Автор Тема: Караул! Или нет?  (Прочитано 14889 раз)

dragolub

  • Гость
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #60 : 29 Октября 2016, 00:14:08 »
Что значит с самого начала звать друзей гулять в ЛС вконтакте, а не криками под окном?

что никто не гуляет  :P

Оффлайн GreyDg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: +73/-11
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #61 : 29 Октября 2016, 09:03:37 »
Живу в райцентре, тут мальчишки толпами бегают по гаражам и вешают тарзанки, а девочки играют в разные ролевки (типа "каждая из нас будет какой-то из поп-певиц"). Недавно наблюдала даже классическую сцену - дети звонили в домофон и обзывали маму одноклассницы, а папа поймал одну из них. Рев на всю улицу, заинтересованная толпа, требования сказать телефон родителей, неумелое вранье и извинения. Все как у нас. ) Нет, уличная детская жизнь кончилась только в мегаполисах. А, и другая забавная сценка - несколько мальчишек шли с купания и хвастались, у кого больше пропущенных вызовов от мамы. Победил тот, у которого 18.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2016, 09:05:12 от GreyDg »

Оффлайн Big_Muzzy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6424
  • Карма: +1856/-64
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #62 : 29 Октября 2016, 09:16:15 »
Для меня и до сих пор синусы и косинусы - это магия. А тангенс с котангенсом и арксинусы всякие - черная магия :))
Я тут и там, я там и тут,
Я нужен ежечасно!
Я там и тут, куда пошлют,
А посылают часто.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #63 : 29 Октября 2016, 12:08:32 »
Я считаю, что учить пользоваться бумажными словарями нужно прежде всего потому, что это учит организации информации. Загуглить мало - нужно уметь у себя в голове все разложить по полочкам. Учитель помимо своего предмета должен учить еще как-то мыслить и думать. А то вырастает какая-то масса, которая верит всему, что прочтет и увидит, не умея и даже не зная как перепроверить информацию.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн GreyDg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Карма: +73/-11
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #64 : 29 Октября 2016, 15:49:37 »
Ну, чтобы перепроверить информацию на бумаге, надо несколько дней шариться по библиотекам. А в интернете множество источников доступно в онлайне, в том числе научные работы и исторические документы. Да даже банально с новостями - интернет-пользователь может в пять минут отследить несколько источников, ознакомиться с разными точками зрения и уточнить непонятные детали. А прошлому поколению что сказали по телеку или написали в газете - тому и верь.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #65 : 30 Октября 2016, 01:20:20 »
Ну вроде большинство словарей должно быть оцифровано. Так, чтобы вбиваешь слово - а там та самая большая красивая статья.

Другой вопрос, что 90% детей идет учиться не потому, что чувствуют невероятную тягу к знаниям, а потому, что родители сказали "так надо".
100% детей идет учится, ибо закон.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #66 : 30 Октября 2016, 01:23:48 »
Я считаю, что учить пользоваться бумажными словарями нужно прежде всего потому, что это учит организации информации. Загуглить мало - нужно уметь у себя в голове все разложить по полочкам. Учитель помимо своего предмета должен учить еще как-то мыслить и думать. А то вырастает какая-то масса, которая верит всему, что прочтет и увидит, не умея и даже не зная как перепроверить информацию.
Как раз поколение 45+ свято верило всему, оттиснутому на бумаге, так что не надо.
И чем бумажный талмуд вот прямо учит думать?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Злая собака

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 639
  • Карма: +139/-4
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #67 : 30 Октября 2016, 02:15:18 »
В 20 с чем-то лет я возненавидела бумажные словари и купила какую-то раннюю версию Лингво.  Меня дико задолбало листать эти огромные тома,  хотя мотивация была. Просто пока я не знала альтернативы,  все было нормально,  но когда появилась возможность быстро и легко получать доступ к таким же словарным статьям...  Ну это же другое дело.
Работа с бумажным словарем -  это больше усилий.  Это надо уметь,  конечно.  Понимание принципа сортировки в жизни пригодится.  Если это не объясняют в других местах,  надо сделать вам.  Но с большей вероятностью,  проблема в том,  что ребенок не хочет возиться и тратить аремя.  Стимула нет.
У меня муж решил изучить английский,  электронные словари он не оценил,  я купила ему более-менее приличный компактный бумажный,  потому что мои старые огромные тома ему все равно ни к чему,  а неудобно.  Но если он делает задание,  а я рядом,  он все равно спросит у меня,  потому что результат тот же -  он узнает значение слова,  а времени потратит меньше и не отвлечется от работы с текстом на нудное листание страниц.  Я,  правда,  это не поощряю,  ибо верю в зрительную память. Но желание сэкономить усилия естественно.  
Так что в целом - если вы показали,  как эта штука работает,  а ребенок тупит - он просто не хочет. Я в свое время племянника научила пользоваться словарем минут за 10, а вот убеждать его,  что я не скажу,  как это слово переводится,  потому что он задолбался листать страницы,  мне пришлось дольше.  Но проблема тут была не в словаре - она глубже.  И многие дети изрядно избалованы в этом плане.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11021
  • Карма: +1817/-338
    • 4erdak.su
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #68 : 30 Октября 2016, 09:28:17 »
В 20 с чем-то лет я возненавидела бумажные словари и купила какую-то раннюю версию Лингво.  Меня дико задолбало листать эти огромные тома,  хотя мотивация была. Просто пока я не знала альтернативы,  все было нормально,  но когда появилась возможность быстро и легко получать доступ к таким же словарным статьям...  Ну это же другое дело.
Плюс много. Я в языковой школе училась, переводить приходилось много. Как же я ненавидела листать словари... Мечтала о том, что сейчас называется электронным словарем: напечатал слово, кнопочку нажал - вот тебе словарная статья. Кучу времени экономит.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #69 : 30 Октября 2016, 10:40:06 »

Как раз поколение 45+ свято верило всему, оттиснутому на бумаге, так что не надо.
И чем бумажный талмуд вот прямо учит думать?
Вера в информацию, которую тебе подают на блюдечке, зависит не от носителя, а от самого человека. А то сейчас мало малолетних долбоклюев, свято верящих, что при СССР на земле был рай, особенно при Сталине. Пару сайтиков прочли - и их с места не сдвинешь даже цифрами.

Если что, я как краевед говорю. Я репетирую поколение Гугла. И это кошмар. Они не способны сами найти информацию: ни в гугле, ни в бумажных книгах, нигде. Они даже не знают такого понятия "перепроверить". Первые же результаты запроса идут в дело.
Так вот по биологии полезут готовиться, а там вместо генетики выскочит на первой странице сайт про телегонию. И все.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

dragolub

  • Гость
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #70 : 30 Октября 2016, 15:55:04 »
Я репетирую поколение Гугла.

быдлоконтакта же.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #71 : 30 Октября 2016, 20:36:10 »

Вера в информацию, которую тебе подают на блюдечке, зависит не от носителя, а от самого человека.
Ну так в чем тогда разница, бумажное это блюдечко или электронное?

Цитировать
Если что, я как краевед говорю. Я репетирую поколение Гугла. И это кошмар. Они не способны сами найти информацию: ни в гугле, ни в бумажных книгах, нигде. Они даже не знают такого понятия "перепроверить". Первые же результаты запроса идут в дело.
Будто раньше было по другому? Стоял на полке БЭС - гугель, яндех, йеху и ответы на мейлру в одном флаконе, как там написано - так и есть, в библиотеку никто перепроверять не бегал.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

dragolub

  • Гость
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #72 : 30 Октября 2016, 20:41:10 »
Стоял на полке БЭС - гугель, яндех, йеху и ответы на мейлру в одном флаконе, как там написано - так и есть, в библиотеку никто перепроверять не бегал.

на полке - БСЭ, на полу - БЭСМ, не побегаешь.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49936
  • Карма: +5960/-481
  • Доброёп (с)
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #73 : 30 Октября 2016, 20:43:48 »

  БЭСМ
Брндаж унд садомазо?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

dragolub

  • Гость
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #74 : 30 Октября 2016, 20:46:22 »

Оффлайн Evelynx

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: +35/-4
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #75 : 03 Ноября 2016, 06:20:01 »
У меня до сих пор хранится первый и последний бумажный англо-английский словарь.
Его можно было брать на экзамены в школе и инсте, кэмбриджские экзамены на сертификат, а убористо дописать между строк нужные шпоры - дело пары вечеров.
Листать могла только от скуки, поиск больше 3 слов в час очень бесил, проще было попытаться догадаться из контекста/переформулировать перевод. Эбби Лингва, а потом и Мульитран рулили и рулят.
А над первыми версиями Промта ржали с удовольствием всем классом. Даже упоротым троечникам не приходило в голову пользоваться автопнреводом ибо хрень.

Я бы как раз это продемонстрировала, показала как пользовать бумажный словарь, на уроке бы давала новые слова сама или подсказывала перевод слова вместо словаря. Урок в 7 классе не для того, чтобы тупо зазубривать хором слова. Дать на доске десяток новых и вперед в грамматику и аудио-видео, дома пусть переводят как хотят.

Странно, что у 11-13 леток в платной школе еще не у всех смартфоны, я думала мамаши сейчас параноики. А дешевый смарт можно и за 3к купить. Словарь туда встанет норм.

Нынешнее поколение хоть шпоры пишет?

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 45775
  • Карма: +5888/-316
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #76 : 03 Ноября 2016, 10:31:56 »
Нынешнее поколение хоть шпоры пишет?
Из интернета скачиваем ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Чеширский кот

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +983/-46
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #77 : 03 Ноября 2016, 10:50:40 »
Если что, я как краевед говорю. Я репетирую поколение Гугла. И это кошмар. Они не способны сами найти информацию: ни в гугле, ни в бумажных книгах, нигде. Они даже не знают такого понятия "перепроверить". Первые же результаты запроса идут в дело.
Так вот по биологии полезут готовиться, а там вместо генетики выскочит на первой странице сайт про телегонию. И все.
Дети как дети) Как всегда ленивые и всё делают на от*бись. От сразу крест на поколение ставите, зряяя)
Мафия: Аленделон, Лиздип*здик, Саня (с коньяком!), Луна (бывший черт)

Оффлайн Inex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1440
  • Карма: +263/-45
  • Расширяю сознание
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #78 : 07 Ноября 2016, 16:55:30 »
Цитировать
Пару лет подряд нас учили именно интенсивным зазубриванием правда не слов, а фраз и диалогов.

Треш какой-та. Я бы так не смог.
Какой же это был язык?

Оффлайн Радужная паразитка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1586
  • Карма: +270/-32
  • Dh'oine
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #79 : 08 Ноября 2016, 14:05:20 »
Это не калькулятор,который решает за тебя.
Ты и в бумажном и в электронном получаешь в итоге то,что ищешь-перевод слова. В чем продуктивность работы копания в словаре в 2016 году?
3-4 минуты поиска в словаре ( прям 20+ словарей на весь класс,чтоб одновременно все начали искать слово? не,раньше так и было,но кайф сомнительный) или 20 секунд на смарте,который сейчас уже у детсадовцев есть? Время-знания!
Пока ищут перевод в словаре, с электронным его можно уже обсудить и записать в свою тетрадь-словарик,чтобы выучить на следующий урок. Итого,дети будут больше успевать,процесс проще, глупо не пользоваться благами цивилизации.
Это как бабушки,которые не берут телефон с собой,ибо страшно,не привыкли и вообще,когда были молодыми,такой фигни не было.
К тому времени,когда школьники станут студентами,высока вероятность,что очень большое количество источников будут в электронном виде.

Оптимальный вариант,подобрать хорошее приложение или хороший онлайн словарь и пользоваться им. Образование движется к тому,что техника интегрируется в процесс обучения. Это неизбежно.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2016, 14:09:03 от Радужная паразитка »
Держись за воздух ледяной,
За воздух острый и стальной,
Он между нами стал стеной, осталось лишь дышать.

Оффлайн Kagossa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1388
  • Карма: +280/-1
  • Слабоумие и отвага
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #80 : 08 Ноября 2016, 15:58:57 »
Ну, у меня есть стопки словарей. В основном, по первому языку, ибо он редкий, и интернет не сильно грамотный. Но! Накопала в том же гугле электронный толковый словарь по этому языку. Новый. А не полувековой давности.

Учить надо пользоваться источниками информации вообще и в принципе. Когда-то хорош бумажный словарь, когда-то он не целесообразен вообще. А детей надо приучать переводить не просто "вот это слово", а понимая общий контекст. Иногда нужного перевода не даст даже бумажный словарь сленга. А вот научить дитя найти в интернете верное решение для перевода - это бесценно. Иначе у ребенка будет такой же ступор - или переводы в стиле того же алиэкспресса. А то мне это напоминает недавний вой мамочек с работы: каг таг, интернетики развращают, наши деточки там таааакое ищут! А заинтересовать чем-то, научить пользоваться?

Интернет и компьютер - инструменты современного мира. И ими тоже надо учить пользоваться, а не отнимать и запрещать.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Но не у каждого есть противогаз...

Оффлайн tarakan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +4/-2
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #81 : 11 Ноября 2016, 21:02:11 »
Я хожу на курсы английского и все незнакомые слова, которые на уроке встречаются нам преподаватель переводит. А дома пользуюсь гулом и это очень удобно, если вбивать по одному слову, выдает много вариантов. Иногда вбиваю фразы, если не получается сопоставить слова про смыслу.  Словарями пользовалась только на экзаменах и было неудобно. Нечего на обычных занятиях время на это тратить.

dragolub

  • Гость
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #82 : 12 Ноября 2016, 15:24:49 »
Нынешнее поколение хоть шпоры пишет?

выставку вот проводят

Оффлайн Inex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1440
  • Карма: +263/-45
  • Расширяю сознание
Re: Караул! Или нет?
« Ответ #83 : 17 Ноября 2016, 12:39:04 »

Язык английский. Дело было в школе.

Понятно, вы не лингвист.
При такой методике я бы постоянно срался с учительницей и мы друг друга ненавидели бы.