#23645 – Дела давно минувших дней

[Iglex]

   "...Оставьте предков вы в покое:
    Им по-делом была и честь;
    А вы, друзья, лишь годны на жаркое».

И.А. Крылов

- Не говорите, душа моя Григорий Саввич, утка или бекас могут гусю десять очков вперёд дать. В гусином букете нет нежности и деликатности.

А.П. Чехов  

[dominatrix]

Я не понял, мерзкие феминистки заставляют мужиков угнетать друг-друга в отсутствие доступных для этого баб или шо?
В чем суть претензии автора?

[Rin]

Да в любом движении можно найти здравые мысли, не спорю (даже у простигосподи, Валяевой, они иногда проскакивают). Некоторые их инициативы мне вполне себе кажутся интересными.
Радикальность во всех проявлениях, ИМХО - это почти всегда путь в бездну. Сегодня физическая сепарация от мужчин, завтра маятник качнулся в обратную сторону "истребим всех, кто с нами не согласен, даже если это женщина".
Уделяется особое внимание, потому что радикальные движения всегда притягивают к себе не только спокойный адекват (как ты например), но и очень жестко травмированных людей, которые пытаются восстановить порушенную психику за счет агрессии. Это просто не очень здорово. И все было бы нормально, не неси эти люди еще это все в массы. Через призму уже своего искаженного понимания. Немного кривовато пояснила, но я надеюсь что понятно. Это сугубо моя точка зрения.
Если говорить ярлыками, то мои взгляды близки к чему-то среднему между либеральным феминизмом и интерсекциональным как раз, может потому я радикальность не очень хорошо воспринимаю.

и на этом месте я испустила усталый вздох
Как ты думаешь, почему я послала почитать матчасть? Потому что в любом источнике в первых же строчках написано, что радикальный феминизм- он от слова "радикс", то есть направленный на корень проблемы, а не радикальный в том смысле, в котором его все воспринимают

Тупее этого аргумента я даже придумать ничего не могу

Может, стоит хоть чуть ознакомиться с предметом разговора прежде чем нести херню?)

[Nicole White]

Как ты думаешь, почему я послала почитать матчасть? Потому что в любом источнике в первых же строчках написано, что радикальный феминизм- он от слова "радикс", то есть направленный на корень проблемы, а не радикальный в том смысле, в котором его все воспринимают

Радикализм это крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям.Чаще всего употребляется в отношении идей и действий в социально-политической сфере, особенно направленных на решительное, коренное изменение существующих общественных институтов, хотя в той же мере возможен и «радикальный консерватизм».

Всё вс верно понимают. Радфемки решили, что корень ихних проблем это мужчины за что были неоднократно обосраны, но их это не смущает.

[Frohike_lunatic]

и на этом месте я испустила усталый вздох
Как ты думаешь, почему я послала почитать матчасть? Потому что в любом источнике в первых же строчках написано, что радикальный феминизм- он от слова "радикс", то есть направленный на корень проблемы, а не радикальный в том смысле, в котором его все воспринимают

Тупее этого аргумента я даже придумать ничего не могу

Может, стоит хоть чуть ознакомиться с предметом разговора прежде чем нести херню?)

На этом месте я тоже испустила усталый вздох.
Честно, мне насрать от чего произошло слово "радфем". Хоть от слова "радикс", хоть "радиоактивность". Красивая игра слов не делает идеи этого движения (толкаемые в массы на данный момент) менее радикальными.

[murmur]

Это ж надо себе такое название придумать, чтоб потом каждому его пояснять надо было /)_(\

А уж эти призывы учить матчасть... Не настолько интересно народу, чтобы это делать. Можно было сразу поделиться тайным знанием вместо этого

[Rin]

Щито поделать, издержки кальки с запада.
Я посылаю за матчастью потому что по первой же ссылке в гугле вы найдете статью, в которой все будет объяснено лучше, чем это сделаю я.
Уж молчу о том, что я не обязана тут выступать перед людьми, которые рассуждают о том, о чем имеют понятие на уровне желтой прессы и даже не стараются как-то свои знания углубить.

Я уж даже стесняюсь спросить, что такого ужасного сделали радикальные феминистки, что вызвали столько ярости.
Гипотеза у меня одна: люди увидели либеральный феминизм, увидели радикальный, зажегся огонек в глазах на знакомое слово и понеслась псда по кочкам все что не нравится приписывать радикалкам.

На всякий случай: я не отношу себя к радфем, просто предпочитаю что-нибудь узнать о предмете разговора прежде чем кидаться какашками

[Frohike_lunatic]

Щито поделать, издержки кальки с запада.
Я посылаю за матчастью потому что по первой же ссылке в гугле вы найдете статью, в которой все будет объяснено лучше, чем это сделаю я.
Уж молчу о том, что я не обязана тут выступать перед людьми, которые рассуждают о том, о чем имеют понятие на уровне желтой прессы и даже не стараются как-то свои знания углубить.

Тебя никто не просит выступать. Мы с тобой о разных вещах говорим. Я в своих сообщениях неоднократно выделила фразу "несомые в массы", то есть в широкий круг людей. Ты мне в ответ же сама ответила, что изначальная идея радфем в них выступает в искаженном виде. Именно потому, что никто не заморачивается матчастью.
Ты думаешь, 15-20 летние девочки, которые орут про радфем - они лезут в матчасть как-то серьезно? Не, им достаточно ЖЖ и пабличка в ВК (многие из которых сомнительного качества). Где сидят сплошняком обиженные "х*емразями", которые продолжают лить это все в искаженном виде. И они составляют некислую массу причисляющих себя к радикальным феминисткам, по крайней мере в нашей стране.

[Q.Z.]

Frohike_lunatic, я вот себя могу назвать хоть радикальным евреем, хоть веганом, да кем угодно. Стану ли я всем сказанным от этого? Нет.
Так почему девочек, которые даже по вашим словам не знают матчасть, вы с готовностью записываете в представители радфема?

PS: отдельно умиляет диалог вида
- радфем говно не читал, но осуждаю
- вот, прочтите статью, узнайте немножко о предмете обсуждения
- неа

[dragolub]

Это ж надо себе такое название придумать, чтоб потом каждому его пояснять надо было /)_(\

многоходовочка-с  
- я НЁХ!
- шта ?
- (программная речь о преимуществах и истории НЁХ)

[Frohike_lunatic]

Frohike_lunatic, я вот себя могу назвать хоть радикальным евреем, хоть веганом, да кем угодно. Стану ли я всем сказанным от этого? Нет.
Так почему девочек, которые даже по вашим словам не знают матчасть, вы с готовностью записываете в представители радфема?

Они себя к таковым причисляют, постулируют определенные идеи. А разбираться тру или не тру, сталкиваясь с представителями этого сообщества, никто не будет.
Мне это диалоги в моей юности напоминает, когда малолетние готы разбирались между собой, кто труевее, отправляя оппонента учить матчасть, ей богу.

многоходовочка-с  
- я НЁХ!
- шта ?
- (программная речь о преимуществах и истории НЁХ)

А потом:
- вы ничего не понимаете, вот они вот не труъ, учите матчасть!  

[Stephan S]

А уж эти призывы учить матчасть... Не настолько интересно народу, чтобы это делать. Можно было сразу поделиться тайным знанием вместо этого

Если поделиться, так сразу станет понятно, что это что-то вроде «священной книги», в которую надо просто веровать...

[Rin]

Тебя никто не просит выступать. Мы с тобой о разных вещах говорим. Я в своих сообщениях неоднократно выделила фразу "несомые в массы", то есть в широкий круг людей. Ты мне в ответ же сама ответила, что изначальная идея радфем в них выступает в искаженном виде. Именно потому, что никто не заморачивается матчастью.
Ты думаешь, 15-20 летние девочки, которые орут про радфем - они лезут в матчасть как-то серьезно? Не, им достаточно ЖЖ и пабличка в ВК (многие из которых сомнительного качества). Где сидят сплошняком обиженные "х*емразями", которые продолжают лить это все в искаженном виде. И они составляют некислую массу причисляющих себя к радикальным феминисткам, по крайней мере в нашей стране.

Вообще-то большинство знаний о радфем в массы несут как раз люди типа тебя, которые "не читал, но осуждаю". Вот возьми автора задолбали- он где-то слышал, что радфем плохие. Он даже не стал утруждать себя тем, чтоб написанное им соответствовало истине (например перепутал номера волн), ему насрать. Он слышал, что "новый феминизм" плохой, а "старый" хороший.
И мониторя различные паблики, жж и ютуб каналы радфем, я там практически не вижу тех самых е*анутых, о которых идет речь. Мммм, может, потому что их количество и качество сильно преувеличены в попытках высмеять феминизм в целом и "феминизм наших дней" конкретно?

Конечно, возможно я просто такая же е*анутая, как описываемые тобой радфемки,  а потому не вижу правды за своими убеждениями.

[Q.Z.]

постулируют определенные идеи

А совпадают ли эти идеи с реальными постулатами радфема?
Диалоги юности это хорошо, конечно. Только готы - субкультура, молодёжная, основанная по большей части на музыке, внешности. Матчасти там не было (какая теоретическая база у малолеток с ягуаром/777, вы шо?). А вот феминизм - уже политическое/социальное движение с конкретными целями. Некорректное сравнение.

И такой вопрос: почему вы так боитесь прочитать матчасть? Это же хорошо, что вас отправляют к первоисточнику - человеческий фактор и личные взгляды на информацию не повлияют. Вам хотят дать возможность самостоятельно изучить вопрос и сформировать мнение. В конце-концов, нужно хоть немножко разбираться в предмете, чтобы его обсуждать и быть против или за, и это относится ко всему, а не только к социально-политическим движениям.

[Q.Z.]

Прочитайте матчасть, сравните действительное с заявленным, ответьте для себя на этот вопрос.
Это будет самый честный и правильный ответ.

[Q.Z.]

Что вы, какие обиды?)
Я не против критики всего чего угодно, но с условием: критикующий должен разбираться в критикуемом предмете.
Иначе получается довольно грустненько и бесполезно.

[Q.Z.]

Вы не критикуете, сказали что не интересует и задали вопрос вместо "плохоплохоплохо", а вот отдельные люди в треде и в жизни пытаются это делать, с гордостью объявляя, что ничего, кроме статей про плохих фемок не читали, в предмете не разбираются и не собираются это исправлять.
Похоже на противников ГМО, кстати. Кричат, требуют обезопасить людей от чего-то, а спросишь их от чего и кого обезопашивать - включают заученную пластинку, которая одна на всех.

Кстати, на ваш вопрос ответить информативно возможно лишь если вы
а) воспримете на веру мой ответ (такое вряд ли случится)
б) разберетесь в предмете, выслушаете мою точку зрения и сравните её со своей.

[Rin]

Ну вот я собсна о том же.
Я не считаю, что каждый человек должен разбираться в феминизме (сюда в принципе чо угодно можно подставить), я сама довольно долго это откладывала, да и щас не то чтоб прям шарю
Но если ты не разбираешься, МОЖЕТ ТЫ НЕ БУДЕШЬ ТРАНСЛИРОВАТЬ ЗАМШЕЛЫЕ СТЕРЕОТИПЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОСТИ, М?
Нет, слишком сложно( Не только лишь все могут.

Насчет Калугиной: она таки кроме псдежа много что делает. Она ведет активную просветительскую деятельность, помогает жертвам насилия, держит свои информационные паблики вумен-онли. Мне не близка ее святая идея физической сепарации от мужчин, и я не вижу как это физически возможно осуществить, но тем не менее она и ее единомышленницы вполне имеют на это право. Нехай едут, живут, мне это никак не помешает.
Вы забываете, что в каждом движении состоят ЛЮДИ. И у каждого человека опыт немного различается, из-за этого разные люди могут по-разному понимать для себя одни и те же вещи и по-разному их интерпретировать. Мнение Калугиной- это не мнение радикального феминизма, это мнение ЧЕЛОВЕКА, которая себя относит к радикальному феминизму. Если оно вам не нравится- вы можете не соглашаться.
Калугина не олицетворяет радикальный феминизм.

[Roch]

физической сепарации от мужчин,

зачем, господи прости? а трхацца с кем?

[Rin]

зачем, господи прости? а трхацца с кем?

Ну это как раз то самое "радикальное" развитие идей радикального феминизма, заключающееся в том, что каким бы офигенным мужик ни был, у него все равно мужская социализация, мужские привилегии и он все равно осознанно или нет- транслирует сексизм, так что от мужиков ничего хорошего ждать не приходится и лучше просто не связываться.
Как правило сторонницы такого подхода лесбиянки это типа логично.

[Q.Z.]

А почему нет, если им так хочется? В "трахаться с мужиками" смысл жизни, что ли? (У кого-то да, но давайте не распространять опыт отдельной группы на всю популяцию)

Не забывайте, пожалуйста, среди фемок много травмированных психологически и физически женщин. Это естественно - хотеть сепарироваться от потенциального источника опасности.

Рин, имхо, сейчас прицепятся ко всему и снова скажут, что радфем транслирует посыл "плохие куеносцы"

[Roch]

Не забывайте, пожалуйста, среди фемок много травмированных психологически и физически женщин. Это естественно - хотеть сепарироваться от потенциального источника опасности.

А пытаться починить протекающую крышу неестественно? Или только "сепарация, только хардкор"? А кто говорит про "смысл жизни - трахаться"?

[Q.Z.]

У всех есть свои причины, кто мы такие, чтобы это осуждать? Почему вы против, чтобы незнакомые вам женщины сепарировались? Вас как-то это коснется? Разве что конкурентов на более-менее норм самца меньше станет, вы все равно в выигрыше. Почему вас так волнует, как незнакомые люди обходятся со своими травмами?

А кто говорит про "смысл жизни - трахаться"?

а почему это ваш единственный аргумент против сепарации?

[Rin]

А пытаться починить протекающую крышу неестественно? Или только "сепарация, только хардкор"? А кто говорит про "смысл жизни - трахаться"?

Простите, ради чего?
Натерпеться говна от мужиков и решить свести с ними контакты к минимуму- на мой взгляд, это поведение не называется "протекающей крышей". Протекающая крыша- это если женщина берет в руки топор и идет устранять всех встречных-поперечных мужчин.

Не хочется им контактировать с мужиками- на здоровье, имеют право на такое мнение

А то щас опять придем к "нет у вас такого права: х*ев не видеть"

[Roch]

а почему это ваш единственный аргумент против сепарации?

Мне кажется, такими людьми, за сепарацию вряд ли будет понято то, что делить людей на категории по каким-либо признакам плохая идея. Поэтому был приведен простой и понятный пример. Я в принципе против отселения одной группы людей от другой.

Натерпеться говна от мужиков и решить свести с ними контакты к минимуму- на мой взгляд, это поведение не называется "протекающей крышей"

Называется. Ограничивать свое общение с м.даками обоих полов - нормально. Ограничивать общение только с мужчинами потому, что они все козлы
 слегка протекающая крыша. И полезнее для себя будет её залатать

Протекающая крыша- это если женщина берет в руки топор и идет устранять всех встречных-поперечных мужчин.

Это уже крыша сорванная.

А то щас опять придем к "нет у вас такого права: х*ев не видеть"

На хуи никто смотреть не заставляет, но крышу для самого человека полезнее чинить, а не расшатывать еще больше.
Мужчины есть, женщины есть. Это данность. Есть мужчины и женщины е*нутые, есть нормальные. Это не повод группировать всех по форме гениталий, и записывать одну форму в обму.ков.

[Q.Z.]

После вашей реплики у меня один вопрос: вы понимаете значение слова "сепарация"?

[Roch]

После вашей реплики у меня один вопрос: вы понимаете значение слова "сепарация"?

Я понимаю слово "сепарация" как отделение. Отделение части общества от себя - не здорово. Отделение себя от части общества точно так же нездорово.
А что вы вкладываете в термин "сепарация"?
Прошу прощения, вместо "отделение" написала "отселение". Со мной бывает Или, если хотите, разделения по какому либо признаку.

[Rin]

Рох, чтобы разговаривать об одном и том же тебе необходимо осилить как минимум фак нескольких групп.
Про женскую социализацию, про мужскую социализацию, про сепарацию в обоих смыслах, про общий женский и мужской опыт, про гендерное воспитание итп

Я это все разжевывать тебе не собираюсь.

И да, люди имеют право на все, что не противоречит закону и не причиняет другим неудобств. Так что если какой-то группе женщин хочется взаимодействовать с мужчинами настолько мало, насколько это возможно- никто им запретить не может.

[Roch]

Рох, чтобы разговаривать об одном и том же тебе необходимо осилить как минимум фак нескольких групп.
Про женскую социализацию, про мужскую социализацию, про сепарацию в обоих смыслах, про общий женский и мужской опыт, про гендерное воспитание итп

Я это все разжевывать тебе не собираюсь.

И да, люди имеют право на все, что не противоречит закону и не причиняет другим неудобств. Так что если какой-то группе женщин хочется взаимодействовать с мужчинами настолько мало, насколько это возможно- никто им запретить не может.

Имеют. но если они при этом несут в массы, что контактировать с мужиками они не хотят по причине "все мужики - козлы" - это оскорбление группы населения. И не так уж и законно
У всех групп определенной направленности есть маленькая проблемка. там нет "чистой" подачи информации. Она подается через призму своей идеологии. А на идеологии у меня небольшая аллергия Поэтому давай ты меня коротко просветишь по этому поводу с минимальной примесью идеологических догм, а голыми фактами?) тебе не будет сложно?)

[Rin]

Имеют. но если они при этом несут в массы, что контактировать с мужиками они не хотят по причине "все мужики - козлы" - это оскорбление группы населения. И не так уж и законно
У всех групп определенной направленности есть маленькая проблемка. там нет "чистой" подачи информации. Она подается через призму своей идеологии. А на идеологии у меня небольшая аллергия Поэтому давай ты меня коротко просветишь по этому поводу с минимальной примесью идеологических догм, а голыми фактами?) тебе не будет сложно?)

1. Почему я должна тратить время и силы на сортировку и пережевывание материала в более понятную для тебя форму, если ты не можешь тыкнуть пару ссылок в гугле?
2. С чего ты взяла, что ТАМ информация вся через призму идеологии, а я тебе ее прям кристалльно чистой подам без всяких заморочек?
3. Почему вместо того чтобы прочитать источник, из которого исхожу и я, и Калугина, и куча других людей, и составить свое мнение, ты предлагаешь МНЕ доносить до тебя мою трактовку информации?

И да, я обычно уважаю людей, которые "не признают идеологий". Обычно большинство из них - это ученые или околоученые с развитым критическим мышлением и способностью к сбору и обработке информации.
Но увы, ты со своими стереотипами не производишь на меня впечатление непредвзятого человека, так что заявление о неприятии идеологий выглядит смешно.