#23747 - Минусов нет, только плюсы + #23755 - Вот такое фиговое лето

[Ыш]

На велосипеде же интереснее. И жопа красивая!
У меня верхом получается быстрее, чем на метро.

[Ardbeggar]

На мафынке еще интереснее. И жопа не потная! Хотя при выборе между метро и велосипедом я бы всяко выбрал велосипед :]

[murmur]

А я ленивец
Мне и 2-3 километра влом на велосипеде ехать
Потому что утром когда я выползаю или когда вечером приползаю, последнее что я хочу делать - это как-то активничать и крутить педали. Фу. На метро приятнее, уселся и сидишь, отдыхаешь.
А к велосипеду (как к способу попадания из А в Б в любую погоду) за семестр в финке я так и не привыкла, только возненавидела. И так задолбался, а ещё садись и мудохай то по грязи, то в гору, иногда я просто шла рядом с великом, потому что сил моих нет.

В выходной покататься хорошо, а вот по делам приезжать потным не всегда хочется, плюс не любая одежда/сумка подойдёт

[Ardbeggar]

Вот да, как спортивно-развлекательный снаряд лисапет хорош, а в качестве транспорта наладывает уж больно много ограничений при сомнительном профите.

[Ыш]

Да любой транспорт накладывает ограничения а перед вождение велосипеда можно бухать

[Killemall]

Ardbeggar

Ну да. Закладываем сразу время на объездной маршрут, и все в порядке. А состояние дороги вообще пофиг :]

Не все дороги одинаково безопасны.

Наверное, в сильный дождь не ездите.

Меня сильный дождь может разве что застать в пути, изначально и выезжать не буду.

Ыш
Нежелательно бухать, судя по авариям. У нас, если поймают сильно бухого на велике, еще водительское отнимут.  

[Ardbeggar]

Да любой транспорт накладывает ограничения

Конечно. Есть какой-то профит, за него платишь ограничениями. И что-то мне кажется, что у велосипеда отношение профита к ограничениям уж больно маленькое.

а перед вождение велосипеда можно бухать

Нельзя. Велосипед — ТС, велосипедист — водитель. Со всеми вытекающими.

Не все дороги одинаково безопасны.

И? Никто же не заставляет объезжать по южноамериканской «дороге смерти». К тому же одна и та же дорога всяко будет безопаснее для автомобилиста, нежели для велосипедиста.

Меня сильный дождь может разве что застать в пути, изначально и выезжать не буду.

Вот об этом и речь. Не позволяет лисапет ездить когда надо/хочется независимо от погоды.

[Ыш]

Ард, для меня профит - удовольствие от езды на велосипеде. Для тебя - удовольствие от вождения автомобиля.
А еще никаких проблем с парковкой)

[Ardbeggar]

Ыш, я же не оспариваю достоинств велосипеда как девайса для получения удовольствия. Я его именно как транспортное средство критикую, с чисто утилитарной точки зрения.

С которой у автомобиля помимо удовольствия есть еще ряд профитов. Как минимум комфорт в любую погоду плюс возможность перевозки грузов (хотя бы запаса жратвы на неделю из гипера) и пассажиров. А отсутствие проблем с парковкой у велосипеда крайне сомнительное: приткнуть-то его куда угодно можно, но уведет его оттуда первый желающий с болторезом. И грузы опять же. Везешь что-нибудь тяжелое и ценное, понадобилось остановиться и зайти куда-нибудь, в магазин там или в сортир — груз с собой тащить?

[Killemall]

Ард, по многим европейским крупным и средним городам ездить сегодня на машине все более проблематично. Германия не исключение, хотя еще сравнительно недавно "свободный проезд свободным гражданам", надземные-подземные переходы, не слишком-то заботились и об ОТ. Велосипед, тем не менее, был классическим транспортом школьников, прямо с началки, для школьников из деревень и мелких городков даже в соседний крупный населенный пункт с 10 лет. Поэтому, когда начали толкать идею с велами и ОТ как замене машины, людей пересадить оказалось легко на велик, особенно популярен он у женщин с детьми, но и от машин как средства перемещения между населенными пунктами никто не отказался.

Та дорога, через которую я езжу, на самом деле федеральная трасса B-типа. Она разрезает нынешний город пополам и большую часть города весьма недурна, если забыть, что ее перекопали на несколько ближайших лет, но в том месте, где езжу я, и где она, наконец, выходит на автобан, полнейшая катастрофа. Все знают в теории, что можно сделать, но на практике это не только дорого, но и геологически наверняка нереализуемо. Есть и объездная, которая совсем автобан, но сначала встает она, потом водители пытаются прорваться сквозь горлышко B-трассы. Есть еще и раздолбанная дорога, поэтому "моя" эстакада стоит в обратную сторону...
В итоге, если ты перемещаешься внутри города, то выбор по сути между ОТ, велосипедом и пробками. Покупки = массовые закупки, самый лучший выбор в гиперах на окраине и во Франции, поэтому на машине, тот, кто может закупаться хоть каждый день - прогуливается или на велике.

А еще история с дизелем на фоне выборов, мол, давайте запретим "старый" дизель (Евро-5 и ниже) в Мюнхене, а то окружающую среду загрязняет! Мюнхен - богатый город, дизеля в нем навалом. Ну девочка, ну йоп тваю мать...  

[Meowth]

Ещё пара минусов велосипеда как ТС - в юбках и на каблуках на них, наверное, весело. Плюс велосипедисты приезжают на работу потные и потом воняют весь день.

[Жаба]

В краснодарском крае дожди, половина черешни и клубники гниет прямо на кустах, ягод мало и цена на них заоблачная так и останется. Помидоры до сих пор не меньше сотни за кг, и это мы близко. В РО наоборот, сухо слишком, то есть хорошего урожая нигде не жди.
Не только в футболке и шортах нытье про плохое лето заключается.

Походу мы проживаем в разных Краснодарских краях)) черешня и клубника уже закончились по естественным причинам, их было много. Гнило, да, но было дохрена. Помидоры розовые (огромные) в две ладони, по 70 руб/кг.

[Volkodav]

Ещё пара минусов велосипеда как ТС - в юбках и на каблуках на них, наверное, весело. Плюс велосипедисты приезжают на работу потные и потом воняют весь день.

Душ и переодевка для слабаков Да и после ОТ народ не розами пахнет так-то
А насчт юбок и небольших каблуков - ситибайки в помощь. На горник или шоссер в юбке лезть - надо царя в голове совсем не иметь.
Каблуки же типа шпильки и в машине противопоказаны.

А отсутствие проблем с парковкой у велосипеда крайне сомнительное: приткнуть-то его куда угодно можно, но уведет его оттуда первый желающий с болторезом. И грузы опять же. Везешь что-нибудь тяжелое и ценное, понадобилось остановиться и зайти куда-нибудь, в магазин там или в сортир — груз с собой тащить?

Насчет грузов согласен - только то, что в бэге на горбу. Ну так нормальные люди и не ездят за недельным запасом продуктов на велосипеде как бы не для того конструкия назначена.
Машину свистнуть так же просто при желании. Против болтореза покупается нормальная цепь и счастливо посношаться с чем-то, послабее хорошей гидравлики и болгарки

Собсно, профит от вела - экономия времени на дорогу, независимость от дорожной ситуации и профилактика  гиподинамии.

[Jylia]

В краснодарском крае дожди, половина черешни и клубники гниет прямо на кустах, ягод мало и цена на них заоблачная так и останется. Помидоры до сих пор не меньше сотни за кг, и это мы близко. В РО наоборот, сухо слишком, то есть хорошего урожая нигде не жди.
Не только в футболке и шортах нытье про плохое лето заключается.

Походу мы проживаем в разных Краснодарских краях)) черешня и клубника уже закончились по естественным причинам, их было много. Гнило, да, но было дохрена. Помидоры розовые (огромные) в две ладони, по 70 руб/кг.

Я в Ростовской области, рядом. Свекровь две недели провела в Армавире, только вот вернулась - как раз жаловалась на две недели дождей, пропавшую черешню, на то, что малина напиталась водой и собирать ее сложно - соберешь ведерко, пока до дома довезешь вся нижняя уже в кашу, слишком мягкая ягода.
Да и дядя мужа к нам еженедельно приезжает, тоже жалуется на дожди.

[murmur]

Душ и переодевка для слабаков

Эм ну
Сложно организовать душ и раздевалку там, где их нет
И мыться вне дома не все любят, мало ли что там живёт в душевой

Да и после ОТ народ не розами пахнет так-то

Зашел в автобус, сел, вышел - откуда вонь возьмётся?
Если нет жуткой жары, то ничего и не будет.
А велосипед - это всё-таки уже нагрузки, можно и вспотеть.
Да и даже в жару та же разница остаётся - нагрузки и отсутствие их

А насчт юбок и небольших каблуков - ситибайки в помощь.

А длинная юбка? А мини?
Нет, всё-таки гардероб придётся под велосипед подбирать

профилактика  гиподинамии

Приятнее заниматься отдельно в свободное время, будучи готовым к нагрузкам, чем задолбанным и уставшим вынужденно лезть на велосипед, потому что ты на нём приехал и значит на нём же надо уезжать.
Это просто боль... как вспомню, так вздрогну

[Meowth]

Душ и переодевка для слабаков

Они повсеместно есть на рабочих местах, и повсеместно работодатели пищат от восторга, что работники тратят оплачиваемое рабочее время на банные процедуры?

А насчт юбок и небольших каблуков - ситибайки в помощь. На горник или шоссер в юбке лезть - надо царя в голове совсем не иметь.

Даже если опустить момент про обмотанные макси педали, что делать с пылью и грязью, которые неизбежно нацепляешь на подол? Или с завернутой на шею ветром лёгкой летней миди? Или с узкой офисной юбкой-карандашом?

Каблуки же типа шпильки и в машине противопоказаны.

В машину куда проще кинуть сменку.

[Volkodav]

Эм ну
Сложно организовать душ и раздевалку там, где их нет
И мыться вне дома не все любят, мало ли что там живёт в душевой

Зашел в туалет, переоделся. Проблема-то, госсподи. Или там сортир общий и всем ветрам открытый? И переговорок нет, и кабинетов и вообще один сплошной опенспейс? Тогда ладно.

Зашел в автобус, сел, вышел - откуда вонь возьмётся?
Если нет жуткой жары, то ничего и не будет.
А велосипед - это всё-таки уже нагрузки, можно и вспотеть.
Да и даже в жару та же разница остаётся - нагрузки и отсутствие их

Ахаха, ухуху, охохо Браздиди.

Уже при +25 в автобусе без кондея, а других я в РФ как-то не припоминаю на внутренних маршрутах, да еще и забитом в час пик начинается ад. Потный, и душный. С солнечной стороны так вообще проклинаешь ту минуту, когда решил сесть в этот чортов рыдван. И в итоге что ты ехал по жаре, но тебя хотя бы обдувало равномерно ветерком, что ты тащился в транспорте от получаса до полутора часов, смотря по пробкам, мрачно охреневая в духотище и рискуя тем, что тебя продует узенькой струйкой холодного воздуха из люка, если таковой открыт. В транду такие приключения, вот что я скажу. Кстати. любопытное наблюдение: если после велопоездки от тебя будет пахнуть водой и солью (принимаем, что ты хотя бы вечером сходил в душ), то после автобуса от тебя будет разить таким козлом... из-за смеси разных запахов, видимо.

А длинная юбка? А мини?
Нет, всё-таки гардероб придётся под велосипед подбирать

http://www.krossvelo.ru/n_news/40.htm. Эт ок вопросу о длинных юбках. Мини придется поменять на шорты, да. Ну или не менять, если пофиг

Приятнее заниматься отдельно в свободное время, будучи готовым к нагрузкам, чем задолбанным и уставшим вынужденно лезть на велосипед, потому что ты на нём приехал и значит на нём же надо уезжать.
Это просто боль... как вспомню, так вздрогну

Это если оно есть, это свободное время. К тому же если контора норм, вел в крайнем случае оставляется на работе, а домой на транспорте. Ну это так, частности.

Они повсеместно есть на рабочих местах, и повсеместно работодатели пищат от восторга, что работники тратят оплачиваемое рабочее время на банные процедуры?

Приедь за 15 минут до работы, проблема-то. Перекуры в оплачиваемое рабочее время никого не смущают?
Насчет повсеместности мест для переодевания я уже написал. С душем да, сложнее: еще не все прониклись его необходимостью.

Даже если опустить момент про обмотанные макси педали, что делать с пылью и грязью, которые неизбежно нацепляешь на подол? Или с завернутой на шею ветром лёгкой летней миди? Или с узкой офисной юбкой-карандашом?

Мяут, ты городской круизер видела вообще? Там разве чт ов мини не стоит садиться. Ну и если юбка по полу волочится, но этак и ходить-то страшновато. Хотя за прямой такой карандаш, где не шагнуть толком, ничего не скажу. Хотя бы потому, что не понимаю, нафига оно такое вообще надо
У макси ты и так нацепляешь грязи на подол. А выходя из машины рискуешь наступить и порвать юбку или упасть носом в асфальт. Страшно жить.

В машину куда проще кинуть сменку.

Рюкзачок в помощь. Или корзинка на руле, если уж мы тут за ситибайки трем. Никаких сложностей.

[murmur]

И в итоге что ты ехал по жаре, но тебя хотя бы обдувало равномерно ветерком, что ты тащился в транспорте от получаса до полутора часов, смотря по пробкам, мрачно охреневая в духотище и рискуя тем, что тебя продует узенькой струйкой холодного воздуха из люка, если таковой открыт.

Что-то как-то я спокойно езжу на трамвайчиках без пробок, в них просторно и куча открытых окон
Никакого охреневания

[Zanthiа]

Ну хз, у меня получалось, что на работу я ехал до часа пик, а возвращался после. Очень удобно. Сейчас тоже так делаю, но уже не вынужденно, просто график себе сместил для удобства.

Просто интересно: а спать-то когда при таком раскладе? Кому как, а мне 8 часов надо, иначе толку с меня ровно нуль.

Фигасе вы батенька избалованный! В моем окружении большинство спят от 5 до 7 часов в сутки, в среднем около 6 (с 23.00 до 5.00 или с 00.00 до 6.00, в зависимости от графика и удаленности работы). Спать, конечно, хочется. Но люди как-то живут, вроде не развалились. А если дрыхнуть 8 часов и больше - а жить когда? Это разве что в выходные или в переоды временного отсутствия работы допустимо. Я летом вообще перестроилась, без будильника просыпаюсь ровно в 4.00 - и спать больше неохота. А ложиться тоже стала раньше, в 23.00. Мне норм. Хотя когда-то до 8ч спала, завалившись в полночь...

На работу хожу пешком, совсем рядом с домом. Но вечерами или в выходные бывает, катаюсь на велосипеде. Просто так, по улицам, по набережной, по велодорожкам. Иногда закрадываются мысли: ладно, это последний сезон и завязываю, все-таки я уже немолода, не по возрасту, не по статусу, это девчонки-мальчишки гоняют, ну ладно, мужики, которые могут до пенсии быть "как дети". Неуместно как-то. А потом вижу еще какую-нибудь дамочку хорошо так за 30, а то и за 40 на велосипеде, причем вполне обычного, не прибабахнутого вида, и кажется - так выходит, не так все страшно, другие катаются и в куда более зрелом возрасте, значит можно не бросать, это не стыдно...

[Volkodav]

Что-то как-то я спокойно езжу на трамвайчиках без пробок, в них просторно и куча открытых окон
Никакого охреневания

А у нас нет трамвайчиков. Уже лет до хренища как нет. И много где их поубирали.
А когда были, в них тоже народ в часы пик набивался - дай боже.

Фигасе вы батенька избалованный! В моем окружении большинство спят от 5 до 7 часов в сутки, в среднем около 6 (с 23.00 до 5.00 или с 00.00 до 6.00, в зависимости от графика и удаленности работы). Спать, конечно, хочется. Но люди как-то живут, вроде не развалились. А если дрыхнуть 8 часов и больше - а жить когда? Это разве что в выходные или в переоды временного отсутствия работы допустимо. Я летом вообще перестроилась, без будильника просыпаюсь ровно в 4.00 - и спать больше неохота. А ложиться тоже стала раньше, в 23.00. Мне норм. Хотя когда-то до 8ч спала, завалившись в полночь...

Я таким альтернативным тоже был, пока подобный график не уложил меня в больничку на полтора месяца. С тех пор я стараюсь не выеживаться: от работы на пределе даже ванадий крошится, а человек отнюдь не из ванадия состоит.

[murmur]

Фигасе вы батенька избалованный! В моем окружении большинство спят от 5 до 7 часов в сутки, в среднем около 6 (с 23.00 до 5.00 или с 00.00 до 6.00, в зависимости от графика и удаленности работы). Спать, конечно, хочется. Но люди как-то живут, вроде не развалились. А если дрыхнуть 8 часов и больше - а жить когда? Это разве что в выходные или в переоды временного отсутствия работы допустимо. Я летом вообще перестроилась, без будильника просыпаюсь ровно в 4.00 - и спать больше неохота. А ложиться тоже стала раньше, в 23.00. Мне норм. Хотя когда-то до 8ч спала, завалившись в полночь...

Уроки расслабления от Зантии
Я сплю минимум 8, максимум 12. Качество жизни важнее.
И, мням, кое-кто тут вроде как уборщицей работает, там можно и сонным быть. Хотя я уже не слежу, что правда, что нет

[Killemall]

Ещё пара минусов велосипеда как ТС - в юбках и на каблуках на них, наверное, весело. Плюс велосипедисты приезжают на работу потные и потом воняют весь день.

До 3-4 см на велосипеде ОК. Юбка-платье - совсем ок, в длинной не езжу. На работе должен быть душ и одежда для переодевания, хотя бы верх, иначе велосипед - ШТА?! На прошлой фирме были ездившие по всем правилам, в эргономичной одежде, мылись-переодевались. Ребята с полуподвального этажа жгли напалмом, вешали снаружи окон велоодежду выветриваться. Ну спасибо, не трусы.  
Но я в офис на велосипеде никогда не ездила, далековато.

Они повсеместно есть на рабочих местах, и повсеместно работодатели пищат от восторга, что работники тратят оплачиваемое рабочее время на банные процедуры?

В тех местах, где есть душ для работников, обычно нет жесткого начала и конца дня.
В ряде фирм есть учет времени, когда к отдельному мини-терминалу за входом прикладываешь карточку, проходя мимо. Вошел - приложил, вышел, например, покурить - приложил. Потом суммируется время, не получилось нужное кол-во часов в месяц - ниже зарплата. Это не электронный ключ, пройти мимо можно, но свои же и настучат; устанавливают например, у начала ряда кабинетов или опен офиса; туалет, естественно внутри и не вычитается. Можно душ сделать вне этой зоны. Фирме выгодно еще и меньшей площадью для парковки своих сотрудников.
Не вижу проблемы, короче.

Ард, насчет воровства великов - да.
У нас велики воруют сильнее, чем машины, и, судя по статистике, это "нац.преступность", но не беженцев из Африки. На вокзале есть даже закрытая стоянка.

[Meowth]

Хотя за прямой такой карандаш, где не шагнуть толком, ничего не скажу. Хотя бы потому, что не понимаю, нафига оно такое вообще надо
У макси ты и так нацепляешь грязи на подол. А выходя из машины рискуешь наступить и порвать юбку или упасть носом в асфальт. Страшно жить.

Дресс-код.
Макси при ходьбе я могу в нужный моментподхватить, если прям говна, ступеньки и пр.
На велике этот процесс я как-то плохо представляю.

Рюкзачок в помощь. Или корзинка.

Спасибо, но нет.

Кстати, на великах ещё и на хайвей нельзя.

[murmur]

На работе должен быть душ и одежда для переодевания, хотя бы верх, иначе велосипед - ШТА?! На прошлой фирме были ездившие по всем правилам, в эргономичной одежде, мылись-переодевались.

Ну вот это уже другая история
У нас всё-таки в большинстве офисов (салонов, магазинов, школ, институтов - так точно) душа нет. Люди так потные и сидят весь день, ага.
А еще я так на пары ездила, в учебных корпусах уж точно душа нет, но все как-то ездят. Мне было грустно и лень

[Killemall]

Дресс-код.

Голландия ездит в костюмах на великах, но у них и +30 редко бывает. Я, правда, слабо себя в такой ситуации представляю в любом случае. Лучше общественным уж, если пробки.

Кстати, на великах ещё и на хайвей нельзя.

Снова вспомнила про идеи наших сделать хайвеи для великов (ААА!!!!) и побилась головой об стол.
Еще есть электровелики, которые развивают приличные скорости, и им нельзя уже на велодорожки.  

А вообще в Европе выше толерантность к запаху пота. И полноценные кондиционеры вне Средиземноморья есть далеко не в каждом офисе, хотя +30 в части регионов случается неделями. Драй-драй мне пришлось заказывать из России, он как бы шведский, но я его без русских букв не нашла. Про уколы в подмышки мое окружение узнало от меня.

[Meowth]

Килл, у нас стандартно с начала мая чуть не по октябрь за 30, летом нередко за 40. Плюс пустыня (пыль, песок и ветер). И вот по всему этому в костюме, с рюкзачком, в объезд по холмам с песком, колючками и змеями... Я даже представлять  не хочу.

[greek girl]

Они повсеместно есть на рабочих местах, и повсеместно работодатели пищат от восторга, что работники тратят оплачиваемое рабочее время на банные процедуры?

Тут не надрачивают так сильно на "ащащащ рабочее время"
Ну, кроме моментов, когда ты реально должен быть в какой-нибудь системе в это время
Поэтому большое количество людей могут на работе много чего делать - играть в игровой комнате, например, или кофеек на кухне варить всему отделу. Главное, чтоб ты сильно далеко с работы не уходил ))))
А еще бывает как в Ирландии - программа bike to work, когда фирма оплачивает твой велик, емнип, до 400 евро.

[murmur]

Но есть же банковские операционисты, продавцы, консультанты всякие, сотрудники турфирм и прочих фирм по подбору и продаже какого-то сложного товара.
Не все работают работу, когда находит вдохновение, есть ещё люди которые принимают клиентов и должны быть на месте в часы работы заведения.

[greek girl]

Но есть же банковские операционисты, продавцы, консультанты всякие, сотрудники турфирм и прочих фирм по подбору и продаже какого-то сложного товара.
Не все работают работу, когда находит вдохновение, есть ещё люди которые принимают клиентов и должны быть на месте в часы работы заведения.

ну так и я о том же. Всякие банковские операционисты, например, должны быть на рабочем месте. Но есть очень много профессий, где люди реально могут не сидеть за рабочим местом 8 часов и ничего не случится

[murmur]

Ну эти системные сидельщики вроде как составляют довольно приличный процент людей)
Тут и надрачивать на график не надо, просто такова специфика профессии