В каждом маленьком ребенке - и в мальчишке, и в девчонке...

[Morphine69]

Имхо, даме отдохнуть бы где - нибудь в одиночестве недельку - две, в санаторий съездить или на пляже поваляться. А потом попытаться организовать свой быт так, чтоб хотя бы пару раз в неделю было время на себя. Киношка, кафешка, маникюр. Ну, такое. На мужа ребёнка сбрасывать или няню вызывать и сваливать часа на три. Мне почему - то видится там не депрессия, а тупо заёbанность и усталость. Мб, и ребёнок норм, вполне среднестатистический. Просто дама изрядно заеbалась за полтора года, вот и всё.

[Wel]

Кстати, мне показалось, что сейчас чувство вины начинают прививать уже с первых недель беременности. Не так живёшь, не то ешь, вредишь ребёнку. Я тогда знатно охйела, когда мне любая статья, например, на тему роста и развития плода, выдавала пачку ЦУ, как я теперь должна накрыться простынкой и ползти к кладбищу, не переставая поглощать исключительно полезные продукты и дыша исключительно свежим воздухом. Очень многие окружающие меня мамы загоняются на тему "плохая мать", потому что уже вбито в голову, что уставать от ребёнка - это преступление, а каждой какашке и бессонной ночи надо радоваться как проявлению _любви_. яхз, когда это началось, мама говорит, что в моём младенчестве таким не страдали. Возможно потому, что там остро стоял вопрос выживания, конечно.

[MissGemor]

Возможно потому, что там остро стоял вопрос выживания, конечно.

Где же вы жили, что такой вопрос стоял?

[Wel]

Где же вы жили, что такой вопрос стоял?

В мирном городе, но в начале 90х ) Когда папеньке резко перестали платить зарплату и вот это всё. т.е. вопрос стоял "где бы достать пожрать"  а не "с какой ещё стороны поплясать над ребёнком".

[ВЫдрик]

А какой смысл стояния в углу? Мне всегда была не понятна суть наказания. Детям моим тоже не понятна. Знакомого мальчика при моих детях наказали таким образом. Они недоумевали, в чем же наказание? Ну постоял, подумал о своем. Мальчик тоже не понимал, и с интересом рассматривал обои.

Когда ребенку хочется бегать и крушить обстановку, то стояние в углу без активности - вполне для большинства наказание. Моя порывалась из угла уйти - заставлял остаться - она возражала криками. Стало быть воспринимала как неприятность. Когда успокоилась так, что смогла папу слышать, из угла вышла.
Ясное дело, что за проступок не связанный с буйством, ставить в угол бессмысленно.
А если ребенок бегал и баловался, а потом спокойно в углу постоял, значит не на "химии" он бегал. Взрослый наверное. Дети лет двух-четырёх, когда серьёзно расходятся, уже физически не могут сразу успокоиться. У них шквал в организме. И инерция этого буйства большая. (Помните, как лошадей после скачек водят ещё по кругу. Вот типа такого, только на гормональном вроде уровне.) "Угол" для таких - вариант самый приемлемый. Он там и попсиховать может и поорать и попрыгать, но сильно не разойдется и плавно успокоится. Всё лучше, чем прерывать это цунами резко, или наоборот пытаться словами через адреналин докричаться.

[MissGemor]

Я думаю, что в целом подход был другой.
Сейчас пропагандируется "раннее развитие", "ковка гениев и талантов".
 Это и раньше было, но не было такого масштаба развивашек.
Великое множество ресурсов рассказывает, как важны сенсорные бусы, грудничковое плавание, методики счета с 1 года, прослушивание пузом классики. Даже среднего ума женщины часто поддаются на истерию подобную и пытаются впихнуть в свой режим всё необходимое для идеальной жены и матери. Искренняя вера в то, что если не плавать младенцу, то он будет отсталым; не погулял 4 часа в любую погоду - пистец иммунитету и мозгу.
 Постоянные сравнения с чужими детьми, чтение рассказов как прочие мамы всё успевают и молодцы-красавицы усугубляет проблемы. Психика не справляется с таким напряжением и привет.
 Ребенку не позволено "просто" жить с родителями, он должен вырасти «Citius, Altius, Fortius!» и уж хорошая мать приложит все усилия для этого
 Отпустить ситуацию очень тяжело - это проиграть мифическую гонку. И вот они тонны уставших, задолбанных, несчастных женщин, читающих статьи как одновременно вырастить гения, победить свекровь в кулинарном бою и подобрать юбку, скрывающую жиры широкие бедра.

ВЫдрик, А если он не захочет стоять там?)) Если родитель не смог успокоить вовремя, то как он доносит, что стоять надо в углу? Я видела только в саду "умный стульчик", но на него сажают по типу - Если вы не перестанете бегать, то будете сидеть. Дети такие -ооок. И через 5 минут еще натворят что-то, тогда сажают осознающих всё это детей.
Слабо представляют как это сделать с неадекватным, истерящим или сильно возбужденным ребенком.

[Wel]

MissGemor, то есть дело ещё и деньгах? Получается, что мысль о необходимости раннего развития навязывается бизнесом, который на этом зарабатывает, и радостно подхватывается мамашками, которым нечем заняться, а тут такой повод померяться пиписьками по модулю?
Вообще, было бы интересно послушать людей, работающих с детьми, на предмет различий уже в подростковом возрасте. Сильно ли отличается ребёнок, которого с детства таскали по всем этим кружкам 7 дней в неделю с первого года жизни, от того, с которым занимались, но в меру.

[MissGemor]

Wel, по моим наблюдениям, благоприятный исход в основном в тех семьях, где к этому относятся с легкостью. Все воспринимается как часть жизни и приносит удовольствие. Если родитель воспринимает это как повинность, а ребенок исполняет от безвыходности, то всё очень грустно.

[Adela]

А ещё я замечаю за собой, что дни, когда у мменя много домашних дел я переношу проще, радостнее. Я ведь делом занималась, а не филонила просто так забив на развитие мелкой моторики. Вот нет что бы радоваться, что такие дни редкость:) что поделать, сила маркетинга сильнее меня пока что:(

[ВЫдрик]

ВЫдрик, А если он не захочет стоять там?)) Если родитель не смог успокоить вовремя, то как он доносит, что стоять надо в углу?
[...]
Слабо представляют как это сделать с неадекватным, истерящим или сильно возбужденным ребенком.

Ну я свою первые пару раз отводил в угол. Если не хотела идти, упиралась или лечь пыталась, я её до угла доносил. Сам садился за спиной и ей уже просто некуда было деваться - шаг влево да шаг вправо, вот и весь простор. И хоть дерись, хоть ори - папе пофиг, папа строго объясняет почему, за что и как делать не надо. После первых раз уже стала сама идти в угол в сопровождении папы или мамы с ором и соплями. Но в углу быстро выдыхала, кивала и уходила снова играться, но спокойнее. А сейчас уже хватает банального "Маша, за такие шалости можно и в угол пойти." Иногда бывают рецедивы, когда она считает, что сейчас быстро сходит в угол и снова баловаться сможет. Тогда попадает в угол по рецедиву - как положено: с папой, с моралями до осознания. Тогда снова у нас пятиминутка соплей и включение мозгов на осознание проблемы, а не на "проскочить".
Ну что уж меня слушать. Я же тут тиран и защищаю издевательства над детьми.

А вот той знакомой, про которую я тут писал - ни пальцем ни голосом ни интонацией дитачку нельзя обидеть - той приходится обхватывать своего кабанёнка пятилетнего руками и ногами, чтобы успокоить когда разбегается. Потому что он брыкается и реально дерется. Но он и расходится реально так: просто с каким-то животным диким смехом бегает и делает всё то, что обычно другим детям "нельзя". Салют из игрушек, опрокинуть стулья в кухне, выгрести из тумбочек всё в момент. Но главное же деточку не наказать и не дай бог не шлепнуть.

[Red_moon]

Я думаю, что в целом подход был другой.
Сейчас пропагандируется "раннее развитие", "ковка гениев и талантов".
 Это и раньше было, но не было такого масштаба развивашек.
Великое множество ресурсов рассказывает, как важны сенсорные бусы, грудничковое плавание, методики счета с 1 года, прослушивание пузом классики.

а на выходе - где все эти таланты? сейчас за каждый пук ребенок объявляется талантом и это все раскручивается как невероятнейшее достижение. а на самом деле дети такие же как и 15, 10, 20 лет назад.они дети, но с поправкой на время в котором растут. когда я была ребенком, мой брат, сын, то не было такого адского упора на кружки, школы раннего развития. я бы не сказала,что после этого всего дети аж прямо умнее.
вспомнила бывшую соседку, которую оставляли на мою маму ее родители, чтоб поучила с ней уроки. это была адски тупая девочка, которая в 4 классе не знала таблички умножения и туго весьма соображала.  так вот, теперь она сына таскает в в 2-3 года по всем возможным развивашкам в городе, и хвастатется: "он такой умненький,ну прямо копия меня!!!!"

[Zanthiа]

А ещё я замечаю за собой, что дни, когда у мменя много домашних дел я переношу проще, радостнее. Я ведь делом занималась, а не филонила просто так забив на развитие мелкой моторики. Вот нет что бы радоваться, что такие дни редкость:) что поделать, сила маркетинга сильнее меня пока что:(

Аналогично. Так вроде как не упарывалась на всяких развивашках, потому что была занята - вроде как уважительная причина. А если не занята, то не упарываться стыдно. Вот и сидит такое в голове.

[Бобриха]

Ну так вот как раз об этом я марсала в самом начале. Утомляют не дети, а вот это вот давление.
А по поводу кучи кружков. Я заметила один огромный плюс, который дети выносят во взрослую жизнь. Но это именно о школьников, а не мотессори с полугода. Так вот, все мои знакомые, которые посещали несколько кружков в день, чертовски хорошо умеют планировать своё время. Все успевают )

[Fiona]

а на выходе - где все эти таланты? сейчас за каждый пук ребенок объявляется талантом и это все раскручивается как невероятнейшее достижение. а на самом деле дети такие же как и 15, 10, 20 лет назад.

Тут наверное в том дело, что маленькие дети способны запомнить и усвоить в разы больше, чем подростки и тем более взрослые. Поэтому большинство "вундеркиндов" - это просто результат раннего усиленного развития, ребенку пихают огромное количество информации с рождения, он ее запоминает и кажется очень умным и переразвитым на свои годы. Но потом он станет таким же, как и все остальные, т.к. просто сравняется в полученных знаниях. Много раз наблюдала такое со стороны, когда с 2-3 лет за счет этого самого раннего развития ребенок выглядит переразвитым, а годам к 10 становится обычным))

Бывший коллега так сыном гордился - ребенок в 2 года рассказывал сказки, в 3 года уже читал и изучал английский и т.д., а теперь этот мальчик - обычный третьеклассник с хорошей успеваемостью и не больше)

Друзья тоже рассказывали про такую семью, где из детей усиленно растили  вундеркиндов с рождения, дети реально сейчас очень переразвиты, старший сейчас пошел в школу и оказался умнее и "взрослее" всех в классе, но это однозначно временно... Но по рассказам забавно, я бы понаблюдала за этим - как 7-летний ребенок общается по скайпу как взрослый, реально отвечает за родителей и без всякого смущения начинает рассказывать что-нибудь

[Red_moon]

Зантия,а ты не дочь моей матери? у моей мамы точно такие же представление,забитые напрочь непонятным чувством вины не понятно перед кем. мать и мне пыталась это привить: "ккккаааак ты не хочешь бежать по первому зову ребенка? тыжемать! ох...мне неловко,что я уже 5 минут ничего не делаю,отдыхаю как сволочь какая!". я постоянно наезжаю на мать,что нечего постоянно искать себе работу и занятие.

[MissGemor]

Red_moon, интернациональное чувство вины за мнимое безделье) моя мама страдала этим.
Ей было очень тяжело перенести тот факт, что моего ребенка кормит другой человек, и подгузы меняет другой человек. Типа - Какого кера ты оставила себе только ништяки общения?))

[Wel]

Сейчас ещё курсы скорочтения в моде. Знакомый на этом деле оччень неплохо зарабатывает. Мне даже интересно, в этом есть какой-то реальный смысл, кроме его личного обогащения?

[Pif]

Сейчас ещё курсы скорочтения в моде. Знакомый на этом деле оччень неплохо зарабатывает. Мне даже интересно, в этом есть какой-то реальный смысл, кроме его личного обогащения?

У родителей появится лишний шанс понтануться перед друзьями "А вот мой в 4 года читает стопицот слов в минуту, не каждый школьник там сможет"

[ВЫдрик]

Сейчас ещё курсы скорочтения в моде. Знакомый на этом деле оччень неплохо зарабатывает. Мне даже интересно, в этом есть какой-то реальный смысл, кроме его личного обогащения?

Я скорочитаю благодаря постоянной практике с детства. Но видал реально людей, что в 30 читают со скоростью одно слово в две-три секунды. Так что ускорять точно есть кого и не может быть, чтобы не было методик.

[Wel]

Я скорочитаю благодаря постоянной практике с детства. Но видал реально людей, что в 30 читают со скоростью одно слово в две-три секунды. Так что ускорять точно есть кого и не может быть, чтобы не было методик.

Это бесспорно. Но в рекламе там это преподоносится так, что скорочтение нужно практически каждому ребёнку. В случае, если есть какие-то реальные проблемы, то тут всё понятно.

[Ingole]

Да даже если ребенок и вырастет вундеркиндом... И что дальше? Не факт, что он станет счастливым, научится заводить друзей, состоится в профессии и т.д.

[Pif]

Да даже если ребенок и вырастет вундеркиндом... И что дальше? Не факт, что он станет счастливым, научится заводить друзей, состоится в профессии и т.д.

ЗАто гарантированно лишится нормального детства, проведя его в постоянной учебе и многочисленных кружках

[Экзистенциальный_Ужас]

не понять мне этого.
мать задолбавшаяся, уставшая от всех этих кружков и развивашек.
ребенок задолбавшийся, не имеющий возможности просто заняться какими то глупостями, уставший до чертиков от этих сраных развивашек.
но зато все как в книжках написали и по телевизору сказали и вообще перед людьми не стыдно.
жить ради того чтобы упахаться. зашибись.

[Fiona]

но зато все как в книжках написали и по телевизору сказали и вообще перед людьми не стыдно.
жить ради того чтобы упахаться. зашибись.

Мне кажется, это больше именно для того, чтобы перед окружающими выпендриться. Потому что обычно такие родители на каждом углу хвалятся тем, что ребенок читает в 3 года, что говорит на иностранном языке в 6 лет и т.д. Родителям нравится выезжать за счет успехов детей и только))

Да, мне рассказывали про родителя, который ребенка в год ставил на лыжи Явно не для ребенка ведь, а чтобы был повод для гордости...

[Chelgi]

жить ради того чтобы упахаться. зашибись.

"Живут не для радости, а для совести!"© Савва Игнатьич  

[Big_Muzzy]

Слууушьте, а чо они там делают в этих развивайках в 2-3 года? Просто интересно.

[MissGemor]

Да, мне рассказывали про родителя, который ребенка в год ставил на лыжи Явно не для ребенка ведь, а чтобы был повод для гордости...

Почему? Мой сын в 2 начал на беговых ходить.
Эдак можно договориться, что вообще ничем с ребенком заниматься нельзя, а то обожектоторешитчтоестьпо воддлягордости

[Fiona]

Ну в 2 года я поверю, что ребенок может на лыжах ходить, но в год дети и так не очень уверенно ходят и часто шлепаются, а на лыжах-то как?

[MissGemor]

Ну в 2 года я поверю, что ребенок может на лыжах ходить, но в год дети и так не очень уверенно ходят и часто шлепаются, а на лыжах-то как?

Да легко. Держишь за шлейку, а ребенок ногами передвигает по лыжне. Или ты полагаешь, что отец упылил в даль, а годовалый ребенок нагнал его на повороте?

[Fiona]

Нет, я это представляю, что ребенка постоянно надо держать, иначе будет полет в сугроб после каждого второго шага