#25167, #25175 – Заражаю и буду заражать

[vms]

Я знаю, что очень много людей покупают себе инвалидность, чтобы получить какие-то плюшки.

Тут есть неуловимая грань между покупной и бесплатно приобретённой инвалидностью. ;-)

И не стоит рассказывать о том, как помогает прививка тем, кто после нее хватает совершенно левые штаммы гриппа.

Это, естественно, профилактика. Более того, жена сказала, что там 2 недели нужно с момента вкалывания до получения иммунитета. Но по опыту последних лет 5-ти, они таки часто угадывают!!! :-)

Про Гермашку, кстати, рассказывают всякие ужасы. Но это же зависит от социального слоя, в котором человек находится. А иммигранты из РФ, как правило, попадают в средний класс, а то и верх. Поэтому во всякое дерьмо типа Амазона, где действительно не дадут чернорабочим больничного, не вляпываются.

Он был продуман - работаем без выходных.

А если у тебя неделю 39, то что? Ты учти, Федя, что когда у тебя 39 градусов, накосячить легче лёгкого.

[looolka]

Да хер бы с накосячить, неужто осложнения не волнуют?

[vms]

Да хер бы с накосячить, неужто осложнения не волнуют?

Ну не знаю - машину бы я по возможности водить не стал. Это же как под градусом. И, кстати, "осложнения" у Феди, насколько я понял по его рассказам, могут быть фатальными для организма и отдельных его членов.

[Killemall]

Килл, не буду копировать всю вашу простыню, уточню - если ребёнок приходит с остаточным кашлем после недели отсутствия - это одно, и все понимают, этот ребенок уже не заразен, разве что он сам рискует подхватить на неокрепший организм новую болячку. Я о других - о детях, которых таскают в садик, предварительно накачав парацетамолом, до тех пор, пока те держатся на ногах, а потом на две недели укладываются в больницу.
Что касается отпуска - у меня в уходящем году сорвалась поездка на весенние каникулы к моим родителям. Была оформлена виза для младшей, собраны чемоданы, и я даже зарегистрировалась на рейс - но у младшей (на тот момент) за три часа до старта из дома полезла температура. Я погрустила о несостоявшемся свидании с родителями, выслушала нытье старшей, позвонила врачу и позвонила в авиакомпанию насчет возврата. Потому что мне не жалко было пропавших денег (за билеты, кстати, вернули целиком), и, честно, даже не об опасности заразить других пассажиров я переживала. Мне своего ребенка было жалко

Мы обычно не даем жаропонижающее до 38,5, если это не зубы, когда надо еще и обезболить, а в 38,5 ребенок в любом случае уже дома. Есть в Германии концепция "ляйома" - "бабушка в аренду", немолодых женщин за деньги вызывают и к таким больным детям в том числе (они в курсе, что идут на риск), чтобы не терять в работе и начальство не косилось, как раз вот спокойно книжку почитать, но это не наш вариант, она будет стоять на голове и при 38,5, а если вдруг не будет, то ей совсем плохо, и дома нужен кто-то из нас.

Ну вот поэтому мы, увидев растующую фигню под местом укола, рванули в дежурку, а там сортировка, ваша не помирает? Ждите, предпраздничный день, врач у нас одна и зашивается. Ребенок к моменту приема уснул. Врач посмотрела, потрогала, очень удивилась, что мы решили начать уже в год прививать (до трех в регионе в целом нет строгой рекомендации, потому что далеко не все дети до 3 в садах, именно энцефалит такие мелкие переносят чаще легко, чем нет, а на прививку заметные побочки у 15%), мы объяснили, что ясли-сад на берегу реки с рощей, где клещей полно, рисковать не хотим, она одобряюще покивала, потрогала туда-сюда, ребенок так и не проснулся... Но мы и летели внутри ЕС, город назначения крупный, сам перелет - меньше часа.

Не хуже, просто другое отношение. Здесь руководствуются принципом "не навредить". По сути не выписывают таблетки пока это действительно не нужно. К тому же все процедуры оплачиваются страховкой.
По поводу больничного, то я не знаю что это, у меня на фирме предусмотрено что когда болеешь - просто позвони в контору. Хотя наверное для долгих болезней другая процедура. Я не работала макс 3 дня, когда становилось лучше - просто работала из дома не напрягаясь

"Хуже" = "строже относятся к выдаче больничных".
В Германии страховкой тоже оплачивается очень многое, за рецептурные антибиотики 5 евро разве что доплатить надо. Я получала больничные пару раз, муж тоже, когда было ясно, что длиться будет дольше 3 дней, и работать из дома не вышло бы, т.к. все разы было и не банальное ОРВИ. Больничный (на себя) = 100% з/п до 6 недель, не уверена, всегда ли, но у большинства так.

vms
У нас не хреново с работой, тут так просто принято. Но куда-то эти средние 10-15 дней на человека больничных немцы все же девают. Топ-3 - ОРВИ, опорно-двигательные (сломал руку-ногу, "спину продуло" сюда же), депрессии-бёрнауты всякие, порядок не помню. Сколько похмелья и приболевших садовских детей списывают на свое ОРВИ в фирмах, где 3 дня без больняка можно, никто не знает.

[vms]

vms
У нас не хреново с работой, тут так просто принято.

Так принято, что эксплуатируют в хвост и гриву, да. :-)

[Shisho]

В театр с 38? Железная леди, однако.
Когда у меня 38-39, я просто лежу. Мне наспать на все - на театр, на работу, и чтоб кого-то не заразить я тоже не думаю. Да что там, я совсем не думаю, это нереально в таком состоянии ))

[Бацилла]

Я не мужик, но температуру около 38 переношу доволтно легко. 37.5 меня трясёт и колбасит как при 39.888.
Вот так. И я знаю, таких много. То есть СПМ первичный подъём температуры до разгара симптомов переносится хуже.

А вот когда болела ветрянкой, в 37 лет, само заболевание не так чтоб тяжело перенесла, а вот лихорадку, которая резко наступает перенести оказалось трудно. Скачок температуры с 36.6 до 39-40 примерно за тридцать секунд- минуту. То есть докинуть тельце до ковать и всё. Вот это оказалось сложно. И ломота, и головные боли, и крутили немилосердно....

[Босячка]

vms, предупреждение, мультипостинг запрещен.

[Killemall]

Так принято, что эксплуатируют в хвост и гриву, да. :-)

Приезжайте и поживите, сами увидите, реально люди массово не разваливаются при невысоком подъеме температуры как в известном стишке. И никакой закалки, есть соображения типа экологии-еды-более холодного воздуха в помещениях, но это все косвенные вещи.

[Loy Yver]

vms, а между инвалидностью и инвалидностью, полученной исключительно из-за таких вот выкрутасов инвалида мозга?

Прививки я делаю, мне помогают. Но, с другой стороны, я стараюсь обезопашивать себы по максимуму — то есть с 38° я на работу не пойду совершенно точно. И с 37° тоже. Ибо нехер. Я  у себя одна.

То есть Кильхенн с ее превозможением просто не попала в средний класс. Я поняла, спасибо.

[Killemall]

Лой, если относиться уже к 37 как к поднятию температуры и себя накручивать, то действительно, превозможение, бедность, заставляют работать и прочее... Моя мама моему 4-месячному ребенку вообще 37 сбивать требовала.
Только до 37,5 современная официальная медицина вообще не считает за подъем, и у детей, и у взрослых, можете проверить сами, дальше идет "повышенная температура", а "лихорадка" у взрослых - от 38,5. Все-таки забавно, что качественное питание и гигиена с людьми делают, а в России тоже ведь давно уже нормально едят и руки моют. Когда сталкиваюсь сама, с удивлением узнаю, что критерии много чего по сравнению с моим детством, поменялись, и приема антибиотиков, и лечения ряда заболеваний. И оно по-новому действительно работает.

[looolka]

Чего за бред-то? У меня 37,2, я вот врача вызвала и железно никуда на этой неделе не пойду. У меня уже есть хронический бронхит из-за профакапленной в свое время аллергии, но мозг-то не разжижен, чтобы на ногах вирусняк переносить и вызывать обострение. Да я и без температуры могу никуда не пойти и больничный взять, если самочувствие соответствующее. Зачем и кому это надо?

Большинство людей 37,5 хреново переносят, это лихорадка, ломота во всем теле, тут не надо себя накручивать. Просто безответственные работники ее сбивают каким-нибудь парацетамолом и ломятся на работу.
И в Германии нормально дают больничные. Наверняка не везде, конечно, мало ли больных на голову терапевтов, но в целом это не какой-то "другой мир".

[Silliona]

если относиться уже к 37 как к поднятию температуры и себя накручивать, то действительно, превозможение, бедность, заставляют работать и прочее...

Справедливости ради: не знаю, как в России и в Германии, но в Беларуси температура 37 как раз пороговая, при которой тебе выдадут больничный. Так что нет ничего ужасного в том, чтоб при 37,2 не идти на работу, а спокойно отлежаться дома. Все по закону)

[vms]

vms, предупреждение, мультипостинг запрещен.

Увы, запамятовал - у вас тут запрещается склеивать ответы в один, как у Гоблина, или, наоборот - требуется склеивать, как это делает робот на ixbt?

[Next]

Я хз, все разные, но мне и без температуры в первые пару дней простуды плохо. Слабость, голова болит и кружится. Причём это ещё до симптомов, собственно, простудных проявляется.
Да, можно превозмогать и скакать по делам. Но я так раз допрыгалась, что полгода последствия расхлёбывала. Больше не хочу.

[Loy Yver]

Лой, если относиться уже к 37 как к поднятию температуры и себя накручивать

Кильхенн, я ж вам ничего не запрещаю. Не накручивайте себя. Переносите болезни и субфебрильную и выше температуру на ногах. Естественный отбор рано или поздно свое отыграет. Не на вас, так на ваших детях.

[Allian]

Увы, запамятовал - у вас тут запрещается склеивать ответы в один, как у Гоблина, или, наоборот - требуется склеивать, как это делает робот на ixbt?

Как на ag.ru  

[Бацилла]

Что ж за бред. Дамы, субфебрильная температура и впрямь не лихорадка и не жар. Но это не нормальная температура!!!! Эта температура свидетельствует о вялоекущем воспалителном процессе! Вплоть до туберкулеза!
Периодические подъемы за 37.1 и выше, до 37.5 говорят о порушенном иммунитете или других неприятностям.
Но никак не может такая температура звать к трудовым подвигам!
Это ерунда какая то. И я была в некоторых странах, и там тоже не советовали приходить на арбейтен с. Соплями и плохим самочувствие, и вттом числе с 37.5.

Если игнорировать и считать себя здоровым с 37.3 в течение недели этак можно и пневмонию заработать.
Пожалуйста, любите хотя бы себя....

[moriel]

Бацилла, спонсор моих проблем со здоровьем -- запрет в моем городе отправлять участкового педиатра для детей с температурой меньше примерно 38. 37,5 иногда допускали.
Кароч, когда у меня уже была пневмония, температуры еще не было. Когда она появлялась, поздняк метаться, хрип невооруженным ухом слышно, пора в больничку.
Ну и родители, которые не верили, что я больна, пока не покашляю достоверно и не набью температуру на градуснике. 2-3 дня могла отходить в школу, пока не сваливалась окончательно.

Собственно, откуда взрослые-то берутся, которые на работу больные-сопливые едут.

[Бацилла]

А что мешает спешал  для педиатра сказать нужную цифру??? Я в магистратуру если звоню, говорю что " ночью была температура, пока сбили, самочувствие ближе агонии. Жду."

[moriel]

Так и прорывались, ага. Врали, что была температура, сбили парацетамолом. Правда-правда сбивали, я уже полудохлая к тому времени валялась.
Сейчас-то на меня только посмотрит врач -- нна, такой, тебе больничный, и чтоб лечилась, я проверю.

[ZloeAloe]

Вот я тоже только приползаю, мне первый вопрос о больничном, даже если он мне сейчас не нужен чисто потому что выходных ещё неделя.

[vms]

vms, а между инвалидностью и инвалидностью, полученной исключительно из-за таких вот выкрутасов инвалида мозга?

Нет, между купленной справкой об инвалидности и справкой, полученной честно. :-)

то есть с 38° я на работу не пойду совершенно точно. И с 37° тоже. Ибо нехер. Я  у себя одна.

С 38° можно столько наработать, что потом неделю все разгребать будут.

То есть Кильхенн с ее превозможением просто не попала в средний класс.

Ну это только детей можно завлечь, обещая "много работы, плохой оплаты, отсутствия социалки" (им для резюме может быть полезно). А взрослый человек, обременённый семьёй, если он не клинический идиот, попав в такую ситуацию может только делать хорошую мину при плохой игре - у него же риски серьёзнее, да и нет родителей в качестве подушки безопасности.

Ну и не забывайте, что средний класс на Западе уже пару десятилетий как сокращается. Синие воротнички из него выпали так давно, что никто уже и не верит, что слесарь Джо мог нормально получать, работая на заводе.

И это сокращение идёт дальше - всё ждём, когда программисты массово полетят.

[Killemall]

Что ж за бред. Дамы, субфебрильная температура и впрямь не лихорадка и не жар. Но это не нормальная температура!!!! Эта температура свидетельствует о вялоекущем воспалителном процессе! Вплоть до туберкулеза!
Периодические подъемы за 37.1 и выше, до 37.5 говорят о порушенном иммунитете или других неприятностям.
Но никак не может такая температура звать к трудовым подвигам!
Это ерунда какая то. И я была в некоторых странах, и там тоже не советовали приходить на арбейтен с. Соплями и плохим самочувствие, и вттом числе с 37.5.

Если игнорировать и считать себя здоровым с 37.3 в течение недели этак можно и пневмонию заработать.
Пожалуйста, любите хотя бы себя....

До 37,5 - нормальная температура, это не моя личная выдумка, а официальной местной медицины. У свежих младенцев еще и желательно, чтобы была поближе к этой цифре, 36,6 считается как раз низковатой, хотя и не критичной, и мне это отдельно сказали, что медленный набор веса в первые недели как раз с этим может быть связан, не надо бояться перегреть, риск СВДС начинается в 2 месяца, а не в 2 недели.  
Но, конечно, все это на Западе выдумали, чтобы людей припахать, одни советские-российские врачи правду знают. И пневмония от температуры появляется. А язва - от неправильного питания.

И в Германии нормально дают больничные. Наверняка не везде, конечно, мало ли больных на голову терапевтов, но в целом это не какой-то "другой мир".

Нормально дают, кто бы спорил, при соответствующих симптомах и проблемах. Но 37,2 сама по себе не считается повышенной.

vms
Средний класс сокращается, продолжительность жизни растет, старички все дольше бегают, а не едва ползают с палочками... И как так выходит, а?  

[Босячка]

У мужа в подростковом возрасте месяц держалась субфебрильная температура, в итоге обнаружили больные почки, долго лечили, иммунитет просел, простужался каждый сезон.

[murmur]

Я не очень понимаю, как дополнительный отдых при каких-то симптомах может навредить здоровью. Вот у меня 37, я никуда не иду, а целый день валяюсь, попиваю чаёк и смотрю сериалы. Это как-то негативно отразится на моём организме? Эдак вольные художники и поэты, целыми днями гуляющие по берегу океана в Рио-де-Жанейро, должны быть самыми больными людьми в мире, потому что не сидят в животворящем офисе с животворящим насморком.
Это к тому, что дескать в России все больные, потому что постоянно берут больничный и лечатся. А в Германии не берут, не лечатся, и поэтому живее всех живых. Хде логика??
От неграмотности, кстати, могут быть люди больнее. От того, что сами себе наугад лекарства выписывают и глотают горстями. Вот тут убиться как нефиг делать, учитывая что у нас и отпускаемое по рецепту часто продают без рецепта. Но от отдыха при недомогании никому ещё хуже не становилось.

[Killemall]

Я не очень понимаю, как дополнительный отдых при каких-то симптомах может навредить здоровью. Вот у меня 37, я никуда не иду, а целый день валяюсь, попиваю чаёк и смотрю сериалы. Это как-то негативно отразится на моём организме? Эдак вольные художники и поэты, целыми днями гуляющие по берегу океана в Рио-де-Жанейро, должны быть самыми больными людьми в мире, потому что не сидят в животворящем офисе с животворящим насморком.
Это к тому, что дескать в России все больные, потому что постоянно берут больничный и лечатся. А в Германии не берут, не лечатся, и поэтому живее всех живых. Хде логика??
От неграмотности, кстати, могут быть люди больнее. От того, что сами себе наугад лекарства выписывают и глотают горстями. Вот тут убиться как нефиг делать, учитывая что у нас и отпускаемое по рецепту часто продают без рецепта. Но от отдыха при недомогании никому ещё хуже не становилось.

Так ведь довольно многие, хотя и не все, лечатся как раз, даже если не антибиотиками, а безрецептурным... 37 собьют парацетамолом, малейший насморк - капли, кашель - микстура, еще куча средств "для поднятия иммунитета", которые в лучшем случае безвредны; антибиотики чуть что и сами врачи прописывают по старой памяти. Психосоматика тоже добавляется, человек, который болеет сам для себя 1 раз в год, и человек, который болеет 5, оценивают себя по-разному.
Вспомнился пост в "малышах", когда для ребенка младше трех лет выписали 9 разных средств для лечения ОРВИ, и это мать еще пришла с вопросом и глазами в семь копеек, а иная послушно купит и будет всем пичкать.

Ну мы тут просто все идиоты, подавленные безмозглыми савеццкими врачами, и уже с 36.7 просто начинаем себя накручивать, а могли бы сообразить, что достаточно просто верить в то, что при 37.5 и выше тебе не может быть плохо ваще никак, ведь ты моешь руки и правильно питаешься

Ну вообще-то да, накручивают себя очень многие, именно по рекомендации врачей, и оно действительно так было правильно когда-то. И то, что смягчение рекомендаций в части ситуаций связано с изменением уровня жизни, в первую очередь качества питания, тоже факт. Можешь сама поискать про температурные нормы. Имхо, очевидно и то, что мир очень разный, и то, что прокатит в Германии, не прокатит в Гане.
Переехавшие куда-то за линию деления "Востока" и "Запада" часто шокируются назначениями местных врачей, только одни пытаются понять, какая в этом логика кроется, местные же не помирают от таких рекомендаций, а другие с порога ноют, что "ничем тут не лечат" и ищут иммуномодуляторы, бактериофаги и прочие такие штуки. В ряде стран есть врачи, лечащие по этим стандартам за ваши наличные, и лекарство за 10-30 евро добудут/нужную процедуру проведут (банки те же, хехе). Каждому свое, воистину.
И это же не только ОРВИ касается, другие спущенные сверху рекомендации, скажем, и с сальмонеллезом для обычного протекания или хроническим тонзиллитом у взрослых.

С другой стороны, в Германии, например, сейчас якобы слишком много операций на опорно-двигательном аппарате проводят, включая позвоночник, именно ради денег страховой, когда можно было бы обойтись консервативным лечением. И в это я тоже верю, сама столкнулась с гипер-подходом, хотя и в другой области.

[murmur]

Так ведь довольно многие, хотя и не все, лечатся как раз, даже если не антибиотиками, а безрецептурным... 37 собьют парацетамолом, малейший насморк - капли, кашель - микстура, еще куча средств "для поднятия иммунитета", которые в лучшем случае безвредны; антибиотики чуть что и сами врачи прописывают по старой памяти.

А вам с этого какая печаль? Почему вы считаете, что эти люди должны больными идти на работу? Кому от этого станет лучше? Пусть сидят по домам и пьют что хотят

[Next]

Блин, я вот как раз недавно читала про простуду много и подробно. Короче, что вроде как можно точно утверждать:

1. При простуде нужны отдых, больше сна, промывание носа, много жидкости и проветривание комнаты. Всё. Лекарства либо снимают симптомы, либо не делают ничего, как всякие "противовирусные".

2. В качестве профилактики самой простуды работает мыть руки, меньше находиться в плохо проветриваемых помещениях, следить за уровнем витамина D и состоянием организма в целом. Все способы "укрепления иммунитета" - мутотень, иммунитет - слишком сложная система, чтобы можно было попить таблеточек, и он укрепился. К сожалению.

3. Чаще болеем именно зимой, потому что много людей в закрытых помещениях обмениваются вирусами, и потому, что солнца меньше.

4. Витамин С в плане предотвращения простуды свою эффективность не доказал, зато кислая еда и питье раздражают больное горло.

5. В России действительно более серьезное отношение к простуде, чем в Европе. Это плохо в основном потому, что все начинают старательно "лечиться", чем чаще добиваются осложнений. Например, не открывают окна, чтобы не остужать воздух в комнате, вообще стараются, чтобы больному было жарко, не моются до выздоровления, обмазываются всякими разогревающими штуками, плюс народная медицина. Ну, или антибиотики глотают при первых признаках простуды или вообще для профилактики.
То есть, плохо не то, что простуда считается болезнью, а то, что она считается жуткой и опасной болезнью, от которой надо лечиться всеми силами. А это "лечение" в итоге приводит к осложнениям.

6. Переносить простуду на ногах действительно не стоит. Лучше мирно лежать дома и отдыхать. Главное - не забывать проветривать комнату, увлажнять воздух, много пить и нос промывать.

Вот, как-то так. Понятно, что могу ошибаться, но вроде как это всё изложено было адекватно и со ссылками на исследования. Короче, суть в том, что вот нигде я не читала о том, что надо не обращать внимания на болезнь и переться работать. Ни в русскоязычных источниках, ни в англоязычных. Немецким, правда, не владею.)

[Killemall]

Мурмур, некоторые страны считают, что если дома плохо чувствующий себя по какой бы то ни было причине (температура, адский насморк, кашель, похмелье, что-то болит) человек посидеть еще и может, откуда и возможность больничного 3 дня без справки в той же Германии, в приличном числе фирм оно явным образом прописано в правилах, то лекарства принимать при малейшем подозрении на ОРВИ - вредить здоровью нации в целом и повышать нагрузку на бюджет на здравоохранение, парацетамол тот же не безвредная мятная конфета. Сейчас наконец-то задумались о снижении его максимальной дневной нормы.