопарей на районе и кандидатов в СИЗО. Так что поздравляю паренек уже бодро встал на этот путь. И секция по ходу весьма низкого пошиба.
А мама омерзительна по определению. Нефиг распускать руки. Есть масса способов воздействия, а так это только негативный пример и срыв своих эмоций на зависимом человеке.

[dominatrix]

Алька не сильна в логике.
Иначе бы она догадалась, что не следует ожидать, что тебе не дадут сдачи из сыновнего почтения в ситуации, когда ты сыну и наследнику морду бьешь ввиду отсутствия оного почтения.

[Tuono Perla]

Алька, к обязанностям ребенкп относится, например, уборка комнаты. Вы риальне считаете, что бить за это ребенка - адекватно?
Ну и еще можно разобрать ситуацию:
Отец бьет мать, сын это видит. Если сын не столкнется с тем, что это ненормально, он вполне может перенять поведение с партнершей.
Мать бьет дочь за проступки (вымышленные или реальные), дочь может вынести из этого либо "ты виноват и заслужил побои", либо "можно бить тех, кто слабее, если тебе кажется, что они ошибаются". Конечно если у нее не будет примера о том, что так быть не должно.

[Tuono Perla]

Шина, котенька, я и не хотела, но у меня от таких методов воспитания догорает все. Прям инферно бушует целое:(

[Мошка в янтаре]

Туонушка, это бесполезно. Бисер, свиньи, вот это все.
Я вернулась с прогулки, прочитала все, что дева из себя, кхм, исторгла, и взрыднула. Желания о чем-то говорить с этим образчиком туполобого апломба уаще нет. Это же ужас какой-то.(

Мне еще в одном городе с данной особой жить, и с плодами ее воспитания возможно. Поэтому я буду нести свет разума, пока не устану.

Ошибка в вашем выводе следовала из-за неправильного допущения первых двух пунктов.
Артемисия, формальное уважение - это уважение к незнакомому человеку, ибо ты его не знаешь, но проще считать его достойным и разумным собеседником, чем наоборот. Не может быть формального уважения в семье, где все поступки и достижения видны как на ладони.
И повторяю, что слова не действуют, когда нет доверия к человеку. Ибо если человек пистабол, то хрен ли его слушать.

При этом, выбор у ребенка тоже есть. Ну, например, выполнять свои обязанности, дорасти до 18 и гулять куда хочешь.

Часто дети не дожидаются 18. Я тому пример.
Беспризорные подростки на улицах - не самая здоровая среда, но лучше чем с такими родителями.

[Каталина]

Если ребенок свои обязанности не выполняет и не реагирует на словесные увещевания- он получает оплеуху.
Которая, смею заметить, равно как и пощечина, в большей степени направлена на психологическое воздействие, нежели на болевое.

То есть, если вы, допустим, готовите невкусный ужин или не успеваете сделать задание, ваш муж или начальник дают вам оплеуху?

[Nicole White]

Если ребенок свои обязанности не выполняет и не реагирует на словесные увещевания- он получает оплеуху.
Которая, смею заметить, равно как и пощечина, в большей степени направлена на психологическое воздействие, нежели на болевое.

Урезать карманные деньги, устроить домашний арест на выходные, основательно припрячь в генеральную уборку. Если родитель пользуется уважением, то игнор и ледяное молчание это уже наказание. Воздействуй сколько хошь.
А кстати мужа в случае конфликта тоже пи*дить или только ребенка можно?

[Каталина]

А кстати мужа в случае конфликта тоже пи*дить или только ребенка можно?

Думаю, по логике этой дамы, только если муж не занимался боксом

[дама без собачки]

То есть, если вы, допустим, готовите невкусный ужин или не успеваете сделать задание, ваш муж или начальник дают вам оплеуху?

Я смотрю, прямо мастер тухло передёрнуть

[Каталина]

Я смотрю, прямо мастер тухло передёрнуть

Почему? Есть определенные обязанности. Арти их не выполняет. Значит, ей можно дать по морде лица?

[дама без собачки]

Почему? Есть определенные обязанности. Арти их не выполняет. Значит, ей можно дать по морде лица?

Сравнивать ребенка и рабочее начальство - полный невменоз

[Мошка в янтаре]

Сравнивать ребенка и рабочее начальство - полный невменоз

Естественно, от ребенка ответка прилетает реже.

[дама без собачки]

Ипать тут неадекват.
Ухожу я отседова

[Каталина]

Сравнивать ребенка и рабочее начальство - полный невменоз

А ребенка и мужа?
Если отбросить тот факт, что от мужа можно уйти, с работы - тоже, а ребенок никуда не денется (до определенного возраста) - в чем разница?
А если подруга или друг опоздают, допустим, на встречу, вы тоже отвесите ему/ей оплеуху?

[Каталина]

Так то оно, каеш, так, но если  ребенок на это пойдет, то все не так уж плохо.
А если он сп*здит деньги, сбежит через окно и, само собой, на*й пошлет за попытку припрячь его в уборку.
Ну, или ещё вариант- забьет на деньги и арест, будет сидеть задротить и таскать еду из холодильника по ночам (ну, чтоб свою принципиальность понагляднее продемонстрировать)

А вы считаете, что если в этой ситуации отвесить ребенку оплеуху, что-то изменится?

[Tuono Perla]

Алька, я вот вообще не понимаю, как кого-то можно бить, если это только не крайняя мера при самообороне. Ну вот вообще не понимаю.
Помой посуду - Потом.
Нет, сейчас - Я занят (а).
Никаких занят! Мать/отца не уважаешь! *фигак по лицу*
Это же не особо нормально.
Чему это научит ребенка? Тому, что надо бояться родителей, потому что если ты сделаешь что-то не то - тебя будут бить?

Тем более такие разговоры о невыполнении обязательств очень часто бывают между партнерами. Ну когда жена пилит мужа там мусор выкинуть или полочку прибить, а ему все некогда и он устал, по ТВ идет футбол, начальник задолбал и так далее. Но там почему-то люди умеют договориваться или расстаются и никто никого не бьет. А если и бьет, то люди идут в полицию там, к адвокату, к врачу.

[murmur]

А если он сп*здит деньги, сбежит через окно и, само собой, на*й пошлет за попытку припрячь его в уборку.
Ну, или ещё вариант- забьет на деньги и арест, будет сидеть задротить и таскать еду из холодильника по ночам (ну, чтоб свою принципиальность понагляднее продемонстрировать)

А если он будет битой избивать всех родственников? А если он на мать с топором нападет? А если расчленит ее и суп для оставшейся семьи из нее сварит?
Если уж брать урода, воспитанием которого заниматься уже поздно, то чего мелочиться.

Перевожу: ОГРОМНЫЕ косяки в поведении родителей, приведшие к описанному поведению ребенка - это их проблемы, и они не исправляются избиением ребенка. Ну да, может быть уже поздно и осталось только посыпать голову пеплом. Такое тоже возможно. И не будет уже сын никогда ни комнату убирать, ни посуду мыть. Значит, раньше надо было думать.

[Zdesь был Leo]

Если ребенок свои обязанности не выполняет и не реагирует на словесные увещевания- он получает оплеуху.

Мне интересна не столько моральная сторона недопустимости физического насилия в воспитании подростка, сколько практическое. Вот подросток получает оплеуху и в ответ засандаливает в глаз. Ситуация, как видно из треда, вполне реальная. Психилогическое воздействие аннулировано. Как предлагает выходить из данного педагогического тупика?

[Мошка в янтаре]

Артемисия, смотри: формальные признаки уважения - ложь в лицо родителю. Всё, на этом этапе все то хорошее, что ты вложил в ребенка просрано на ближайшие n лет.
Позже, когда ребенок вырастет - возможно! отделит мух от котлет, но не факт.
Если человек закатил оплеуху своему ребенку то возможны три ситуации:
- Эмоциональный накал (ребенок не вернулся после школы вовремя, а спустя несколько часов, ситуация произошла в впервые. Переволновавшаяся мать лепит пощечину за ответ "Загулялся/заигрался") Обычно после такого идут слезы, обнимашки, извинения с обеих сторон. Ребенок видит, что пощечина, результат беспокойства за его тушку, а не способ его подавить.
- Родитель сознательно уничтожает ребенка как самостоятельную личность. Оправдания такому поведению нет.
- Родитель использует оплеухи как воспитательный прием. Значит, не справляется с воспитанием, а создает "формальные признаки воспитания".

Именно в третьем варианте развития событий родители даже не подозревают, что творится в голове ребенка. Поэтому и результаты воспитания разнятся. И чаще всего, все эти оплеухи от отчаяния. Ибо додуматься до других методов коррекции поведения ребенка они не могут.
Второй вариант ближе всего к исходной истории, ибо у автора даже не возникло сомнений в своем праве на раздачу оплеух.

Оплеуха простительна и понятна в первом варианте, ибо случайна и вызвана стрессовой ситуацией.

[Бацилла]

идеальная семья:
папаша приходит с работы и видит пережаренную картошку и нестиранные носочки. папа идёт отвешивать леща маме, ибо он ясно давал понять что его мнение надо уважать.
мама обнаружила уменьшение зарплаты у папы и профилактически, чтоб старался лучше и помнил обязанности мамонтоносца огрела его сапогом по фэйсу. параллельно ввинтила по уху сыну, потому что он, например, не поставил ботинки сушиться после прогулки. Да, отвесила ещё и дочери, потому что та не помыла посуду.
сын дал тапком в лоб старому деду, который по старческому неразумению разлил суп на пол. Дочь отпинала собаку на прогулке, потому что та заигралась и испачкалась в луже.

а вообще мне страшно. как люди берутся рожать, не представляя что в принципе с человеком делать.
никто не говорит что дитачки-ангелочки. дети - манипуляторы и в принципе монстры, если их не воспитывать.
а воспитание - процесс непрерывный. и от новорожденного, который и мир-то видит вверх ногами, до тринадцатилетки бухающегов одъезде и курящего шмаль, или лупящего маман проходит 13 (!!!!!) лет.
а адепты оплеух сразу описывают десятилетнего монстра, которого иначе не заломать как страхом и побоями.
да, бывают дети -монстры. но куда ж блин смотрят родители в год-два-пять??
в полгода - ребёнок хороший, в год - хороший, в три - капризный (воспитывать практически поздно!!!) но всё ещё хороший, а в одиннадцать - исчадие??