#24762 - У каждого свой рецепт счастья + #24774 - To be continued

[Morphine69]

Э-э, а каким именно образом возраст родителей доhуя влияет на «жизнь, досуг и активность» детей? Пятидесятилетняя мама не станет играть со своим десятилетним ребёнком в догонялки? Обычно дети, если их не растят тепличными цветуёчками, играют в догонялки со сверстниками, а не с мамами. Родители, чей возраст приближается к пенсионному, не пойдут с подростком на рок-концерт? Мой папа ходил со мной однажды на Агату Кристи. Обычно подростки предпочитают ходить на рок-концерты с друзьями.
Как родители могут повлиять на досуг и активность двадцатилетнего лба, я измыслить и вовсе не в состоянии.
Или имеется в виду, что престарелые родители придерживаются более консервативных взглядов на воспитание, склонны к ограничениям, чрезмерному контролю и т.д.? Извините, но от возраста наличие говна в голове зависит мало, это я как раз с позиции позднего ребёнка говорю.
Про Эверест смешно, конечно. У нас же граждане младше сорока все такие покорители, ога. Бóльшая часть населения шо в сорок, шо в двадцать таки сидит на жопе плюс-минус ровно, изредка перемещая эту жопу под турецкое солнышко, не надо обольщаться.

[dominatrix]

Есть мнение, что дети молодых родителей получают меньше внимания и худшее воспитание, ибо их родители еще только набираются жизненного опыта, стремятся жить для себя и не умеют брать на себя ответственность.

[Killemall]

Да почему на кладбище сразу? Я уже писала, пока ребёнок пупс в коляске, то неважно, 22 его матери или 42. Но дети они растут. Им потом будет 10 лет, 15, 20, и вот тут уже возраст родителей влияет на их жизнь, досуг и активность  чуть больше, чем хочется думать.
Понятно, что есть и кто в 30 на жопе сидит, и кто в 50 Эверест покоряет, но всё же люди не настолько уж прям разные))

У родителей в 40 чаще есть деньги, чтобы нанять сначала 20-летнюю няню, которая будет активно прыгать и бегать, а в 10-15 лет ребенка отправить его в хороший и качественный спортивный лагерь вместо до самого совершеннолетия лета во дворе, у бабушки или в дешевом лагере на три смены.  

[Killemall]

Если захочет оставлять, конечно, а не прогуливать и не тратить на нормальный уход на пенсии, чтобы дети могли сами о себе заботиться. Нередко ж как оно, 55-60 летние дети ухаживают за 80-летними родителями, а еще им 5-15-летних внуков подкидывают... Мечта же.

[Killemall]

Внуки это может и прикольно, но не часто. Подгузников-горшков-капризов-пубертата хватит по горло и со своими детьми.

[murmur]

Родители, чей возраст приближается к пенсионному, не пойдут с подростком на рок-концерт? Мой папа ходил со мной однажды на Агату Кристи. Обычно подростки предпочитают ходить на рок-концерты с друзьями.

Вот как раз такой родитель и пойдёт)) Такой родитель может быть поклонником рок-групп с молодости
Я сегодня ходила на Скорпионс с папой ^___^

[looolka]

Да почему на кладбище сразу? Я уже писала, пока ребёнок пупс в коляске, то неважно, 22 его матери или 42. Но дети они растут. Им потом будет 10 лет, 15, 20, и вот тут уже возраст родителей влияет на их жизнь, досуг и активность  чуть больше, чем хочется думать.

А можно конкретнее? В 10 что ребенку такого надо, что родитель не даст в 50, а в 20 - того, что не даст в 60?
Просто ваше высказывание противоречит моему опыту жизненному. 50 лет это зрелые взрослые люди, энергичные, готовые к спорту, пешим походам и кругосветным путешествиям - если им это в принципе интересно. И в 60 в общем тоже, хотя домики уже предпочтительнее кемпинга. К 70+ многие уже сдают, да. И все равно вот в Исландию со мной поехали)) Тож пришлось домик снимать, драма епт.

Не то чтобы я хотела чтобы все в 40 рожали, мне пофиг. Но, реально, у вас в окружении ни одного человека, который в 40 бы стал родителем (хотя бы не первый раз), у бабушек никто месяцами не жил без того чтобы сгинуть в пучине несчастья?

[looolka]

Такое милое "а у меня вот так, неужели у всех вокруг не так?" по всему треду.)

Ну если человек делает утверждение, не стыкующееся ни со здравым смыслом, ни со статистикой, ни с банальными наблюдениями, то  да, очень легко привести пример, отрицающий это утверждение.

[Loy Yver]

Шин, ты неправа. Всех на свой, единственно-верный, разумеется, глобус как раз Баба-дура вдруг решила натянуть.

[Firecracker]

Моей маме скоро 60, мне 25 будет через несколько месяцев. И меня удивляют фразы про то, что поздние родители не могут с детьми делать что-то. Почему не могут-то? Здоровье, да, часто хромает уже к сорока, у моей мамы в частности, ну и что? Как хроническая болезнь мешает походу в цирк, на концерт или в аквапарк, путешествиям? Моей маме не мешает, ее знакомым не мешает. Я намного чаще развлекалась и путешествовала с моей немолодой мамой, чем многие мои сверстники со своими молодыми родителями. Думается мне, что возраст в организации совместного досуга - фактор далеко не определяющий, наличие свободного времени и банально денег у родителей играет бóльшую роль, имхо.
Я просто делюсь опытом и не утверждаю, что у всех так. Но я лично чаще встречала вполне энергичных и живых, если угодно, даже несмотря на проблемы со здоровьем, людей в этом возрасте.

[Zanthiа]

А чо, в 40-то уж точно на кладбище?
Почему вдруг в 40 уже "не поднять"? Если перестать считать по первым детям, то дохрена людей в таком возрасте заводит детей.

Кстати, да. Первого ребенка считается рожать поздновато (хотя при современной медицине вполне возможно без осложнений для себя и ребенка) - но полно женщин и раньше рожало, и сейчас рожает в таком возрасте второго ли третьего, и это считается нормально! Особенно если двоих старших родили лет так в средние 22-27, а третьего около сорока, это вообще воспринимается абсолютно нормально.

А болячки бывают порой и у молодых не меньше, чем у сорокалетних женщин, ведущих достаточно здоровый образ жизни и кому повезло с генами.

[Morphine69]

Как будто дело в Исландии и рок-концертах.
Я вот выцепила из написанного Бабой-дурой два тезиса (не, может, я не совсем глазами читала, конечно, утверждать не буду, пусть Баба-дура меня поправит, есличо):
1) престарелые родители ограничивают жизнь, досуг и активность детей;
2) молодые родители ниhуйа из перечисленного не ограничивают, а покоряют всякие там эвересты.
Возражения у меня имеются следующие:
1) повзрослевшие дети в родителях для жизни, досуга и активности, как правило, нуждаются мало. Если родители не в маразме, то никто никого не ограничивает. Дети активничают с друзьями в полную силу, активничают с родителями в меру родительских возможностей, бонусом организуется совместный досуг, соответствующий желаниям и возможностям всех участников;
2) если человек в 50-60 лет таки в маразме, т.е. не понимает, допустим, что его ребёнку скучно на даче и концерте Стаса Михайлова, то я убеждена, что в маразме этот человек пребывает буквально с рождения. Просто в 20 лет его маразм проявлялся несколько иначе. Я не верю, что до сорока человек может быть свободен от стереотипов, светел разумом и т.д., а как дело к пенсии -- всё, пиzдец: дача, Михайлов, Малахов, сиди, ребёнок, у ноги и дёрнуться не смей.
Резюмируя: представленные Бабой-дурой возражения против позднего родительства кажутся мне ни на чём не основанной чушью.
Лично у меня возражение только одно: тупо хочется подольше не наблюдать угасания близких людей, вот и всё. Во всех прочих аспектах, э-э, зрелый возраст играет довольно-таки незначительную роль, а в некоторых даже является плюсом.

[Arctic]

По-моему, вариант Бабы-дуры с "принципиально не рожать в 37-40, даже если хочется, а то вдруг в догонялки с дитем играть не сможешь" - верх идиотизма, ну простите. И откуда взялся скачок 40 - 90? Если родить в 40, к совершеннолетию ребенка будет 58, к тридцатилетию 70 - это у нас уже типа глубокая старость, маразм, все дела?

А по истории первого автора мне показалось, что мы с ним в разных мирах живем. Никогда не видела, чтобы 27-летнего парня прямо прессовали из-за отсутствия жены и детей. Да сейчас университет, если с магистратурой, в 24 заканчивают! А тут вдруг автор такая белая ворона, все за сердце хватаются, как так - не женился до двадцати (с придыханием) семи!

[Arctic]

Патамушта бесят пробелы в логике)) Вот:

Родив в 40 и детей-то "поднять" (причём даже в физическом смысле, кстати) будет несколько сложнее, хоть сколько у тебя денег и квартир. Не многие до 90 лет бодрячком быстрее внуков бегают.

Проблемы с "поднятием" пятидесятилетнего дитя - это, конечно, веская причина не рожать в 40.

[Сарделька]

Понятно, что есть и кто в 30 на жопе сидит, и кто в 50 Эверест покоряет, но всё же люди не настолько уж прям разные))

А вот плюсану. Да, можно и в 20 от болячек загнуться, можно и в 40 здорового ребенка родить. А можно иметь нормальное здоровье в 20 лет и здоровье так себе в 40. А наоборот бывает существенно реже.

Я в 20 лет, да и в 30, думала - да что мне сделается, у мамы уже в 25 проблемы со здоровьем были, а я в папину родню. Ага, щаз, размечталась. В 30+- три беременности без проблем, здоровые дети, а сейчас, в 40, у меня шансы выносить здорового ребенка не велики.

Я не призываю никого рано рожать - рожать нужно, когда сама ребенка хочешь, и готова нести за него ответственность - но недальновидно при планировании жизни руководствоваться только положительными примерами: "Машка в 40 родила - и ничего". Машке повезло, но везет не всем.

Да почему на кладбище сразу? Я уже писала, пока ребёнок пупс в коляске, то неважно, 22 его матери или 42.

Да как сказать - в 20 лет бессонные ночи легче переносятся, чем в 40.

[murmur]

В 30+- три беременности без проблем, здоровые дети, а сейчас, в 40, у меня шансы выносить здорового ребенка не велики.

А способность выносить не связана с количеством выношенных детей?

[Сарделька]

А способность выносить не связана с количеством выношенных детей?

В моем случае нет, гипертония проявилась. Все мои родственники с маминой стороны - гипертоники, и только у меня было давление как у космонавта. До поры.

[Loy Yver]

Ну да, а остальные решительно достали собственных сов да каааак растянули бедных птичек в ответ.)

Да. Именно. Никто тут не начинал рассказывать, как заebisь рожать после сорока, пока не пришла  покусанная Кильхенн Баба-дура и не начала учить всех жить по-ейному. Пикантный нюанс: сама Баба-дура как-то не спешит рожать. Так что я считаю совершенно нормальным расчехлить тут своих сов и насовать Бабе-дуре huyов-дров в панамку, чтоб сухари не мялись. Хотя, учитывая некоторый опыт, похоже, это уже пациентке ничем не поможет.

Да как сказать - в 20 лет бессонные ночи легче переносятся, чем в 40.

Сарделька, можно я свою сову натяну? Ну можно? Ну позязя!  
Короче, бессоные ночи сейчас я переношу еще лучше, чем в двадцать лет.    

[Loy Yver]

Шин, ну вот зачем? Ну неправда же. Никто после дивных сентенций Бабы-дуры не говорил, что должно быть у всех, как у него. Говорили, что у них, противу измышлениям барышни, вот так, а не так, как она сказала, должно быть у всех.

Килькоапокалипсис мы получаем постоянно, пока этот, на мой взгляд, психически больной человек пишет на форуме. Видишь, слабые духом уже начали поддаваться зомбированию.

[Loy Yver]

Шин, так с тем, что с возрастом здоровье ухудшается, тут вроде никто не спорит. Тут вызвали недоумение сентенции насчет того, что для десятилетнего ребенка тридцатилетний родитель лучше, чем пятидесятилетний и т.п. Причем облечено это было в крайне странную форму:

пока ребёнок пупс в коляске, то неважно, 22 его матери или 42. Но дети они растут. Им потом будет 10 лет, 15, 20, и вот тут уже возраст родителей влияет на их жизнь, досуг и активность  чуть больше, чем хочется думать.

Блин, мне достаточно оглянуться на одноклассников да однокурсников матушки, чтобы мрачно ох*еть от того, сколь многие из них не дожили до 50. Тот с сердцем, этот с раком и прочее.

Шин, а одноклассники и однокашники моего отца или еще живы — им около 80, или умерли сравнительно недавно, когда им было хорошо за семьдесят. А из моих одноклассников в живых осталось человек пять. Там правда больше от водки и от простуд, чем от сердца и рака, но если уж начинать соревнования по натягиванию сов...

[Killemall]

Блин, мне достаточно оглянуться на одноклассников да однокурсников матушки, чтобы мрачно ох*еть от того, сколь многие из них не дожили до 50. Тот с сердцем, этот с раком и прочее.
Мб поэтому меня от Бабы не бугуртит.

У знакомых ровесников моих родителей тоже самое. Только тот на работе по 12 часов без выходных впахивал, этот дымил как паровоз, третий закладывал за воротник дешевый пивас последние лет 15, четвертый грипп на ногах перенести решил, пятый вроде как вел здоровый образ жизни и берег себя, но у врачей последний раз в вузе был. Нарушений ТБ тоже в достатке, курение в постели, газ в машине (с любовницей, умерли оба), непристегивание и превышение скорости... Мужик 50 лет из соседнего с родительским дома резко заделался верующим, решил безо всякой тренировки в прорубь окунуться, тоже не спасли.
Парочку успешных пристрелили кстати.  

[dominatrix]

А из моих одноклассников в живых осталось человек пять.

Мы троих потеряли.
Первая, выписавшись после родов, поехала куда-то с мужем на мотоцикле. Не повезло с пьянью со встречки, маточное кровотечение, не довезли.
Одну бывший забил, по пьяни вспомнив, что у него есть ключи от квартиры БЖ.
Еще одна погибла в аварии.

Не сказать, чтобы у кого-то, кроме первой, были проблемы со здоровьем.
Да и первая бы выжила, если бы не рожала пьяный дебил и удар об асфальт.

[murmur]

Одну бывший забил, по пьяни вспомнив, что у него есть ключи от квартиры БЖ.

Как страшно жить оО
После расставания надо ещё и замки менять

[looolka]

Осспаде, что не стыкуется со статистикой, наблюдениями и здравым смыслом? Пенсионеры, которым в куй не впилась Исландия и рок-концерты, подавай дачу да Стаса Михайлова?
Ну-ну.

По статистике в Исландию ездит 6000 россиян в год. Учитывая расходы, молодежи она доступна в меньшей степени: на фоумах чаще люди 35-55 обсуждают поездки туда. Из этого мораль - Исландия не впилась в принципе большинству. Что пенсионер, что сорокалетний, что человек лет 20 скорее всего поедет на море по путевке. Возможно, с детьми, свекровью и тещей. Это если деньги будут, а так на дачку, на дачку, свежий воздух, тишина.

И да, бабушки, выращивающие внуков, это такая редкость. Прям вот никто не жил месяцами на дачах у бабушек, с которыми разница больше была даже, а кто жил - с теми бабки бегали наперегонки, никак иначе нельзя было организовать досуг, так что только самые выносливые бабки дожили до совершеннолетия внуков.
И дети от родителей ничего не берут. Их с неба сбрасывают со всеми интересами.
А ежели человек родил первого в 25, а второго в 40, то прям между воспитанием детей принципиальная разница оказывается.

Риски со здоровьем при родах, что у матери что у ребенка с возрастом объективно возрастают, да. С младенцами возится тяжелее. Внуков и правнуков ниже шанс увидеть. Есть минусы. Но "в 50 они десятилетнему не дадут то, чего дали бы в 30" - оч спорное утверждение. Которое надо чем-то подтвердить бы.

[RedMouse]

Как страшно жить оО
После расставания надо ещё и замки менять

Ну какбэ желательно, чтобы у посторонних людей ключей от твоей квартиры не было. Чревато неприятными последствиями.

[dominatrix]

Ну какбэ желательно, чтобы у посторонних людей ключей от твоей квартиры не было. Чревато неприятными последствиями.

Именно. И надо именно менять.
А то не исключено, что товарищ сделал дубликаты.

[Астрид]

Есть мнение, что дети молодых родителей получают меньше внимания и худшее воспитание, ибо их родители еще только набираются жизненного опыта, стремятся жить для себя и не умеют брать на себя ответственность.

Не буду утверждать, что в 100% случаев так, как оно есть (ибо это единичный пример), но. Подругу мать родила в 42. Подруга была предоставлена сама себе с самого детства, потому что: а) мать работала. б) не сильно-то и хотела, видимо, ребенка. Родила, потому что надо. Поэтому и внимания, и воспитания по минимуму. Только содержание.

Еще соглашусь, когда ребенок долгожданный (долго  не "получается", а жутко хочется), тогда над ним дышат и пылинки сдувают (такие примеры видела). А именно привязывать чисто к цифре возраста неправильно.

Дети активничают с друзьями в полную силу, активничают с родителями в меру родительских возможностей, бонусом организуется совместный досуг, соответствующий желаниям и возможностям всех участников

Вот, кстати, интересное наблюдение: мои близкие подруги последние 5 лет либо активно ударились в родительство и имеют маленьких детей, или не могут себе позволить "ездить по Европам".
И когда у мужика не получается (а получается редко), я езжу именно с матерью, 60-летней, да. Причем, мы не из "пляжно-валятельных", ездим, как правило, в  экскурсионные туры от недели до 3х, где ходить надо постоянно, каждый день, исключая ночной сон.

Блин, мне достаточно оглянуться на одноклассников да однокурсников матушки, чтобы мрачно ох*еть от того, сколь многие из них не дожили до 50.

Это, конечно, грустно. Но, опять же, перед глазами другие примеры. Еще мужики, бывает, загибаются, есть такое. А вот женщины (наши матери) в 55-60, а то и 65  продолжают не то, чтоб просто передвигаться, но и работать.
*пожимаю плечами*