Ты не человек, ты мать!

[Маргейт]

Vin4a_da_Leo, так и я о том, что мужик не гавно. Просто он в свою очередь не понимает потребностей жены. То есть, что это не прихоть, а действительно ей важно. Справедливо опасается за детей во время этого отпуска, или вообще он не смыслит отпуска без детей. Разное восприятие. Я думаю что она говорила о своих потребностях и не раз, но у другого человека может в голове не укладываться раздельный отдых. Видимо, до 5 ребятёнка она не сильно заморачивалась с этим вопросом и не могла заранее выяснить отношение мужа к нему (а не помешало бы). Мне жаль эту женщину, она поддалась детским грёзам, не продумав все последствия, а желания имеют свойство сбываться. Мне не нравится что муж у неё такой-сякой-рассякой, то что он другой человек с другим мировоззрением не означает что он виноват в твоей нелёгкой судьбинушке.

[Loy Yver]

А что мы еще здесь на форуме делаем?

Вы?
Понятия не имею. А должна знать?  

[Morphine69]

Автору 33 и 5 детей - вряд ли она где-то работает, кроме как с детьми. Зарабатывает муж, а значит ему решать куда тратить заработок.

Ага. То есть воспитание детей и домашние хлопоты -- это не работа, а сплошное удовольствие? Чо за нахер, почему право голоса имеет только тот, кто деньги зарабатывает? А тот, кто зарабатывающему борщи hуярит и труселя настирывает, какие-нибудь права имеет или как? Может, ей супругу ещё ноги мыть и воду пить? Он, к слову, тоже не в сторонке стоял, пока благоверная детей одного за другим рожала.

[vms]

Вот и я боюсь, что с рождением ребенка я всегда и везде буду только приложением к нему, поэтому детей и не хочу...

Там 5 (ПЯТЬ) детей. Это сильно отличается от одного.

Автору 33 и 5 детей - вряд ли она где-то работает, кроме как с детьми. Зарабатывает муж, а значит ему решать куда тратить заработок.

Сидеть с пятью детьми, и организовывать их нормально - это конкретная такая занятость. Нормальные нянечки, которые будут возиться с детьми так, как хороший родитель, выйдут в конкретную копеечку. Я конечно понимаю, что сэкономленные деньги != заработанные, но офигевать тоже не надо.

Ну и вообще, логика убойная - по аналогии, если женщина рожает и сидит с детьми, то отцу совершенно нельзя решать их судьбу - не он рожал, не он с ними сидит. Так, что ли?

[Сарделька]

Сидеть с пятью детьми, и организовывать их нормально - это конкретная такая занятость.

Вот именно что "занятость". Пашешь дофига, денег за это не получаешь, стаж не идет, в резюме написать нечего. Работа без зарплаты и без "плюшек".

Ну и вообще, логика убойная - по аналогии, если женщина рожает и сидит с детьми, то отцу совершенно нельзя решать их судьбу - не он рожал, не он с ними сидит. Так, что ли?

Вообще в таком случае отцу в бытовые вопросы лучше не лезть - потому что мама лучше знает.

Чо за нахер, почему право голоса имеет только тот, кто деньги зарабатывает?

По факту. В традиционной семье деньгами распоряжается добытчик. Я сама с этим столкнулась - муж тратил все деньги на семью, но так как ему надо, а не мне. Есть мужья, которые добровольно зарплату или ползарплаты жене отдают на "трать как хочешь", но заставить его давать деньги в свободное пользование способов нет. Сам не хочет - значит, все. Можно еще развестись и подать на алименты - если муж себе детей не отсудит.

[Wel]

Можно еще развестись и подать на алименты - если муж себе детей не отсудит.

Можно и не разводясь подать. Другое дело, что патриарх (тм) в таком случае может оскорбиться и просто срулить из семьи.

[Маргейт]

Можно разводить демагогию на тему оплаты трудов матери и того что это тоже работа, но в действительности женщина в этот период уязвима.Потому что вякни она что - нибудь, и финансовый поток перекроется, плюс не каждая мать сможет оставить детишек на папашу и смыться строить себе светлое будущее. Инстинкты, гормоны и всё такое. Не плюй против ветра - слыхали поговорку? Я тоже считаю справедливым, чтобы в декрет супруги уходили по-очереди, дабы и отец проводил достаточно времени с детьми, и у матери мозги не плавились, но от моих хотелок мир не изменится. Где-то это принято, в каких-то странах нет. Если связалась с человеком неразделяющим твоё мнение относительно декрета/отпуска, то с ним ты уже ничего не сделаешь и не перевоспитаешь его. На себя только можно рассчитывать.

[ВЫдрик]

Маргейт прям целыми странами оперирует. Чего ж не употребляешь как положено "А в сраной Рашке...".
Это же не люди разные. "В других странах" все же поголовно решают о совместном отпуске исключительно демократично.
Ни в Европе, ни в Америке не найдёшь ведь таких супругов, которые тянут семью и единолично решают на что лучше деньги тратить.
Блин. Вроде и здравые мысли, но как же любят хоть маленькой ремарочкой всё испортить.

[Маргейт]

Выдрик, люди разные - бесспорно, но есть стереотипы и общественное мнение. Где-то что-то "принято", где-то "не принято". Большинство, Выдрик, я про большинство и меньшинство. "Сраная Рашка" - не про мою страну точно. В ней есть нерешённые проблемы, есть куда обществу ещё расти и расти, но множество плюсов для себя нахожу в ней также, из-за несоответствия общественных стереотипов моему идеальному мирку, считаю зазорно чернить свою страну. Помимо России есть азиатские страны, где это также не принято, мусульманские страны, отчего бы Африканский континент не упомянуть(видите как я могу замахнуться? Сча Гренландию приплетём - пофиг что там народу горстка, а детей и того меньше, но у них же тоже раздельный декрет не принят)? Просто, если видишь у соседа хорошую идею  - почему бы её у себя не опробовать? Наоборот можно увидеть и провал изначально хорошей идеи. Подглядывать друг за другом через дырку в заборе - это нормально, и весьма, бывает, поучительно Но нет, стоит только упомянуть в разговоре опыт других стран, как тут же просыпаются хейтеры.

[MissGemor]

Выдрик йопу дался. Наверно сосешь хорошо? Раз на пустом месте такое высосал.

[ВЫдрик]

Сразу фигурно соскочили. Сразу на личности перешли. Значит точно угадал.
По интонациям и формулировкам.

[Сарделька]

Можно и не разводясь подать. Другое дело, что патриарх (тм) в таком случае может оскорбиться и просто срулить из семьи.

Да щаз. Он детей любит, так что мирного развода не будет. И с алиментами: подать-то можно, а вот присудят ли их - сомневаюсь.

А вообще автор ситуацию в родительской семье помнит со стороны ребенка. Может, ее мама стала ездить одна, когда дети уже подросли, а до этого ей точно так же было не вырваться. Может, детям было в кайф с родителями ездить, а родители в этих поездках не отдыхали ни разу.

И мужа можно понять: он из-за работы детей подолгу не видит, и отдыхать ему хочется с семьей. И вполне возможно, что он родственникам просто не доверяет, не хочет на них детей оставлять. У них пять детей, муж на работе - естественно, жизнь жены вокруг детей крутится, куда от этого денешься-то.

[xarax]

Думаю, супруги, в частности жена мало делегируют работу с детьми. Как было в 19м веке - есть гувернантка, нянечка, отца дети видят по вечерам, мать за завтраком и обедом. Оставила детей на слуг и поехала в Турцию одна. Не так это и накладно.

[Killemall]

Можно и не разводясь подать. Другое дело, что патриарх (тм) в таком случае может оскорбиться и просто срулить из семьи.

Да щаз. Он детей любит, так что мирного развода не будет. И с алиментами: подать-то можно, а вот присудят ли их - сомневаюсь.

Присудят.

[Сарделька]

Killemall, а я слышала, что алименты в браке присуждают очень неохотно. И если муж докажет, что он и так деньги на детей тратит, то шансы жены малы.

[Тётя Сэм]

Сарделька, я не знаю, где вы "по факту" нашли такие традиционные семьи, но я сейчас начала вспоминать все знакомые мне семьи наших друзей и просто товарищей, где работает только муж, а жена не работает (при этом у них есть как минимум один ребёнок). Насчитала восемь - а больше и нет. И ни в одной из этих семей "добытчик" единолично бюджетом не распоряжается. Всё решают сообща. Самой молодой из знакомых семей - по тридцать лет каждому, самой старшей - по пятьдесят.

[looolka]

Вот так живёшь и думаешь, что в семье твоей мужики нормальные.
А оказывается — офигительные, бгг.

[Irko]

Мы ездили в Прагу с 8-летним ребенком и 17-летним подростком. Всем было интересно. Единственное на один вечер разделились: мальчики в пиццерию и в отель отдыхать, а девочки по магазинам

[Killemall]

Мы ездили в Прагу с 8-летним ребенком и 17-летним подростком. Всем было интересно. Единственное на один вечер разделились: мальчики в пиццерию и в отель отдыхать, а девочки по магазинам

8-летка - это не мелкий уж, а вот с коляской или с еще не могущим почти взрослым темпом - сложно. И безбарьерность хромает.

[Кошара]

Мне показалось, что в описании детства автора вполне себе нацеленные на интересы детей поездки.