#19903 - Собираю чемодан, потому что ДНК!

[Next]

Да шарманку заводить норм, и не доверять норм, если так комфортнее. А вот думать, что все должны думать так же, как и ты - это уже странновато.

[Readysteadygo]

Прекрасно, получается что все кто вступают в этот брак, должны быть морально готовы к обману со стороны партнёра потому что 25% разведённых (из 70-80% женившихся) изменили друг другу. Офигеть вывод...

Офигеть вывод, это полностью игнорировать данные статистики, и думать что со мной-то уж такого не случится. Да спидом сложнее заразиться, а боятся этого больше.  

Проблема где?

Проблема в том, что мужик при этом мудак, а баба жертва. Проблема в общем тоне и ко-ко-ко о том что должен верить на слово.

При том, что цифры даже "супер-анонимных опросов и исследований" не дают половины рогатых отцов.

Вот это покерфейс. Покерфейсище. Ачотакова, даже половины же нету)))))
Не, этой статистике я и сам не верю, но так оперировать половинами, это сильно. Уважаю.

[Zdesь был Leo]

Ну вот я вчера с работы приехал в одиннадцать часов вечера. Жена может только догадываться, чем я занимался с семи утра и до одиннадцати вечера.  Я, соответственно, не знаю достоверно, чем занимается в это время моя жена. Вопрос: во что превратиться наша жизнь, если между нами не будет доверия?

[Next]

Проблема в том, что мужик при этом мудак, а баба жертва. Проблема в общем тоне и ко-ко-ко о том что должен верить на слово.

Приведи цитату, где кто-то написал "ДОЛЖЕН верить на слово", потому что ты всю тему об этом пишешь, а я в упор не вижу.
Что касается общего тона - повторюсь, все люди разные. Да, может случиться так, что большинство с тобой не согласно, с такой ситуацией хоть раз в жизни сталкивается почти любой. Но проблема в таком случае только у тебя. Хотя можно окружать себя людьми с сходными взглядами, тогда в своем кругу будет поддержка, а левые волновать не будут, например.

[Неженка]

Если бы всем новорожденным проводили тест на отцовство до оформления докуметов, то никто бы не обижался на стандартную юридическую процедуру. Всё таки речь касается длительного финансового обеспечения ребёнка, а раз выплата алиментов закреплена в законе, то и справка нужна соответствующая что это твой ребёнок и твоя отвественность. Если родство матери не вызывает сомнений, то с отцом ситуация бывает неоднозначной, поэтому чтоб никто не был обижен и семьи не рушились, лучше бы государство выступало третьей независимой стороной в этом деле. Если мужчина согласен растить не своего ребенка, то, ознакомившись с результатом экспертизы, подписывал бы документ на отцовство, в остальных случаях графа "отец" заполнялась бы автоматически при положительном результате теста, но это так - мысли вслух.

Ещё предлагаю, если ребёнок у женщины не от законного мужа, и отец неизвестен (мать сама не знает или скрывает), давать всем этим детям какую-нибудь стандартную фамилию, например "Неизвестный/ая". Шоб сразу ясно было, что баба не просто РСП, а гулящая.  

Вероятность измены довольно велика, но не доверяя друг другу и в отношения вступать незачем. Если это не свободные отношения, конечно.

[Loy Yver]

Неженка, угу. И букву «П» на каждый предмет одежды ишивать, чтоб все видели, что прелюбодейка.  

[Readysteadygo]

Приведи цитату, где кто-то написал "ДОЛЖЕН верить на слово", потому что ты всю тему об этом пишешь, а я в упор не вижу.
Что касается общего тона - повторюсь, все люди разные. Да, может случиться так, что большинство с тобой не согласно, с такой ситуацией хоть раз в жизни сталкивается почти любой. Но проблема в таком случае только у тебя. Хотя можно окружать себя людьми с сходными взглядами, тогда в своем кругу будет поддержка, а левые волновать не будут, например.

Если большинство не одобряют действий персонажа, естественно предположить, что для того что бы получить одобрение своих действий, он должен действовать в соответствии с ожиданиями этого самого большинства.
Это же элементарно. Зачем включать нудоЛой, и заставлять искать цитаты?

[pifjun]

Реди, может хоть фейспалм?

Да давайте клеймить всех - эта не дает, этот не содержит, эта кукушка, эта с прицепом.

[Next]

Если большинство не одобряют действий персонажа, естественно предположить, что для того что бы получить одобрение своих действий, он должен действовать в соответствии с ожиданиями этого самого большинства.

Вот именно. Не должен действовать так, а если хочет получить одобрение, должен действовать так. Разница тут настолько огромна, что измерять ее нужно в световых годах.
И да, те, кто доверяют своим партнерам, тоже сталкиваются с огромным количеством неодобрения. Так что универсальной модели поведения, которая бы позволяла угодить всем и не получать неодобрительной реакции, не существует. Можно просто, повторюсь, окружать себя людьми со схожими ценностями, на этом всё, в общем-то.

[Readysteadygo]

Можно просто, повторюсь, окружать себя людьми со схожими ценностями, на этом всё, в общем-то.

Нет. Нужно нести свои идеи в массы. Для этого нам интернет и даден.

[Next]

[Readysteadygo]

Тебе кажется - я не шучу.

[xarax]

Честный и умный человек проверок не боится. Тем более не напрягающих и не унижающих фоновых проверок. Тем более когда проверяющий имеет анамнез мужа, загруженного своей мамой.

[Flame]

Честный и умный человек проверок не боится. Тем более не напрягающих и не унижающих фоновых проверок. Тем более когда проверяющий имеет анамнез мужа, загруженного своей мамой.

А речь и не о страхе. Речь о том, что муж сделал проверку втихушку, что для честного и умного человека, кхм, оскорбительно поскольку немного так намекает, что в нём реально сомневаются.

[xarax]

А речь и не о страхе. Речь о том, что муж сделал проверку втихушку, что для честного и умного человека, кхм, оскорбительно поскольку немного так намекает, что в нём реально сомневаются.

Сомневаются, и что в этом такого? А обязаны не сомневаться? Тем более с капающими на мозги родственниками - было бы крайне странно, если бы не сомневался.

Что втихушку это супер показатель заботы о глупой жене. Чтобы нервы ей не трепать лишний раз.

xarax, то есть будешь не против, если (гипотетическая) жена повесит на тебя жучок, будет проверять телефон, билеты, чеки?

не гипотетическая. Да пусть себе. И вдесятерне пусть себе, если я об этом не знаю. Это её право, её жизнь, как хочет так и строит, чем бы дитя не баловалось.

[Next]

xarax, люди разные. Есть те, которым очень обидно, когда в них сомневаются. Да, их можно считать дураками, но они существуют. Особенно среди молоденьких наивных девочек, у которых мужчина в жизни был только один.

[xarax]

Next, я сказал то же самое другими словами. Молоденькие наивные девочки с ценностями и мировосприятием молоденьких наивных девочек.

Innot, ну да)

[TolstyiKot]

Вот ты пишешь так, как будто мужиков принуждают ставить штамп, заводить ребёнка, и всё это с какой-то едва знакомой им бабой   Ну смешно же.

Стахаш, давай я тебе расскажу, как оно в жизни бывает, а то совсем как-то странные речи у тебя. Договор подписывается равноправного партнёрства, риски тоже достаточно равные. Например бабе доподлинно неизвестно, не окажется ли, что на второй год семейной жизни муж наконец решит поучить её физически с небольшим членовредительством. А потом и с большим.

И вот в условиях этого равного партнёрства утверждая, что мужик должен думать заранее и не имеет права отказа потом, утверждаешь, что также баба не имеет права страдать от побоев и должна принимать их как должное.

[Iglex]

Никак не пойму, что в этой теме можно обсуждать на 5 страницах. Или вы уже о другом?

[TolstyiKot]

Тебе в школе про бесконечный цикл не рассказали?

[Tenny]

Я бы обиделась даже если бы узнала что муж читает не то что переписку - электронные дневники. При том что в них ничего кроме плохих стихов и недописанных фанфиков не бывает. Телефон держу всегда при себе, на компе делогинюсь, файлы шифрую.
Потому что личное пространство, потому что "АААА!ОНМНЕНЕДОВЕРЯЕТ!" и все такое.
Узнав о проверке ушла бы.

А муж мне спокойно вручает свой телефон, я знаю все его пароли от соцсетей и все такое.

При этом я его люблю и не изменяла никогда. Он мне тоже скорее всего не изменяет.
А хрен его знает почему так. Люди разные.

[MissGemor]

Тенни, да ты ему не доверяешь!
Боишься, что засрет стихи?

[Клелия]

Проблема в том, что мужик при этом мудак, а баба жертва. Проблема в общем тоне и ко-ко-ко о том что должен верить на слово.

Ну, на мой взгляд, мудак он исключительно потому, что сделал втихую. Для меня это равно измене, в общем-то. Действовать за спиной. А вот если б в открытую сказал: да, я тебе не доверяю, ибо все врут, я пошел делать тест, а потом сделал бы - никаких проблем. Имеет право. Но надо только не забывать, что если у него есть права, то и у других тоже. В частности, право не одобрять его поступок. Я тоже считаю, что родному человеку надо верить, иначе на кой хрен эти отношения вообще. Статистика в 25% говорит не о том, что тебе изменит этот конкретный человек и пора подозревать всех (привет, паранойя). Вы проверяли, как эти люди партнеров выбирали? Видели их отношения? А то ведь отношашки из серии 2 раза переспали, залетела, в ЗАГС - они-то ведь тоже в статистику разводов и измен попадают. Но каким идиотом надо быть, чтобы от подобных отношений ожидать чего-то иного? Тут да, как Вы и писали - левая тётка. Если Вы строите отношения так - то да, тест - самое логичное, что можно сделать. Прям вот самое логично. И первым же делом. Но в такой ситуации, если женщина удивляется и собирает чемоданы, то она... скажем так, сильно недалёкая.

Честный и умный человек проверок не боится. Тем более не напрягающих и не унижающих фоновых проверок. Тем более когда проверяющий имеет анамнез мужа, загруженного своей мамой.

Очень, очень дешевая манипуляция, при помощи которой о человека очень удобно вытирать ноги. Не в страхе тут дело. Вот вообще не в страхе. Если мой партнер все перепроверит у меня - всю переписку, телефон, будет следить и т. д., прям ежеминутно, то ничего он не узнает обо мне того, чего не знает и так. Вот только на хрен мне такой партнер не нужен. И не потому, что я боюсь разоблачений, нечего разоблачать.

[xarax]

Очень, очень дешевая манипуляция, при помощи которой о человека очень удобно вытирать ноги. Не в страхе тут дело. Вот вообще не в страхе. Если мой партнер все перепроверит у меня - всю переписку, телефон, будет следить и т. д., прям ежеминутно, то ничего он не узнает обо мне того, чего не знает и так. Вот только на хрен мне такой партнер не нужен. И не потому, что я боюсь разоблачений, нечего разоблачать.

ну да. Я, Я, Я, МОЯ любовь, МОЙ партнёр, ДОЛЖЕН МНЕ доверять и проч и проч. Самим партнером, его ситуацией, его озабоченностью тут и не пахнет, кого оно ипёт, буду Я задумываться о каком-то близком человеке, о его головняках?

Адекватная любящая жена сама бы мужика потащила на тест ДНК за руку, чтобы не парился. Но таких днём с огнем не сыскать -  как пирожки разбирают. Остаются зацикленные на себе и на своём чувстве "собдостоинства", которым неизменно приходится собирать чемоданы и на выход.

[Клелия]

Самим партнером, его ситуацией, его озабоченностью тут и не пахнет, кого оно ипёт, буду Я задумываться о каком-то близком человеке, о его головняках?

Почему же, буду. Если партнер мне все озвучит. Ротом. Поговорим, найдем решение. В конце концов, если он скажет мне: "прости, я долбанутый параноик, я ничего не могу с собой сделать, меня это мучает", ну пойдем мы вместе и сделаем тест, какая проблема? Но говорить надо, а не тихушничать, упрекать и наезжать.

Адекватная любящая жена сама бы мужика потащила на тест ДНК за руку, чтобы не парился.

Ага, а потом голову ему под ножки подложит, чтоб ступать мягонько было. Ок, ситуация. У мужа проблема: он ей не доверяет аж кушать не может без теста. У жены проблема: она не может быть с человеком, который ей не верит. Проблемы равной величины и до жути парят обоих. Выход?

Но таких днём с огнем не сыскать -  как пирожки разбирают.

Вы не в тех местах бываете   Готовых уложиться под ноги хоть кому-нибудь за пару подачек в год - их много, и свободных много.

Остаются зацикленные на себе и на своём чувстве "собдостоинства", которым неизменно приходится собирать чемоданы и на выход.

*усаживаясь поудобнее* Расскажите мне еще про меня и про мою жизнь  

[dominatrix]

Адекватная любящая жена сама бы мужика потащила на тест ДНК за руку, чтобы не парился.

А потом бы всю жизнь слушала про то, что порядочная женщина и без теста уверена, что ребенок от мужа?  

[Ardbeggar]

Самим партнером, его ситуацией, его озабоченностью тут и не пахнет

Тащемта, эта озабоченность говорит о настолько глубоком недоверии, что на хер нужно такое партнерство :]

[xarax]

Почему же, буду. Если партнер мне все озвучит. Ротом. Поговорим, найдем решение. В конце концов, если он скажет мне: "прости, я долбанутый параноик, я ничего не могу с собой сделать, меня это мучает", ну пойдем мы вместе и сделаем тест, какая проблема? Но говорить надо, а не тихушничать, упрекать и наезжать.

он не "долбанутный параноик". Он нормальный человек без причин доверять вам безоговорочно - статистика говорит, что верить женщинам в вопросе деторождения глупо. Извиняться ему не за что, он в своём праве.

Чел в истории не тихушничал, не упрекал и не наезжал. Он молча сделал тест.

Ага, а потом голову ему под ножки подложит, чтоб ступать мягонько было. Ок, ситуация. У мужа проблема: он ей не доверяет аж кушать не может без теста. У жены проблема: она не может быть с человеком, который ей не верит. Проблемы равной величины и до жути парят обоих. Выход?

Согласен, выход - это неудачливая жена с вещами на выход. Более зрелая и мудрая осталась бы с довольным удовлетворенным мужем, но таковой в истории не имеется.

Вы не в тех местах бываете   Готовых уложить под ноги хоть кому-нибудь за пару подачек в год - их много, и свободных много.

причём тут ложиться под ноги? Человек в своём праве знать, его ребенок или не его. То, что  в результате этой проверки может выясниться, что жена была шлюхой - проблема только и исключительно поведения жены.

А потом бы всю жизнь слушала про то, что порядочная женщина и без теста уверена, что ребенок от мужа?  

слушала бы от кого? Не надо с маразматиками личную жизнь обсуждать

Тащемта, эта озабоченность говорит о настолько глубоком недоверии, что на хер нужно такое партнерство :]

я хз какое отношение доверие или недоверие имеет к партнерству и как именно измерять глубину недоверия.

[Клелия]

Тащемта, эта озабоченность говорит о настолько глубоком недоверии, что на хер нужно такое партнерство :]

Да бесполезно. У них ведь ажно целая статистика. Цифры. Чужой опыт. Ну и прочие столь же прекрасные столпы построения личных отношений.

Строить доверие к родному и любимому человеку на основании статистики - это такой треш, что я даже не знаю, зачем в спор ввязалась

[xarax]

Да бесполезно. У них ведь ажно целая статистика. Цифры. Чужой опыт. Ну и прочие столь же прекрасные столпы построения личных отношений.

Строить доверие к родному и любимому человеку на основании статистики - это такой треш, что я даже не знаю, зачем в спор ввязалась

ну да. "Дорогой, ты кому больше веришь, своим лядским глазам или мне?!". Классика.

Статистика к вам неприменима. Вы необычная и уникальная личность, ни капельки не похожая на остальные три миллиарда женщин. Ничего общего нет. Не нужно слушать разум, нужно верить женщине, имеющей прямой материальный интерес обманывать вас в этом вопросе.