#23531 - Поколение инфантилов

[ZloeAloe]

Тестовая система объективно проще.
Другое дело, что сейчас от детей школы и родители требуют нереального.
Не может весь выпуск учиться на пять и сдать на пять, три-четыре - реальная оценка большинства. А требуют отлично от всех и прессуют. Вот зачем? Круглый отличник - это человек-гений, а не "ну мы программу упростим, чтобы показатели не портить". Стыдно не 4 и 3, стыдно 2, 3 уже означает достаточное базовое понимание предмета.

[Лис]

Так потом надо было еще экзамены в ВУЗ сдавать, снова нервотрепка, а так один раз сдал, подал документы и гуляй.

Но остались еще Архитекторы, рекламщики, дизайнеры, художники, театралы. Которые сначала сдают целую кучу предметов для ЕГЭ из которых им нужно только 2, а потом еще идут сдавать в ВУЗ 2-3 профильных творческих не тестовых экзамена.
11 класс вспоминаю с ужасом, в школе гоняли с ЕГЭ подготовка была часов до 8 вечера. Школа была очень сильная, оттуда все поступали на бюджет в местные и столичные вузы. А после школы до 3-4 ночи-утра чертила/рисовала готовилась к поступлению по творческим экзаменам в архитектурный университет. И у нас таких процентов 60% в классе было, тк класс был с уклоном в черчение/физику/рисование, архитектурно и строительно ориентирован в общем.
И нельзя было отказаться от лишних ЕГЭ, а сейчас их вроде еще больше сделали обязательных.

И еще камень в огород ЕГЭ. У меня по русскому был очень высокий балл, твердая пятерка. Хотя фактически - знание грамматики и пунктуации у меня посредственное. На тесты я просто как макака надр*чилась.

[Frohike_lunatic]

Лис, это ж жесть какая-то.
Спасибо закону о среднем профессиональном образовании аж хочется сказать.

[murmur]

Думаю, в 2007 году, даже если у школьников не было ЕГЭ, были традиционные экзамены, по результатам которых точно так же "решалась вся жизнь", и точно такая же "трясучка и нервяк" мешали впечатлительным ребятам взять ручку и паспорт.  

Какая трясучка и какое решалась вся жизнь, если это были выпускные экзамены, а не вступительные?
Вступительные влияют на жизнь (хотя вообще-то пересдать через год ничто не мешает), теперь выпускные и вступительные - это одно и то же
А раньше-то было отдельно, в этом и разница

[ZloeAloe]

Да ну нах. Я в 2008 сдавала выпускние классические + ЕГЭ + вступительные. И только математику суммарно сдала 4 раза. Вот честно, будь только ЕГЭ, жизнь моя в те полтора месяца была бы проще, тише и спокойней.

[Vin4a_da_Leo]

А требуют отлично от всех и прессуют. Вот зачем?

Вы правда думаете, что школы прессуют и требуют просто потому, что сволочи и хотят помучить детей? Я Вам просто намекну аккуратно, что эти самые школы ипут во всех позах даже за тройки по ЕГЭ и ГИА,  священные - и с придыханием - показатели требуют высокие и никак иначе.
Не, я не спорю, что есть и директора\учителя самодуры, которые требуют и прессуют просто потому что, но в основном это лишь последствия того, как достают школы такими требованиям свыше.

[ZloeAloe]

Вот поставь школам требования типа "не больше 1% учеников заваливших", без планок по "никаких троек, иначе хрен вам, а не деньги" - и там бы больше работали с отличниками, отстали бы от троечников и т.д. Вот у нас было разделение на 2 группы в каждом классе - формально на тех, у кого профильный русский и на тех, у кого профильная математика - а по факту все делилось на "сдать и поступить" и "сдать и выпуститься" - причем в какую группу идти, решал сам ученик. Нет ничего ужасного в этом. Как и в том, что из второй группы народ спокойно ушел в армию, или сидеть дома и рожать детей, или на обучение в колледжи или на курсы, или же задрачивал то, что надо им, и пошел в иллюстраторы или спортсмены.

[Vin4a_da_Leo]

Так о том и речь, что, если говорить про нормальных и адекватных педагогов и директоров\завучей, им эти требования тоже поперек горла, т.к. лишают возможности более интенсивной работы с теми детьми, которые реально могут "быстрее, выше, сильнее", и при этом заставляют всячески наседать на тех, кто объективно может только на 3, а от него требуют прыгнуть выше головы, ибо иначе огребет, в первую очередь, школа.

[Esme]

Какая трясучка и какое решалась вся жизнь, если это были выпускные экзамены, а не вступительные?
Вступительные влияют на жизнь (хотя вообще-то пересдать через год ничто не мешает), теперь выпускные и вступительные - это одно и то же
А раньше-то было отдельно, в этом и разница

ну, и? Экзаменов-то в сумме меньше? Значит, нервотрепки меньше. Если мне надо было в ВУЗ, то я шла и опять все сдавала (3 штуки), что, на расслабоне что ли? Без "нервов" ? Там тоже тёти-дяди чужие, страаашные! Кафедры какие-то огромные
А если я в Москве собралась поступать, мне ж еще ехать тудой надо! Жить там где-то, есть что-то.
Другое дело, когда ты сдал предварительные, школьные, нормальные в 2 ВУЗа, то в третий ты уже пинком дверь открываешь. Это да! Так и нынешние школьники к "боевым" ЕГЭ уже не сильно трясутся, больше родители переживают.

ЕГЭ тоже можно пересдать через год. И не "пакетом", а по одному.  И еще они действительны в течении нескольких лет.

[murmur]

Esme, а, так вы изначально про вступительные говорили? Я решила что про выпускные, потому что у школьников именно они. Вступительные уже не у школьников.
Там конечно трясучка, да еще и взятки, то есть конкуренция возрастает из-за них. Правда сейчас она возрастает из-за детей аулов, которым учителя всё решают, но будем надеяться это устранят.

Так или иначе трясучка будет, если человек хочет хорошо сдать что бы то ни было и куда-то поступить. Только некоторым до обмороков страшно подходить к преподу, садиться к нему за стол и начать рассказывать. А на егэ сидишь себе, на листике пишешь, отдаешь, оценивают уже не при тебе. А это ж самое страшное - смотреть как проверяют и ждать оценку)) А так дома интернет открыл, валерианочку подготовил и читай результаты

[Esme]

murmur,
так "та" система была заменена на "эту" полностью! Тот, кто не идет в ВУЗ после 11 класса сейчас тоже может сдать математику и русский на "проходной балл" - и все. Ну еще "президентское сочинение" добавили совсем не давно.
Ну и я мандражировала на школьных выпускных. А те, кто на медаль шли? Медалисты (в нашем году), например в медицинский шли без экзаменов, только по собеседованию. (одноклассница рассказывала).

Изначально-изначально я улыбнулась сообщению, что нынешние ЕГЭ страшнее экзаменов прошлых лет. Потому как помню те жаркие споры и уверения в телевизоре.   Оказалось, ничего она не снимает в плане стресса.

Стресс добавляет   еще и постоянное изменение условий этих экзаменов. То одно, то другое меняют. Теперь говорят о возврате прежней системы, как раз когда все "устаканилось" вроде бы.

[Zdesь был Leo]

Эмммм. А я поступал в 2004 и по ЕГЭ.
Хотя, наверное, наш регион был в числе самых первых, на ком эксперимент ставили. Была два экзамена - математика всем и химия, если сдаёшь её по выбору. Со всей школы химию сдавал только я, завуч три месяца мне намекал, что может, мол, не надо, может передумаешь... Ага, щаз.
Сдавал в соседней школе, по-моему туда добрался сам, а обратно лично пошёл в школу к завучу сказать, что мол всё в порядке, что-то там написал. Он очень беспокоился за результат.

[Elf78]

Думаю, в 2007 году, даже если у школьников не было ЕГЭ, были традиционные экзамены, по результатам которых точно так же "решалась вся жизнь", и точно такая же "трясучка и нервяк" мешали впечатлительным ребятам взять ручку и паспорт.  

Традиционные экзамены сдавались проще, потому что сдавались а) в устной форме, б) в своей школе и своим учителям. Знания оценивались, а не какого цвета у тебя ручка и какую буковку ты поставил в какую клеточку.

Вот далеко не всем устный экзамен проще. И кстати традиционный - не обязательно устно.
Имхо тест по всей программе дает более ровный срез знаний, чем три вопроса по случайным темам.

[murmur]

Ещё стали убирать часть А, чтобы нельзя было получить баллы методом тыка
Что такого сложного в том, чтобы буковку в клеточку поставить? На традиционном экзамене тоже писать надо и желательно разборчиво. А чтобы знать, какую именно букву в клеточку поставить, надо решить задание, других вариантов нет. И часть С никуда не делась

В своей школе своими учителями знания оцениваются очень субъективно. "Ну он ошибся вот тут, но я-то знаю что он знает!", "А этот лоботряс, ответил правильно, но наверняка списал, он не мог знать!" и прочие прелести

[Языкатая Зараза]

Шут его знает как правильнее. Мне тут рассказывали, как в середине девяностых через парк шла экскурсия старшеклассников и один из парней пропал с концами. Навсегда. Не нашли ни живым, ни мертвым. Лет ему было пятнадцать, пропадать особо не откуда было, парк как на ладони. А вот поди ж ты. И даже там отец его был в сопровождающих. Они шли, отец замыкающим, был уверен, что сын идет впереди от самого входа. И вот...

[Elf78]

Еще непонятно, почему ЕГЭ равно тесты. Можно спорить о форме, но что принимать работу школы должна не сама же школа - это однозначно.

[Anrielle]

Автор идиотка. В 2007 году не было ЕГЭ

идиотка тут не автор: в 2004 русский и математика уже были ЕГЭ

закончила школу в 2005, московскую, если что. ЕГЭ писали по русскому пробный, среди зимы, результаты не учитывались, выпускные экзамены сдавали как обычно, и русский в том числе.
Этот пробный ЕГЭ, кстати, писали не все, емнип, только те, кто хорошо умел в русский/лит-ру - "чтобы не позорились на пробном, а то ведь введут в следующем году, хоть знать будем, к чему готовить"

[Джигурнет]

Устный сдавать проще? Серьезно? О__о

Окей, все люди разные, но я лично рада ЕГЭ. И если бы не бесконечный от учителей поток "вы не сдадите и пойдете в проститутки-дворники", было бы гораздо проще.

[Неженка]

Устный сдавать проще? Серьезно? О__о

Кому как. Есть те, у кого язык хорошо подвешен, они даже если не знают на 5, то заболтают смежными темами так, что им поставят эту 5. А есть те, для кого легче 50 листов накатать, чем 3 предложения вслух сказать, даже если идеально знают.

[Джигурнет]

Устный сдавать проще? Серьезно? О__о

Кому как. Есть те, у кого язык хорошо подвешен, они даже если не знают на 5, то заболтают смежными темами так, что им поставят эту 5. А есть те, для кого легче 50 листов накатать, чем 3 предложения вслух сказать, даже если идеально знают.

Ну вот я скорее о том же. Так просто утверждать, что традиционный экзамен лучше... Опять же "свои" учителя далеко не всегда хорошо.

[Неженка]

"Свои" только для любимчиков и хорошо. Для остальных "чужие" таки лучше.

[Big_Muzzy]

Я тоже помню, на олимпиады в другие школы отправляли - и добирайся как знаешь. Не было даже маршруток тогда. 1997-98 годы, 10-11 класс. А в девятом классе я ездила в школу на другой конец города, с пересадкой, по два часа добираться надо было. Ничо, норм. Вышел из дома в 6 утра, пришел в 3 часа дня. В автобусе из школы едешь - спишь)) если сидячее место повезет занять.  

не знаю, проще стало сдавать ЕГЭ или нет, как по мне - лучше написать ЕГЭ, чем по билетам рассказывать. Я сдавала выпускные и вступительные экзамены (вступительные письменно), предмет знала идеально, но было сложно и времени не хватало. Но вот то, что со введением ЕГЭ студенты все тупее и тупее набираются - это факт. Элементарных  вещей не знают и не понимают, блеать, как они сдают этот ЕГЭ - я хз, надрачиваются видимо как-то. Я про биологию, если что.

[Rand]

О, а я один раз в начальных классах на олимпиаду добирался в машине с дочкой мэра. Надо было не терять контакты)))

[Frenesi]

У меня язык не подвешен ни разу, но мне устный сдавать намного проще,
хоть я даже с близкими стараюсь изъясняться письменно.
Тезисно себе набросала, а потом сидишь рассуждаешь о всяком, красота.
По крайней мере, по моей уе#ищной специальности.

[Джигурнет]

Меня с мысли сбить легко. И с верой в себя проблемы. У меня так много четверок там, где знаю на пять. Просто в процессе ответа слежу за реакцией и начинаю сомневаться. А так письменно выложила всё что есть, и дальше уже никому деваться некуда.

[ZloeAloe]

Я вообще не очень отвечаю. Вот это все "они на меня все смотрят, щас я налажаю в ударении или не смогу правильно произнести сложное слово!".
Могу задвинуть, но обычно тушуюсь.

[Elf78]

Я тоже помню, на олимпиады в другие школы отправляли - и добирайся как знаешь. Не было даже маршруток тогда. 1997-98 годы, 10-11 класс.

Ага помню, только у меня это были годы 93-95. Только-только подробные карты и атласы города стали появляться, на которых дома изображены. Это как-то облегчило ситуацию, а до того, как пошлют куда-то, и начинается обзвон знакомых- а где это? А как доехать? Причем, я подобную информацию на слух вообще не воспринимал и не воспринимаю. Говорю - давай я зайду, ты мне нарисуешь. Не, там же просто, щас я всё расскажу!  
Помню, купил первый смартфон, и через неделю ребенок с женой в больницу загремели, мне надо было с работы к ним ехать.  Вот даже, невзирая на волнение за своих, это чувство, когда просто вводишь в поиск эту больницу и получаешь наглядную схему проезда на ОТ. Бесценно!

[murmur]

Эльф, так ты б записал под диктовку)))
Я тоже не люблю вот эти "слева будет такой желтый дом, такой под углом, не совсем желтый, но ты поймёшь! и вот справа будет вывеска, ты пройди дальше, во вторую арку, там увидишь бомжа в углу, идёшь прямо, и входи в ту дверь которая правее от синей"
Но я всегда это записываю, потом иду и читаю, сравниваю. Ориентиры это всегда хорошо, лишними не будут

[Elf78]

Эльф, так ты б записал под диктовку)))

Я записывал, но не понимаю я так.

Я тоже не люблю вот эти "слева будет такой желтый дом, такой под углом, не совсем желтый, но ты поймёшь! и вот справа будет вывеска, ты пройди дальше, во вторую арку, там увидишь бомжа в углу, идёшь прямо, и входи в ту дверь которая правее от синей"

Вот я вечно сворачивал у недостаточно желтого дома на в ту арку.

[dragolub]

прочел тему эдак с 5й попытки. Немного написано, но фейспалмами выбивается содержание полностью.
"инфантилы"? Скорее инфузории с поголовным баном в гугле.

Но остались еще Архитекторы, рекламщики, дизайнеры, художники, театралы. Которые сначала сдают целую кучу предметов для ЕГЭ

ШТАА? Нах им вообще это ЕГЭ?
Что это "решается жизнь" - лютый бред на почве сериалов наверн.
Школьные оценки в жизни не роляют вообще. Никак, вообще, nada, zero.

Я тоже помню, на олимпиады в другие школы отправляли - и добирайся как знаешь. Не было даже маршруток тогда.

в моём случае было "сесть на любой трамвай, проехать 5 остановок". Никто не пропал.