Все разделы > КМП, опубликованные
#20434 - Насильник откупился от мамки и ментов
Федя:
--- Цитата: Каталина от 10 Июля 2017, 21:22:45 ---Да нет, выпьет как-нибудь, а потом решит "Сяду за руль, я ж почти трезвый. Если кого и собью, решу вопрос деньгами, в прошлый раз же прокатило".
--- Конец цитаты ---
А то он не в курсе, что сбить можно насмерть и уже не откупиться. Или помереть самому.
Да без всякой пьянки граждане по встречке обгоняют и убиваются об фуры регулярно, вместе с женами, с детьми своими.
Видимо, от смерти откупиться думали.
xarax:
--- Цитата: Лейтенант_Свобода от 10 Июля 2017, 20:05:54 ---А дочь... дочь поняла, что мама - это не поддержка и опора, что мама не защитит, не поможет. Отсюда неправильное представление о семье, проблемы с мужчинами, провальное воспитание будущих детей
--- Конец цитаты ---
это представление гораздо раньше 17 закладывается.
--- Цитата: Ardbeggar от 10 Июля 2017, 21:21:16 ---А иллюстрировать утверждение понадобилось для чего?
--- Конец цитаты ---
Для доказательства одного из своих - или опровержения одного из твоих тезисов.
--- Цитировать ---Ты утверждаешь — тебе и доказывать. Попытка съехать на «ты сам должен понимать» — типовой демагогический прием.
--- Конец цитаты ---
интерес к твоему осознанию и "попытка съехать" - не одно и то же. Тебе в копилку передергиваний.
--- Цитировать ---Конечно. Поскольку место проживания проститутки вообще не имеет никакого значения в этом конкретном контексте: хоть на Земле, хоть в астральном мире, хоть в царствии небесном — если она продает свои сексуальные услуги, она проститутка, если нет, то нет.
--- Конец цитаты ---
Ты только что включил элемент добровольности в определение. Продавать без доброй воли нельзя.
--- Цитировать ---Конечно. Я выбираю наименее нежелательный вариант, но нежелательным он от этого быть не перестает.
--- Конец цитаты ---
То есть и принуждают, и добровольно.
--- Цитировать ---Если логически корректное рассуждение почему-то тебе неприятно — проблема не в рассуждении.
--- Конец цитаты ---
"Если Арду и его родным вырезать глаза, носы и рты, то за это могут посадить. Значит, надо делать это аккуратно.". Рассуждение логическое. Оно тебе неприятно. В чём, говоришь, проблема?
--- Цитировать ---Я не видел от тебя обоснования сходства платной медицины и наемного убийства, в силу чего нашел абсурдным как само перечисление их в одном ряду, так и (по законам логики) проистекающие из этого рассуждения. Никакой голословности. Ты мог бы дать это обоснование, и, окажись оно корректным, я был бы вынужден признать свою неправоту в этом вопросе. Однако ты почему-то этого не делаешь, а предпочитаешь голословно обвинять :]
--- Конец цитаты ---
Ты не увидел или не понял обоснования, но предпочёл не спрашивать и не уточнять, а начать обвинения в голословности. Причём не сразу, а спустя страницу. Что тут можно сказать.
--- Цитировать ---Применительно к вещи. А человек — не вещь.
--- Конец цитаты ---
Аренда рикши, аренда таксиста, аренда чужого рабочего времени - полно контрпримеров "применительно к человеку".
--- Цитировать ---Нет, это использование устоявшегося в русском языке выражения, применяемого в тех случаях, когда человека используют как вещь для получения той или иной выгоды. Впрочем, не принципиально. Если ты находишь это выражение недостаточно корректным, не буду его использовать, пожертвую краткостью и переформулирую.
В данном случае человека против его воли использовали как вещь, использовав (без его ведома!) его беду как источник личной выгоды. Хрен редьки не слаще.
--- Конец цитаты ---
Даже если это использование устоявшегося выражения, это тоже передергивание: подмена продажи как юридического акта продажей как элементом "устоявшегося выражения".
Людей постоянно используют как вещи и их беды тоже используют постоянно. Это норм.
--- Цитировать ---Да ну? Высказывание «Тема так задела?» в дискуссии, не относящейся к тому, что задевает или не задевает оппонента — эталонный переход на личности. В отличие, кстати, от указания на некорректность ведения дискуссии, поскольку оная относится к аргументации, а не к аргументирующему.
--- Конец цитаты ---
В ответ на что я поинтересовался действием темы на тебя?
--- Цитировать ---Наказание, которому наказанный при первой возможности с радостью подвергнется вновь? Это не наказание, это поощрение.
--- Конец цитаты ---
отдать деньги - поощрение? Интересно.
--- Цитировать ---Не доказано.
--- Конец цитаты ---
Деньги отдал. Немаленькие, см сроки за это преступление.
--- Цитировать ---Который на таких условиях иметь не хочет.
--- Конец цитаты ---
пока не отказалась и не ушла из вуза - хочет и имеет.
--- Цитировать ---Ага. Именно поэтому общество считает необходимым, например, карать за оскорбление, т.е. причинение неприятных субьективных ощущений. А уж в рассматриваемом случае общество и вовсе сурово: никакого соглашения сторон, только отсидка, только хардкор.
--- Конец цитаты ---
История эта не в обществе произошла, а где-то за Полярным кругом? Ты озвучил то, что общество декларирует. Я говорю о том, что общество делает.
--- Цитировать ---Где? Пальцем ткни, с цитатами и обоснованиями. Я вот не ленюсь, показываю, какой именно демагогический прием ты в каждом конкретном случае применяешь, а ты что-то только на голословные обвинения горазд :]
--- Конец цитаты ---
Голословное обвинение. Это я не ленюсь твои подлоги вскрывать. И необоснованность претензий тоже показываю.
--- Цитировать ---Не так. Решит: поеду-ка я покатаюсь, ни хюя не будет, на крайняк откуплюсь.
--- Конец цитаты ---
от столба или фуры на встречной не откупишься
--- Цитата: Мшуц от 10 Июля 2017, 20:54:29 ---А вот чтобы свести к минимуму количество добросовестных ошибок, и придумываются правила. В рамках правил ошибайся на здоровье. Ошибся в процессе нарушения правил — сам виноват. Отсутствие у родителей права разрешать насиловать их детей — одно из таких правил.
--- Конец цитаты ---
Сам виноват в любом случае.
Да, сейчас торговля телом детей не принята.
--- Цитировать ---Именно об этом я и говорю. Нет внятных критериев для сравнения — бессмысленно апеллировать к результатам сравнения, потому что без внятных критериев никаких достоверных результатов быть не может.
--- Конец цитаты ---
Не "нет внятных критериев", а "нет других критериев кроме МНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА" :P
--- Цитировать ---А еще можно привить ребенку интерес к учебе и спорту, чтобы он занимался этим не из-под палки, а с удовольствием.
Тащемта, спорт и секции — вообще опциональны.
--- Конец цитаты ---
Свежо предание, да верится с трудом. "Привить ребенку интерес". Ты понимаешь, что берешься конкурировать, в частностью, с Макдаком - конторой с миллиардными бюджетами и штатом гениальных маркетологов? Силы свои не переоцениваешь?
ВЫдрик:
--- Цитата: Ardbeggar от 10 Июля 2017, 15:32:07 ---Есть другие способы принуждения. Действие, совершаемой по принуждению, не является добровольным.
--- Конец цитаты ---
Ну так помимо общепринятого понятия "Проституция" есть и общепринятое понятие "Сексуальное рабство". И понятия эти как раз и отличаются добровольностью. А стало этих понятий два как раз потому, что оказалось, что не все проститутки бедные безвольные рабыни, которые, дай им возможность, тут же бросят мерзкое занятие и рванут к ткацкому станку.
--- Цитата: Ardbeggar от 10 Июля 2017, 15:32:07 ---В истории одному человеку за некоторую сумму предоставили возможность безнаказанно воспользоваться другим, не считаясь с интересами последнего, т.е. второй человек выступил объектом некой сделки. Это не продажа? То, что оплата была произведена post factum, значения не имеет — такой способ существует и активно применяется и в других областях.
--- Конец цитаты ---
Нет. Тут ты, при всей моей любви к твоей логичности, ошибаешься или передёргиваешь. Мать не вступала в сделку по продаже тела дочери. Мать торговала последующим наказанием. И тут действительно ситуация двоякая. Преступление уже совершено и машины времени не придумали. Теперь преступника ждёт наказание. И у неё есть выбор. Либо он сядет в тюрьму, польза чего для дочери не прямо очевидна. Множество случаев, когда родственники погибших в ДТП сами отмазывают виновника (ну, если тот не откровенный маргинал) под лозунгом "Наших не вернёшь, какая нам польза ещё и другим горе умножать."
Либо же насильник выплатит некую сумму, которую можно гораздо явственнее направить на пользу дочери. На те же посещения психолога, например.
Да, в этом случае, возможно, девушке было бы легче, если бы преступник сел. Но вы готовы расписаться за всех изнасилованных девушек в том, что ни одна из них не скажет: "Ну дали ему 10 (допустим) лет, он где-то приплатил, срезали до 8, по УДО за хорошее поведение или по амнистии он вышел через 5/4/3 и вот я его снова вижу перед собой в кабинете декана/директора/министра. Вот толку мне с того, что он сидел. Лучше бы мне хоть деньгами компенсировали."
--- Цитата: Ardbeggar от 10 Июля 2017, 15:32:07 ---Хм. Вот я вчера обзавелся двумя бутылками великолепного рома. Расплатился деньгами. Я, получается, наказан? Что-то не ощущаю, извини.
--- Конец цитаты ---
И снова некорректное сравнение, вытекающее из первого. Ты заплатил столько же, на сколько был готов. А вот если бы ты разбил эти две бутылки. Из хулиганских побуждений. Или даже ближе к теме - украл и тут же выпил, но был пойман. И тебе бы дали выбор: Тюрьма на месяц-два-три (например), или компенсация в пятидесятикратном размере.
Мне кажется что в такой ситуации, даже расплатившись деньгами, ты почувствуешь себя наказанным. Хотя формально ты удовольствие получил, ром выпил.
--- Цитата: Ardbeggar от 10 Июля 2017, 15:32:07 ---виновник доволен, а жертва нет. Т.е. результат прямо противоположен желательному.
--- Конец цитаты ---
Доволен ли виновник нам не известно. Может эта сумма была очень ощутимой даже для его возможностей. Недовольна конкретно эта жертва, но за всех женщин мира я бы не был так уверен.
Вот видеть эту рожу - хоть после отсидки, хоть после оплаты - неприятно будет большинству. Это да. А мера наказания...
Деньги тоже являются наказанием. В УК есть множество статей предусматривающих срок/работы/штраф.
То, что честь и достоинство конкретно женщин, конкретно при изнасиловании оценивать деньгами считается неэтичным, заслуга видимо нашего эмансипированного общества.
Почему-то за оскорбительные слова предусмотрены срок/штраф, за оскорбительные действия (плевки, толчки, унижения) предусмотрены срок/штраф, за насильственные действия (удары, избиения) предусмотрены срок/штраф. А вот за изнасилование только срок. Видна работа истерической руки женской логики.
redvivid:
--- Цитата: Федя от 10 Июля 2017, 21:25:39 ---
--- Цитата: Каталина от 10 Июля 2017, 21:22:45 ---Да нет, выпьет как-нибудь, а потом решит "Сяду за руль, я ж почти трезвый. Если кого и собью, решу вопрос деньгами, в прошлый раз же прокатило".
--- Конец цитаты ---
А то он не в курсе, что сбить можно насмерть и уже не откупиться. Или помереть самому.
Да без всякой пьянки граждане по встречке обгоняют и убиваются об фуры регулярно, вместе с женами, с детьми своими.
Видимо, от смерти откупиться думали.
--- Конец цитаты ---
В некоторых случаях сбивать насмерть выгоднее, чем не насмерть. Опять же, свидетелей меньше.
dominatrix:
--- Цитировать ---Либо же насильник выплатит некую сумму, которую можно гораздо явственнее направить на пользу дочери. На те же посещения психолога, например.
Да, в этом случае, возможно, девушке было бы легче, если бы преступник сел.
--- Конец цитаты ---
Таки я интересуюсь, почему или-или то?
Навигация
Перейти к полной версии