Автор Тема: #19112 - Вся партия бракованная  (Прочитано 20155 раз)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #150 : 11 Декабря 2016, 22:18:53 »
Сказала "не хочу". И все подружки и друзья в курсе. Казалось бы, причём тут демонстративность?
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #151 : 11 Декабря 2016, 22:20:18 »
Сказала "не хочу". И все подружки и друзья в курсе. Казалось бы, причём тут демонстративность?
- Твоя сестра больна, ты должна ей помочь!
- Нет, не должна, и не буду.
Где демонстративность?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #152 : 11 Декабря 2016, 22:21:40 »
Каталина, у меня для вас плохие новости. Вы не тролль :)
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #153 : 11 Декабря 2016, 22:22:03 »
Каталина, у меня для вас плохие новости. Вы не тролль :)
Вы не поверите. Но я догадывалась.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #154 : 11 Декабря 2016, 22:23:16 »
Подумайте ещё. Как о простом одноразовом скромном "не хочу" могли узнать все близкие друзья автора.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #155 : 11 Декабря 2016, 22:25:10 »
Подумайте ещё. Как о простом одноразовом скромном "не хочу" могли узнать все близкие друзья автора.
Хм. Автор могла поделиться с ними в порыве отчаяния ("Представляешь, родители думают, что я буду им помогать!"). Друзьяшек могли подключить родители (это сложнее, но сколько было историй, когда маменька с папенькой приходили к начальству деточки и требовали повлиять на нее).
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #156 : 11 Декабря 2016, 22:26:44 »
с каждым другом поделиться в порыве отчаяния. Или собрать их и тогда уже отчаиваться, прямо на встрече? А отчего отчаяние? От просьбы родителей?

Или попрошайки-родители их обходили, словно начальство. "Повлияйте на мою дочь, пусть поможет сестре. Мало ли что мы её не вылечили в своё время".
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #157 : 11 Декабря 2016, 22:27:34 »
с каждым другом поделиться в порыве отчаяния. Или собрать их и тогда уже отчаиваться, прямо на встрече? А отчего отчаяние? От просьбы родителей?

Или родители их обходили, словно начальство. "Повлияйте на мою дочь, пусть поможет".
Автор могла поделиться с одним другом. Тот рассказал остальным. Если все они общаются одной компанией - ничего необычного.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #158 : 11 Декабря 2016, 22:29:20 »
и автор этого, конечно же, не предвидел и не хотел.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #159 : 11 Декабря 2016, 22:30:48 »
и автор этого, конечно же, не предвидел и не хотел.
Да.
Автор могла поделиться "по секрету", а друг внезапно растрепал.
Автор могла просто находиться в тот момент в состоянии сильного отчаяния или раздражения, и тупо выговорилась первому, кто ее выслушал (в данном случае, какому-нибудь другу). Могла потом пожалеть об этом, но увы, время не вернуть назад.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #160 : 11 Декабря 2016, 22:34:20 »
странно получается. Сперва автор отказала родителям. Затем как минимум одной подружке "по секрету" рассказала, "не подумав", что об этом узнают все. Затем на форум историю запостила. И это всё - не демонстративность, не стремление привлечь к себе внимание.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #161 : 11 Декабря 2016, 22:38:04 »
странно получается. Сперва автор отказала родителям. Затем как минимум одной подружке "по секрету" рассказала, "не подумав", что об этом узнают все. Затем на форум историю запостила. И это всё - не демонстративность, не стремление привлечь к себе внимание.
Прикиньте, это называется "чувства" и "переживания"!
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #162 : 11 Декабря 2016, 22:42:19 »
чувства и переживания - внутри. А когда человек их наружу налево и направо выдаёт, это называется "демонстративность".
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #163 : 11 Декабря 2016, 22:42:56 »
чувства и переживания - внутри. А когда человек их наружу налево и направо выдаёт, это называется "демонстративность".
В моем мире это называется "необходимость излить свои чувства". Или "поделиться чувствами". Иногда это бывает нужно.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #164 : 11 Декабря 2016, 22:44:48 »
Просто вы демонстративность другими словами называете. Да, она нужна для чего-то.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #165 : 11 Декабря 2016, 22:46:46 »
Просто вы демонстративность другими словами называете. Да, она нужна для чего-то.
Да. Это переживания и эмоции. Не все люди - стальнояйцевые терминаторы, некоторые еще и чувства испытывают.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #166 : 11 Декабря 2016, 22:47:38 »
испытывают и по секрету всему свету трепят. Как дырявое решето. А потом говорят, что это не демонстративность.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #167 : 11 Декабря 2016, 22:49:56 »
испытывают и по секрету всему свету трепят. Как дырявое решето. А потом говорят, что это не демонстративность.
Перечитайте мои предыдущие сообщения в этой теме. Потом еще раз, пожалуйста. И так - пока не дойдет.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #168 : 11 Декабря 2016, 22:50:43 »
зачем?
Эликирую машек силически

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #169 : 11 Декабря 2016, 22:53:22 »
ситуации быта и опасности здоровью разные. Аналогию проводить странно.
Почему? Если родителям похер на ребенка в принципе, им будет похер и на быт, и на здоровье. Ничего странного.
И? В мире полно взрослых людей, которые подходят под определение "миллион взрослых людей не смогли накопить деньги, которые смог накопить один взрослый человек". Это нормальная и распространенная ситуация.
Речь не о рандомных взрослых с разных концов планеты, а о родителях и ребенке. Ситуаций, когда ребенок начинает зарабатывать ну хоть на порядок больше родителей, исчезающе мало.
Для дорогостоящего лечения шансы очень даже играют роль. Одно дело продать квартиру ради девяносто процентного шанса излечения ребенка, а другое дело - ради трёх процентного.
Дык одно дело не лечить ребенка, потому что на это денег нет, а другое — не лечить, потому что считаешь это нецелесообразным ввиду малости шансов. Я не против взвешенного подхода к вопросу, но зачем тогда приплетать эмоции и моральные уродства? Родители сказали: «Дочь, ничего личного, просто мы считаем нецелесообразным тратить деньги на твое лечение». Дочь сказала: «Родители, ничего личного, просто я считаю нецелесообразным тратить деньги на лечение сестры». Ничего личного, просто математика.
это сообразуется с реальностью, в которой медицина развивается и цены на некоторые виды лечения запредельные. Кто не читал просьб "Помогите собрать стотыщ долларов на лечение пистецомы маленького Х"?
Речь, тащемта, шла о конкретных примерах пистецом.
Почему же нельзя) Можно. Но ляпнуть гадость кому-то в момент душевной слабости и сознательно и демонстративно отказываться помогать своим, когда им эта помощь требуется без уважительных причин - вещи разного порядка гадостности.
Конечно, разного. Она сегодня отказалась, а завтра, может, согласится. А вот ляпнутое так и останется в памяти, его назад не заберешь. Так что ляпнутое куда серьезней.
Сказано. Автор свою мотивацию указал - месть родителям - "с одной стороны от меня отказались".
Нет. Автор указал на то, что просьба родителей сама по себе не является для нее достаточным основанием для помощи, поскольку родители обошлись с ней несправедливо. Однако из этого никак не следует, что это является единственной причиной не помогать сестре.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #170 : 11 Декабря 2016, 23:23:47 »
Почему? Если родителям похер на ребенка в принципе, им будет похер и на быт, и на здоровье. Ничего странного.
Если родителям ребенок не нужен, то его не будет. Или будет в детдоме. Значит, не пофик. Поэтому странно.

Цитировать
Речь не о рандомных взрослых с разных концов планеты, а о родителях и ребенке. Ситуаций, когда ребенок начинает зарабатывать ну хоть на порядок больше родителей, исчезающе мало.
да ладно. Почти у каждого миллионера такая ситуация. А миллионеров - не "исчезающе мало". Плюс речь о девяностых - нулевых, периоде массового социального лифта в обе стороны и обнищания-обогащения населения.

Цитировать
Дык одно дело не лечить ребенка, потому что на это денег нет, а другое — не лечить, потому что считаешь это нецелесообразным ввиду малости шансов. Я не против взвешенного подхода к вопросу, но зачем тогда приплетать эмоции и моральные уродства? Родители сказали: «Дочь, ничего личного, просто мы считаем нецелесообразным тратить деньги на твое лечение». Дочь сказала: «Родители, ничего личного, просто я считаю нецелесообразным тратить деньги на лечение сестры». Ничего личного, просто математика.
В истории точно известны лишь слова дочери. Эмоций нет. Есть оценка действий с точки зрения морали. Для действий дочери негативная, для действий родителей неопределенная.

Цитировать
Речь, тащемта, шла о конкретных примерах пистецом.
Ищи. Доказывай, что таких стоимостей лечения нет и не может быть - лишь этот тезис моё "может быть" исключит.

Цитировать
Конечно, разного. Она сегодня отказалась, а завтра, может, согласится. А вот ляпнутое так и останется в памяти, его назад не заберешь. Так что ляпнутое куда серьезней.
Если сестра умрёт, то согласиться не получится.

Цитировать
Нет. Автор указал на то, что просьба родителей сама по себе не является для нее достаточным основанием для помощи, поскольку родители обошлись с ней несправедливо. Однако из этого никак не следует, что это является единственной причиной не помогать сестре.
Неверно: конструкция "с одной - с другой стороны" означает противопоставление. Причина делать и причина не делать. То, что родители обошлись по её мнению несправедливо - для неё причина отказать в помощи сестре. А причина не отказывать - мнение собутыльников и подружаек.

Мы не можем говорить о том, чего в истории нет. Раз автор указывает одну причину и не указывает другой, значит о другой и говорить не следует, а указанная причина - главная. Чтобы не умножать сущностей - ведь додумать можно что угодно. И что автор жидорептилоид, и что действие происходит на Марсе, и что автор укололась кокаинчиком и грезит.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #171 : 11 Декабря 2016, 23:32:57 »
Неверно: конструкция "с одной - с другой стороны" означает противопоставление. Причина делать и причина не делать. То, что родители обошлись по её мнению несправедливо - для неё причина отказать в помощи сестре. А причина не отказывать - мнение собутыльников и подружаек.
"С одной стороны, родители от меня отказались, вроде как они и сестра мне не родня, так что я не обязана им ничем. С другой - обсчество загрызет".
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #172 : 11 Декабря 2016, 23:43:28 »
и да, просьба родителей и не должна являться "достаточным основанием для помощи". Сам факт того, что близкому человеку нужна помощь и есть такое основание.

Никто от неё не отказывался.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #173 : 11 Декабря 2016, 23:45:30 »
и да, просьба родителей и не должна являться "достаточным основанием для помощи". Сам факт того, что близкому человеку нужна помощь и есть такое основание.

Никто от неё не отказывался.
Родители ее не лечили и во всем ограничивали. Т. е., в понимании автора - формально отказались.
И да: почему то, что ей нужна была помощь, не стало основанием для родителей?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #174 : 11 Декабря 2016, 23:46:56 »
понимание автора то такая штука. Может быть там и попытки убийства, и похищение, и вытаскивание органов. В истории никакого отказа нет.

Об основании для родителей она не написала.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #175 : 11 Декабря 2016, 23:48:41 »
Об основании для родителей она не написала.
В смысле? Автор болела. По вашей логике, это должно было быть для ее родителей основанием лечить (т. е., помочь). Они этого не сделали.
Так почему для автора болезнь сестры должна быть основанием помогать?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #176 : 11 Декабря 2016, 23:53:46 »
У родителей было основание лечить, была причина - нераскрытая автором - не лечить. Они выбрали не лечить.

У автора есть основание лечить, есть причина - раскрытая автором, аморальная и инфантильная - не лечить. Она склоняется к не лечить.

Поэтому автор фу, а родители хз.
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #177 : 11 Декабря 2016, 23:57:17 »
А какая может быть причина не лечить дочь?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #178 : 12 Декабря 2016, 00:05:31 »
отсутствие такой возможности?
Эликирую машек силически

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46762
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #19112 - Вся партия бракованная
« Ответ #179 : 12 Декабря 2016, 00:12:02 »
отсутствие такой возможности?
Судя по истории, возможность была. Желания у родителей не было.
Кстати, нигде не сказано, есть ли у автора возможность помочь сестре.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат