#19259 - Слабость вполсилы.

[redvivid]

Каталина, конечно не звоночек, он же не покалечить, а всего лишь унизить хотел своего ребенка от великой любви  
А она должна была пересмотреть свои взгляды на наказания ради семьи!

Вот именно, что не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти. И да, жена могла бы за семь лет утихомирить своих тараканов в черепушке

[dominatrix]

Урод, который меня пытался изнасиловать, тоже сделал это впервые за насколько месяцев.

А вдруг он ненарошно, а просто не сдержался и вообще не хотел? И больше так никогда? А вы его цинично бросили, травмировав недоверием.

[Kukla_ket]

Я вот не понимаю одного если ударили женщину то все говорят беги и сделай все чтобы оградить себя от этого человека, почему в отношении ребенка это не работает, ребенка который заведомо слабее женщины, который зависит от родителей больше чем полностью?

[ZloeAloe]

Потому что ребенок:

зависит от родителей больше чем полностью

Все.

И не решает, когда ему сбегать, а когда нет.
В отличии от взрослого дееспособного человека, который решает сам.

[Rin]

Вот именно, что не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти. И да, жена могла бы за семь лет утихомирить своих тараканов в черепушке

кто-нибудь, въ*бите ей минус от меня, у меня кончились

[Kukla_ket]

ZloeAloe, смотрите мать защищает человека который сам не способен себя оградить, в идут опыта и возраста. Или чтобы оградить ребенка от травмирующиего фактора надо чтобы ребёнок об этом попросил?   Сначала один родитель предал, поиздевался, избил. А потом мать не защитила= предала. И потом мама почему ты меня не защитила, ты что не видела что мне было плохо, а ты не просила доченька, вот если бы попросила тотя бы сделала а так нет ты сама виновата. Так получается?

[TolstyiKot]

TolstyiKot, ZloeAloe, здесь обозначено конкретное действие, которое, как я полагаю, в исполнении более слабого по отношению к более сильному не может нанести физический вред.

Дочке тоже тяжких телесных не прописывали, так что касаясь вреда - всё то же самое.

[ZloeAloe]

ZloeAloe, смотрите мать защищает человека который сам не способен себя оградить, в идут опыта и возраста. Или чтобы оградить ребенка от травмирующиего фактора надо чтобы ребёнок об этом попросил?   Сначала один родитель предал, поиздевался, избил. А потом мать не защитила= предала. И потом мама почему ты меня не защитила, ты что не видела что мне было плохо, а ты не просила доченька, вот если бы попросила тотя бы сделала а так нет ты сама виновата. Так получается?

Да ну нах, мы тут о том, что у тетки тараканы и какие из этого могут быть проблемы, а вы продолжаете сводить все к тому, что мужик не прав. Обрубить отношения отец-дочь - это не идеальный выход. Вломить мужу - это не идеальный выход.
Кудахтать наседкой вокруг каждого поджопника, потому как тебя пороли ремнем - это насаждение ребенку своего опыта и своих ощущений без получения опыта физически.
Развод - норм.
Свидания под контролем, с учетом желания ребенка - норм.
Дать возможность отцу объясниться с ребенком - тоже норм.
Вести себя как истеричка - не норм.

[Alguna Vez]

не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти.

Унижение есть унижение, в каких бы целях ни, оно неприемлемо и фарш будет невозможно провернуть назад - ни уважения ни доверия к родителю не будет. А власть демонстрировать имеет смысл при дрессуре, коей в воспитании не место.

[Sveta]

Каталина, вот вы прекрасный пример того, как личный травмирующий опыт не дает адекватно взглянуть на ситуацию совершенно в другой сфере. В вас говорит ваш личный страх пережитого в сознательном(!) возрасте. Поэтому вы дико передергиваете.
Я считаю, что в опасной ситуации для спасения жизни или для избежания нанесения тяжелого вреда здоровью физическое воздействие на ребенка допустимо.
Чтобы уберечь от наркоты, например. Боль - идеальный учитель, так нас устроила природа, но в современном мире появился какой-то запредельный фанатизм на тему "никакого физического воздействия", сродни сыроедению и праноедению. И аргументы тут не помогут, потому что это уже на уровне верований каких-то "даже поджопник нельзя".

[TolstyiKot]

Вломить мужу - это не идеальный выход.

Это вообще не выход из ситуации.

[Sveta]

не покалечить, а унизить в воспитательных целях. В этом, имхо, и есть смысл подобного наказания, в демонстрации власти.

Унижение есть унижение, в каких бы целях ни, оно неприемлемо и фарш будет невозможно провернуть назад - ни уважения ни доверия к родителю не будет. А власть демонстрировать имеет смысл при дрессуре, коей в воспитании не место.

Поверьте, словами и интонациями можно так унизить, что лучше бы просто дали по жеппе, и все. Потому что иной папаша может так зачморить, на всю жизнь психологическим калекой останешься.
Нельзя так огульно судить и передергивать.
В истории не хватает вводных данных.
А бьемся за одно - мамаша ипанулась и фактически украла ребенка с точки зрения УК.

[Rin]

Каталина, вот вы прекрасный пример того, как личный травмирующий опыт не дает адекватно взглянуть на ситуацию совершенно в другой сфере. В вас говорит ваш личный страх пережитого в сознательном(!) возрасте. Поэтому вы дико передергиваете.
Я считаю, что в опасной ситуации для спасения жизни или для избежания нанесения тяжелого вреда здоровью физическое воздействие на ребенка допустимо.
Чтобы уберечь от наркоты, например. Боль - идеальный учитель, так нас устроила природа, но в современном мире появился какой-то запредельный фанатизм на тему "никакого физического воздействия", сродни сыроедению и праноедению. И аргументы тут не помогут, потому что это уже на уровне верований каких-то "даже поджопник нельзя".

безотносительно того, что я могу найти примеры ситуаций, в которых физическое наказание оправдано, кого это побои хоть раз оградили от наркотиков?

[Alguna Vez]

Поверьте, словами и интонациями можно так унизить, что лучше бы просто дали по жеппе, и все. Потому что иной папаша может так зачморить, на всю жизнь психологическим калекой останешься.
Нельзя так огульно судить и передергивать.
В истории не хватает вводных данных.

И где это я сказала, что подразумеваю унижение только и исключительно действием?

[redvivid]

Рин, сломанными руками ширяться неудобно, например)

[TolstyiKot]

безотносительно того, что я могу найти примеры ситуаций, в которых физическое наказание оправдано, кого это побои хоть раз оградили от наркотиков?

Так эти примеры ты тоже сможешь найти.

[Rin]

Рин, сломанными руками ширяться неудобно, например)

пожалуй, судя по твоим постам в этой теме, у тебя все руки целые

[Sveta]

Run, моих обоих старших братьев наказание спасло от наркоты в дикие 90-е, когда половина двора сторчалась насмерть. Это были единственные случаи применения физической силы, причем со стороны матери. Одна порка за всю жизнь.

[Alguna Vez]

моих обоих старших братьев наказание спасло от наркоты в дикие 90-е, когда половина двора сторчалась насмерть.

Нужно больше контекста для понимания механизма спасения. Попробовали и были наказаны или огребли профилактически "шоб человеком вырос а не сторчался как полдвора"? Имею сильное сомнение што порка исцеляет от зависимости (и снимает ломку, ага).

[redvivid]

Имхо, воспитание от дрессуры стоит недалеко. Зачастую, первоочередная задача - добиться результата, а путем подчинения это сделать бывает проще и быстрее. Некоторые люди, к сожалению, воспринимают только такой метод.

[Каталина]

Имхо, воспитание от дрессуры стоит недалеко. Зачастую, первоочередная задача - добиться результата, а путем подчинения это сделать бывает проще и быстрее. Некоторые люди, к сожалению, воспринимают только такой метод.

Мужик кнут использовал, а сахарок за хорошее поведение не выдавал, нехорошо!

[Sveta]

Начали с клея в пакетах по подъездам, были пойманы и, чтоб предотвратить употребление тяжелых веществ, мама выпорола очень жестко. Я помню, на меня это тоже оказало воздействие косвенно, я даже не курю ))
Сама моя мама всегда была противником насилия и порки, потому что в детстве ее бабушка порола по всякой фигне. Но тут мама пошла против принципов и сама наказала сыновей. Поэтому я очень тонко отношусь к вопросу физического воздействия.

[ZloeAloe]

Мужик кнут использовал, а сахарок за хорошее поведение не выдавал, нехорошо!

А про сахарок ни слова, может, и выдавал.
Просто в какой-то момент сахарок действовать перестал, а других методов мужик не знал  

[Каталина]

Света, если бы ваши братья после порки смылись из дома потому, что "мать - садистка, бьет нас" или вломили бы матери в ответ, вы бы тоже считали, что порка - это панацея?
Алоэ, ну вот жена тоже использовала кнут - пощечину и лишение общения с дочерью. Все ок)

[Sveta]

Света, если бы ваши братья после порки смылись из дома потому, что "мать - садистка, бьет нас" или вломили бы матери в ответ, вы бы тоже считали, что порка - это панацея?
Алоэ, ну вот жена тоже использовала кнут - пощечину и лишение общения с дочерью. Все ок)

Каталина, если родитель адекватный и строит отношения с детьми на доверии, и однажды в критической ситуации применяет жесткое наказание, пояснив при этом за что и почему, то никаких убеганий не происходит, а происходит осознание тупняка и воспитание через мягкое место.
Вы, видимо, очень восприимчивый эмпатичный человек, и для вас даже повышение голоса или раздражительный тон уже триггер. А есть и другие люди, очень и очень психически толстокожие, и чтобы уберечь их от необратимых поступков, иногда вынужденно приходится причинять боль.
А вообще мы съехали с темы мамаши-ипанаши, которая выкрала дочь и лишила ее отца.

[Каталина]

Простите, мы с вами разные истории обсуждаем просто

[ZloeAloe]

Это не кнут, это убирание особи без планов на перевоспитание. Что тоже вполне нормально, если не считать ранее обозначенных моментов насчет того, что мать не может прятать дочь, но вольна свалить и не общаться.

[R. E.]

Тут среди защитников идёт такой напор на то, что бедная дочь страдает без папы и вообще травмированной психичкой вырастет. А с чего все взяли, что девочка вообще сама хочет видеть папашу? Отца у меня нет, но, если бы, допустим, гипотетически, мать избила - да хотя бы просто один раз крепко врезала - мне-семилетке, я бы домой побоялась возвращаться, не говоря уже о нахождении в одной комнате. Но, конечно, в истории кругом виновата лишь мать с тараканами, терпимее надо быть к мудакам, ага

[Kirgava]

Тут среди защитников идёт такой напор на то, что бедная дочь страдает без папы и вообще травмированной психичкой вырастет. А с чего все взяли, что девочка вообще сама хочет видеть папашу? Отца у меня нет, но, если бы, допустим, гипотетически, мать избила - да хотя бы просто один раз крепко врезала - мне-семилетке, я бы домой побоялась возвращаться, не говоря уже о нахождении в одной комнате. Но, конечно, в истории кругом виновата лишь мать с тараканами, терпимее надо быть к мудакам, ага

Ну он же вполсилы, и вообще нисазнательна, а тут счки налетели уже и бедному ребёнку желают без папочки-молодца жить!

[Jožin z bažin]

Нельзя так огульно судить и передергивать.

И все бы хорошо, но

А вообще мы съехали с темы мамаши-ипанаши, которая выкрала дочь и лишила ее отца.

кому то выходит можно.

Ммм, вкусно, как орбит лицемерие. Хотя при братьях, нюхающих клей, што выросло то выросло