Автор Тема: #6220 - Будь в теме + #6279 - Высокое небо над Хогвартсом  (Прочитано 26366 раз)

Оффлайн Снайпер

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 3416
  • Карма: +1189/-7
  • Очарованный кварк
Ард, ты не поверишь, я задавалась ровно теми же влпросами - почему не автомат и гранаты, почему палочка и сила материнской любви. Читатели моего уютненького хором взвыли "да как ты можешь!" - и я перестала задаваться так активно.
Концентрированная ненависть (c) pysh000000 || Главный кошмаролог & Текстовушечник-2018 (c) Simka
Ник - не фамилия, а позывной. Склоняется по падежам.
Мамонтарь
+555 / -5 || +777 / -5 || +999 / -6 || +1111 / -6

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +983/-46
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Капец. Многоликий КМП. То мы об обрезаниях клитора и варке детей, то "маги против пехоты"  :D ыыыы)))
Мафия: Аленделон, Лиздип*здик, Саня (с коньяком!), Луна (бывший черт)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Цитировать
Так — намеренное убийство человека неизбежно повреждает/разрывает душу убийцы.
При этом засадить невиновного в Азкабан - дело вполне душеполезное, ибо намерения то благие.  ;D
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Вот только ГГ у нас — вчерашний школьник, который автоматы и пистолеты видел лишь по телеку у дяди с тётей и имеет крайне смутное представление, где их раздобыть.
Там у них война в полный рост идет. На войне взрослеют быстро.
Цитировать
Маги могут магловский дом и без спроса занять — взять хоть того же Слизнорта.
Collateral damage, щито поделаешь :[
Цитировать
Обрушившийся мост — видели, например.
Ясно. Значит, остается индивидуальный террор.
Цитировать
Не станут ли эти повзрослевшие школьники ещё более худшей угрозой?
Это уже отдельный вопрос, который я не готов обсуждать ввиду слабого знакомства с темой. Ниасилил книшке патомушто.
93

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9338
  • Карма: +1801/-9
  • Мудрый птыц (с)
Ард, ты не поверишь, я задавалась ровно теми же влпросами - почему не автомат и гранаты, почему палочка и сила материнской любви. Читатели моего уютненького хором взвыли "да как ты можешь!" - и я перестала задаваться так активно.
Потому что ГП — это не про оружие, не про "эффективнее замочить всех врагов", а про выбор  :) Вспомните погоню во время операции "Семь Поттеров" — Гарри лишь обезоруживает Стэна, хотя мог бы скинуть его с метлы. Вспомните сцену в кафе — один враг оглушён, другой обездвижен, можно убить обоих хоть голыми руками, но ГГ оставляет им жизнь. Даже в финальной битве он обезоруживает своего главного противника, погибает он исключительно по собственной глупости. И выбирает в конце он мантию, а не супер-пупер-непобедимую палочку  ;)
Есть ещё чисто технический момент — очень немногим дано достоверно прописывать разнородные миры и смешение культур, так что чаще всего лучше всё-таки определиться: либо магия, либо пистолеты  :)
Карма: +555/-5

Оффлайн Chelgi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4238
  • Карма: +717/-16
Потому что ГП — это не про оружие, не про "эффективнее замочить всех врагов", а про выбор  :)
М? Про то, как хорошо быть безгрешным и с чистыми руками, когда вокруг, защищая тебя, гибнут друзья?
Человек, который изобрёл часы с кукушкой, умер. Это не ново, но слышать приятно.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46423
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
Там с обеих сторон до последнего старались минимизировать жертвы, потому что магов мало, а любой даже маглорожденный или сквиб в теории через несколько поколений уже вольется в чистые линии.
Даже Поттер технически был чистокровным в первом поколении.
Мафия: Душечка

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
Ард, ты не поверишь, я задавалась ровно теми же влпросами - почему не автомат и гранаты, почему палочка и сила материнской любви. Читатели моего уютненького хором взвыли "да как ты можешь!" - и я перестала задаваться так активно.
Потому что ГП — это не про оружие, не про "эффективнее замочить всех врагов", а про выбор  :) Вспомните погоню во время операции "Семь Поттеров" — Гарри лишь обезоруживает Стэна, хотя мог бы скинуть его с метлы. Вспомните сцену в кафе — один враг оглушён, другой обездвижен, можно убить обоих хоть голыми руками, но ГГ оставляет им жизнь. Даже в финальной битве он обезоруживает своего главного противника, погибает он исключительно по собственной глупости. И выбирает в конце он мантию, а не супер-пупер-непобедимую палочку  ;)
Есть ещё чисто технический момент — очень немногим дано достоверно прописывать разнородные миры и смешение культур, так что чаще всего лучше всё-таки определиться: либо магия, либо пистолеты  :)

По поводу смешения культур, из одного фанфика по миру ГП:

— Сэр, а почему вы не учили нас пользоваться магловским оружием?

— Потому, мисс Форестол, — поморщился О`Нил, — что это просто бесполезно. А может быть, и опасно. Я пробовал с мистером Поттером... Проблема в том, что вы слишком привыкли к своим палочкам. Конечно, это неудивительно, если с детства привычка: чуть что — хвататься за палочку. И если приучать ещё и к пистолетам и автоматам... В лучшем случае волшебник всё равно выхватывает палочку, а в худшем — клинит, соображая, за что хвататься. А одна секунда промедления может стать последней. Лучше не рисковать. Знаете, есть такая поговорка: лучшее — враг хорошего.
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн Mortimer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5131
  • Карма: +903/-6
  • Можно просто Мор
Протего защищает от физического воздействия, в том числе и от пули. Множественные выстрелы его конечно разобьют но на это потребуется время. И это одно из самых слабых защитных заклинаний. Как Авроры так и Пожиратели знают намного более мощные защитные заклинания. И щиты большинство накладывают ДО начала боя. В случае внезапного нападения нет особой разницы стреляешь ты в противника из пистолета или кричишь редукто целясь ему в глотку. Сильные волшебники способны накладывать заклинания без использования палочек и не произнося заклинания вслух, поэтому успеют поднять щиты того же протего до того, как будет сделан выстрел. Обучить детей сразу убивать может оказаться сложнее чем научить их стрелять. Большинство детей будут колебаться прежде чем убить человека, и весьма сложно решить эту проблему обычными тренировками.
Мафия: Дэйв
Социоб*ядь на пенсии(с)whc
Сутемор(с)Вайс

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
Так надо наложить империо на нескольких снайперов, и бой не успеет начаться) Даже если опустить тот момент, что у щитов наверняка есть предел по энергии снаряда, от которого можно защититься, вряд ли маги выходят из дома уже под щитами. А если учитывать прямой бой - за всю эпопею о ГП заклинания всегда использовались вблизи, к тому же от них можно было увернуться (скорость полета луча не такая уж и высокая), у того же АК (не авады, а автомата) прицельная дальность гораздо выше, как и скорость полета пуль. Но тут по сути нет проработки мира в этом направлении (протего всегда защищало не от физического воздействия, а в первую очередь от магического).
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46423
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
Там взрослые-то боевые маги и те особо не стремятся убивать магов. Это все на уровне рыцарства, когда - да, война, смерды нехай дохнут, а честного рыцаря возьмут в заложники и или за выкуп передадут, или к себе переманят, или вообще по-родственному пожурят, потому как все всем родня. А убить абстрактного человека и убить ребенка двоюродной сестры или сбежавшего из семьи брата - это, наверное, еще сложнее. Равно как и для подростка убить взрослого родственника, который, возможно, еще успел тому на день рождения первую игрушечную метлу подарить. Даже среди тесного круга пожирателей - там совсем безбашенных садистов по пальцам пересчитать.
При этом маглорожденные в эту структуру не укладываются, пока они не становятся чьей-то родней.
Мафия: Душечка

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
В случае внезапного нападения нет особой разницы стреляешь ты в противника из пистолета или кричишь редукто целясь ему в глотку.
Есть. Выстрелить гораздо быстрее.
Цитировать
Сильные волшебники способны накладывать заклинания без использования палочек и не произнося заклинания вслух, поэтому успеют поднять щиты того же протего до того, как будет сделан выстрел.
Как, если они об этом заранее не знают? Тупо очередь в спину.
Цитировать
Обучить детей сразу убивать может оказаться сложнее чем научить их стрелять.
Практика красных кхмеров, кучи африканских повстанческих движений и т.п. говорит о строго противоположном.

Ну и, в конце концов, если там всякие разрывы души и прочая хрень — можно и маглов нанять. Уж заплатить-то маги всяко смогут, не? И вот идет себе могучий маг, способный моментально поднять защиту от пули, ни хрена не боится, а ему с полукилометра прилетает 12,7 в грудь — и привет.
93

Оффлайн Mortimer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5131
  • Карма: +903/-6
  • Можно просто Мор
Протего защищало в основном от магического воздействия потому, что там даже мордобоя почти не было. Но оно вполне себе защищает от физического.
Если брать снайперами, то да, но тут предлагают расстреливать противников выдав школьникам ак и чуть ли не в упор посреди битвы.
У обоих сторон было ОГРОМНОЕ количество способов быстро закончить войну в свою сторону. Просто тогда не было бы книги а у Роулинг не было бы столько денег. Плюс сама автор не особо умеет в тактику и стратегию. Она даже в литературу может чуть лучше среднего. Как тут уже неоднократно говорили, Есть достаточное количество фанфиков по ГП которые лучше оригинала.
Даже если брать ситуацию после войны, то орден феникса наверняка знал целую кучу пожирателей, но ничего с ними не делали. Это помимо того, что у них был шпион Снэйп, и они могли просто заминировать место встречи пожирателей.

Цитировать
Есть. Выстрелить гораздо быстрее.
Редукто мгновенный. Просто его кажись никогда не использовали как боевое заклинание. Только чтобы что-то разрезать. Резать им шеи кажется никто не догадался.
Мафия: Дэйв
Социоб*ядь на пенсии(с)whc
Сутемор(с)Вайс

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Если брать снайперами, то да, но тут предлагают расстреливать противников выдав школьникам ак и чуть ли не в упор посреди битвы.
Я и предлагаю. Только при чем тут битва, когда речь о терактах? Магов мало, с ними можно и так.
Цитировать
Просто тогда не было бы книги а у Роулинг не было бы столько денег.
О чем и речь: описываемые в тексте события диктуются внетекстовой логикой. Это косяк.
Цитировать
Редукто мгновенный.
Это эффект мгновенный. А сказать «редукто» мгновенно не выйдет.
Цитировать
Просто его кажись никогда не использовали как боевое заклинание. Только чтобы что-то разрезать. Резать им шеи кажется никто не догадался.
Ну тупыыые!
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2017, 12:05:08 от Ardbeggar »
93

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46423
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
А невербальную и беспалочковую, которой владеют маги, задрачивающие это направление, а так же импульсивную магию не учитываем?
Мафия: Душечка

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6864
  • Карма: +2506/-50
  • A Elbereth!
Просто его кажись никогда не использовали как боевое заклинание. Только чтобы что-то разрезать. Резать им шеи кажется никто не догадался.
Редукто не режет, а разбивает на кусочки.
Режет диффиндо.
И сектумсемпра.

Насчёт мгновенности не уверен, вроде бы всё равно им попасть надо.
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Xel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 164
  • Карма: +30/-2
У них был не только шпион Снейп, но и Дамблдор, который наверняка мог бы продавить физическое уничтожение для пожирателей в Азкабане (причем даже не снимая белого плаща, под предлогом, что нефиг даже таких уродов мучить дементорами всю оставшуюся жизнь, милосерднее просто грохнуть на месте) и что-нибудь продумать хотя бы с преподаванием маггловедения в школе, чтобы дети пожирателей в дальнейшем не пошли по стопам отцов. Ну а пожирателей на свободе в принципе можно бы было тоже либо перевербовать, либо грохнуть по-тихому.

И, если мне не изменяет память, беспалочковой магии в каноне вообще не было, была только стихийная у детей. А про невербальную магию, помнится, было сказано, что ее преимущество в том, что противник не знает, какое заклинание ты используешь, при этом про скорость не было сказано ничего.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2017, 12:01:53 от Xel »
Kuolema kaikille paitsi meille

Оффлайн Mortimer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5131
  • Карма: +903/-6
  • Можно просто Мор
Примерно столько же сколько на прицеливание и нажатие курка.
Но вообще я это к тому, что использовать детей для ведения войны это вообще глупо.

Но главный ответ прост "если все сделать по уму, то истории просто не будет"
Мафия: Дэйв
Социоб*ядь на пенсии(с)whc
Сутемор(с)Вайс

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46423
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
Если делать по уму, то и самой ситуации не будет.
Впрочем, я это списываю на разницу культурных традиций.
Если там, где сохранилась аристократия, нормально сойтись в одной школе детям, чьи прадеды друг друга на дуэлях мочили, а еще раньше друг другу поместья разоряли, за счет как раз элитных отдельных школ, то у нас такого нет, а смотреть на это через аспекты "а вот твой прадед когда моего раскулачивали землю отжал себе!" не выйдет, да и не встречается это.
А там - все вроде и противники, но при этом свои, и выходит одна большая Санта-Барбара.
Мафия: Душечка

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Примерно столько же сколько на прицеливание и нажатие курка.
На рассматриваемых дистанциях достаточно показать стволом в ту сторону. Спуск жмем одновременно, и это гораздо быстрее, чем произнести три слога.
Цитировать
Но вообще я это к тому, что использовать детей для ведения войны это вообще глупо.
Если это глупо, но работает — это не глупо. А это работает:
Цитировать
Детей легче, чем взрослых, довести до состояния, при котором они бездумно подчиняются и бесстрашно сражаются. Так, один из командиров вооружённых групп в Демократической Республике Конго сказал: «Дети — хорошие бойцы, потому что они молоды и хотят показать себя. Они верят, что это какая-то игра, поэтому они так бесстрашны».
93

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Цитировать
Воландеморта нельзя было залить бетоном, потому что у него были созданы крестражи.
Крестражи это якори для души. Если воландеморта обезвредить но не убивать, то толку от них не будет. Если удалить ему часть мозга, при этом не убивая, или тупо стереть ему память, то есть у него крестражи или нет уже не роляет. Это будет просто живой овощ.

Цитировать
Воландеморт не мог спалить мир волшебников огнем, потому что хотел не уничтожить его, а править им. На фиг ему безжизненная пустыня без подданных?
Имелось ввиду спалить для маглов существование магов. и объединить волшебников в битве против маглов (которые наверняка начали бы новую охоту на ведьм)
Но ведь в начале саги Воландеморт и так, считай, был как залитый бетоном. И что, сильно оно волшебникам помогло?
Вот попытка спалить мир волшебников для простых маглов это тема, но! Как известно из книги, руководители стран вполне в курсе, а простых граждан вполне можно обработать пропагандой. Мол, либо больные, либо шарлатаны. А что великан эйфелеву башню выдрал, так это гипноз. На самом деле там кран был большой. Опять же у волшебников нет оружия массового поражения, а у людей - есть. На одну аваду кедавру с десяток бомб. Шарах - и нет Годриковой лощины.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49365
  • Карма: +5917/-477
  • Доброёп (с)
Цитировать
Точно так же, как это делают обычные магловские террористические организации. Бабло побеждает зло, а уж этот вопрос толковый маг всяко решит :]
Вот только ГГ у нас — вчерашний школьник, который автоматы и пистолеты видел лишь по телеку у дяди с тётей и имеет крайне смутное представление, где их раздобыть.
Цитировать
Какой же они мирные, если привечают в своем доме магофошыстов?
Маги могут магловский дом и без спроса занять — взять хоть того же Слизнорта.
Цитировать
А они разве видят разборки, происходящие в мире магов?
Обрушившийся мост — видели, например.
Оставив ненадолго в стороне техническую сторону вопроса, нужно вспомнить, что в мире Роулинг действуют свои правила и с ними нужно считаться. Так — намеренное убийство человека неизбежно повреждает/разрывает душу убийцы. Так что прежде чем лихо вооружать толпу школьников и отправлять их мочить нехороших дядей, нужно хорошо подумать — стоит ли игра свеч? Не станут ли эти повзрослевшие школьники ещё более худшей угрозой?
А это уже затравка для книги, которую ябпочитал.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
"а почему они не устроили ковровую бомбардировку по игиловцам".
А потому что толку-то от нее? Они же не в плотном строю воюют, большая часть бомб будет тупо выброшена, а они денег стоят.
93

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Про бен Ладена, например, то же предложение слышала. Мол, известно, что он в условной локации - так скинуться всем миром и йопнуть по этой локации от края до края, и все.
И что — и все? Гарантии того, что его накроет, никакой нет даже в том случае, если он действительно там. И даже если его таки накроет, мы никак не сможем быть в этом уверены. Кроме того, ну убили дедушку Осаму, а толку-то? Аль-Каеда от этого никуда не делась.
93

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
А есть ли такой перевод ГП, где имена собственные переведены нормально? Потому что настроиться на чтение я смогу только если не буду видеть всяких Слизнетопов и Красивусов.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46423
  • Карма: +8066/-83
  • Штатная Ясновидящая
А как они должны быть переведены, если автор - во-первых сама сделала кучу стремных, нелепых и странных говорящих имен, во-вторых еще и одобряет их максимальную адаптацию при переводе? Оригинал спасет всех.
Мафия: Душечка

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
У вопрошавшего гарантия, что дедушку накроет, шла по умолчанию.
Значит, вопрошавший просто глуп. И идеи у него соответствующие.
А есть ли такой перевод ГП, где имена собственные переведены нормально?
Если это добро читать, то в оригинале. Роулинг английским вполне владеет, язык приятный, чем-то Диккенса напоминает. Труба существенно ниже, дым жиже, но все же.
93

dragolub

  • Гость
Кроме того, ну убили дедушку Осаму, а толку-то? Аль-Каеда от этого никуда не делась.

скатилась в клоунаду по большей части, а кто поотмороженнее - по конкурентам разбежались. При дедушке такого цырка не было.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
а кто поотмороженнее - по конкурентам разбежались.
И продолжают в том же духе под другими брендами, ага. Хрен редьки не слаще.
93

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49365
  • Карма: +5917/-477
  • Доброёп (с)
Ну эти просто первые на ум пришли.
Про бен Ладена, например, то же предложение слышала. Мол, известно, что он в условной локации - так скинуться всем миром и йопнуть по этой локации от края до края, и все. А мирные жители погибнут - collateral damage, чо поделать.
Во-первых, не знали в какой он локации с точностью, достаточной даже для такого способа. Саддама так пробовали - безрезультатно, при том, что возможную локацию знали гораздо точнее.

Во-вторых, Ладен -- человек-мем, человек-символ, его мало устранить, надо было сделать это достоверно. Желательно, взять живым и раздавить, как того же Саддама, чтоб ковырятся пальцам у него во рту, осматривать растительность на предмет вшей, унизительно допрашивать, а потом повесить как собаку. Или растерзать толпой и надругаться над трупом, как с Каддафи. Но он видать понялЮ куда дует ветер и оказал сопротивление.