Они все были в курсе

[Чукча]

Чукча, вы забываете о том, что большинство женщин не готовы отдать детей даже отцу

Нет, я не забываю. Это так и это весьма печально. Потому что, этим своим исступленным "мои, не отдам", тетки сами ставят отцов в позицию мимокрокодилов.

я не понимаю, зачем рожать детей, чтобы потом их видеть раз в неделю. Для чего все усилия-то были? зачем вообще рожать если так просто готова их кому-то скинуть?

И после этого кто-то удивляется, что мужчины не горят желанием заводить детей, не помогают в уходе, не рвутся заниматься воспитанием, зажимают алименты? Для чего им все эти усилия, если они, выходит - никто и звать их никак? Нафига им стараться, если в любой момент тетка с воплем "я не для того их рожала", может свалить вместе с детьми?

[Countryman]

Ну, дамы, вы уже сильно забираетесь в дебри.
В любой конкретной семье могут быть совершенно разными конкретные условия/характеры/привычки/взгляды.

[xarax]

У отцов всего два варианта: мимокрокодил или отгонять мать от её детей?

[Золушка]

Чукча, в истории любовницу завел папаша, мать никуда валить не собиралась. Последствия данного поступка ему и разгребать. Брак разрушил он.

Финальное решение рожать или нет принимает женщина. Я исхожу из того, что женщина это решение принимает осознанно, рада ребенку и любит его. И естественно такая женщина после развода хочет воспитывать ребенка, а не спихивает его на новую бабу мужа патамушта этот козел от нее ушел, а значит ему и его новой бабе нада атамстить. Собственные дети и возможность быть с ними - это слишком дорогая цена за такую месть.

[Мелиф]

Чукча, в истории любовницу завел папаша, мать никуда валить не собиралась. Последствия данного поступка ему и разгребать. Брак разрушил он.

Финальное решение рожать или нет принимает женщина. Я исхожу из того, что женщина это решение принимает осознанно, рада ребенку и любит его. И естественно такая женщина после развода хочет воспитывать ребенка, а не спихивает его на новую бабу мужа патамушта этот козел от нее ушел, а значит ему и его новой бабе нада атамстить. Собственные дети и возможность быть с ними - это слишком дорогая цена за такую месть.

Золушка, почему в этой теме вы так упорно "сваливаете" детей автора на любовницу мужа??? Почему не на него самого? Типа, детьми только женщины могут заниматься, мужик никогда никак не способен? Что за кривая логика?

[Золушка]

Мелиф, потому что любовница будет жить с ним, логично же. Будет видеть их каждый день, участвовать в их жизни. Будь я на месте автора, мне было бы хреново от того, что левая баба будет моих детей видеть чаще, чем я сама.

[Мелиф]

Или не будет. Или не будет участвовать. Видеть  - ну да, может быть. А воспитывать - это у вас уже хрустальный шар разгорелся.

[Золушка]

Или не будет. Или не будет участвовать. Видеть  - ну да, может быть. А воспитывать - это у вас уже хрустальный шар разгорелся.

мать будет его видеть раз в неделю (смотрим на вещи реально, у всех работа-кружки-дела какие-то в другие дни) либо вообще не будет, если муж с любовницей уедут. Я не уверена, что любящая мать на такое пойдет. Ради чего это? Если рожаешь, то хочешь воспитывать и быть рядом следующие лет 18, а не по воскресеньям в гости заглядывать. Не много ли чести отцу, который завел другую бабу, еще и детей отдать? Любимых, в которых она душу вложила?

Дети желанные это не обуза, а любимые люди, члены семьи вообще-то. И вот так просто любимого человека (или двух) отдать мужику, который другую нашел? Много чести. На это можно пойти когда денег нет детей содержать разве что и с отцом реально будет лучше в этом случае. В остальных случаях это дикость какая-то.

[nienna]

Если друзья и знали, что мужик налево ходит, могли просто не хотеть соваться в чужие разборки. В каждой избушке свои погремушки и всё такое. Знает жена, не знает, завести разговор или нет, в любом случае друзья в неудобном положении.

Любовнице отца, скорее всего, будет неприятно с чужими детьми возиться, но дети-то чем виноваты? У них было всё ок, мама-папа, тут ба-бах, родители расходятся. Ещё и заставлять их жить с потенциальной мачехой, слушаться её, смотреть, как отец нежничает  с левой бабой? Только если совсем жить негде-есть нечего

[Мелиф]

Золушка, а я вообще не про это говорила Я спрашивала, почему если автор "спихивает" детей, то не на бывшего, а на "на новую бабу мужа". Нежелание отдавать детей вне зависимости от того, будет ли бывший с этой любовницей жить, мне понятно. Не понятно, какое отношение любовница вообще имеет к детям и почему вы так уверены, что она будет ими заниматься

[Countryman]

А в чем проблема смотреть на то, как отец нежничает с любимой женщиной, раз на то пошло?
С тем же успехом и у мамы может появиться ухажер.
По-моему, как раз нормально показывать детям любовь в семье.
Другой вопрос, что они мачеху будут в расставании винить...

[nienna]

Отец променял жену на любовницу. Для его детей это априори неприятный человек и причина развала семьи. Ставить их в ситуацию, когда они должны будут ей подчиняться и жить так  - жестокость.

[xarax]

Не понятно, какое отношение любовница вообще имеет к детям и почему вы так уверены, что она будет ими заниматься

а как она ими может не заниматься? как можно жить вместе с двумя детьми и не заниматься ими? Демонстративно игнорировать? Её мужик турнёт. Этого можно проще добиться.

[Countryman]

Отец променял жену на любовницу. Для его детей это априори неприятный человек и причина развала семьи. Ставить их в ситуацию, когда они должны будут ей подчиняться и жить так  - жестокость.

А они должны обязательно ей подчиняться?
Вариант "попробовать стать друзьями ради любимого всеми человека" уже не вариант?
Я была знакома с одной из папиных баб. Она старалась подружиться, интересовалась моей жизнью, гуляла с нами. Никакого подчинения.

[nienna]

Сколько вам было лет? Вы жили вместе?
В истории возраст детей не указан, но обсуждаем вариант, что они не подростки, которые сами способны о себе позаботиться. Их надо кормить, водить в школу, на кружки, делать уроки и всё такое. При совместном проживании отец будет требовать, чтобы дети слушались мачеху. И родители, на минуточку, только что разъехались. Вы всерьёз ожидаете, что дети будут стараться подружиться с папиной бабой, из-за которой родители развелись, ради любви к папе? С хрена ли?

[Золушка]

Золушка, а я вообще не про это говорила Я спрашивала, почему если автор "спихивает" детей, то не на бывшего, а на "на новую бабу мужа". Нежелание отдавать детей вне зависимости от того, будет ли бывший с этой любовницей жить, мне понятно. Не понятно, какое отношение любовница вообще имеет к детям и почему вы так уверены, что она будет ими заниматься

А как можно жить под одной крышей с ними и вообще никак не взаимодействовать? В ее же интересах будет наладить с ними контакт.

[Vin4a_da_Leo]

Прям сложно догадаться, какую из двух реально любят а с какой потому что удобненько.

да не, догадаться как раз легко: в такой ситуации реально любят себя и только себя. И это очень удобненько.

[Countryman]

А почему бы и нет? Если отец адекватно объяснит, что любит эту женщину, если мама не будет нагнетать атмосферу, если мачеха будет со своей стороны стараться - с чего детям ее не слушать?

[Чукча]

Чукча, в истории любовницу завел папаша, мать никуда валить не собиралась. Последствия данного поступка ему и разгребать. Брак разрушил он.

Финальное решение рожать или нет принимает женщина. Я исхожу из того, что женщина это решение принимает осознанно, рада ребенку и любит его. И естественно такая женщина после развода хочет воспитывать ребенка, а не спихивает его на новую бабу мужа патамушта этот козел от нее ушел, а значит ему и его новой бабе нада атамстить. Собственные дети и возможность быть с ними - это слишком дорогая цена за такую месть.

Я, канешн, прошу пардону, но что делать отцу, который после развода хочет воспитывать своего ребенка, а не отдавать его новому йобырю бж? Сегодня она не валить никуда, а завтра соберется. И, таки, если брак разрушает женщина, тогда с вашей точки зрения как, может мужчина забрать детей?

[Золушка]

Чукча, я речь вела исключительно о том случае, когда женщина сама добровольно спихивает ребенка на отца и его новую бабу. Сама принимает это решение.

Если же за ребенка готовы бороться оба, этот вопрос в суде решается.

[Чукча]

Чукча, я речь вела исключительно о том случае, когда женщина сама добровольно спихивает ребенка на отца и его новую бабу. Сама принимает это решение.

Если же за ребенка готовы бороться оба, этот вопрос в суде решается.

Да почему же спихивает? Отец - такой же родитель, как и мать. Слово "спихивает" здесь неприменимо вообще. Он имеет такие же права и должен нести такие же обязанности.

[Золушка]

Чукча, да имеет он и права и обязанности с точки зрения закона, я с этим не спорю.

Я спорю с вашим тезисом о том, что, раз у отца и матери равные права, это означает, что мать может вот так вот просто отдать ребенка на воспитание отцу.

Я считаю, что любящей матери будет явно мало свиданок с ребенком по выходным и она захочет вносить в его воспитание гораздо больший вклад, чем просто "воскресная мама". И отдавать ребенка отцу, аргументируя это тем, что он, козел такой, ушел, так пусть теперь его любовница помучается с 2 его детьми, а то и сбежит от него, испугавшись такой ответственности и нагрузки, - это так себе идея. Мать потеряет больше - возможность полноценно воспитывать своих детей. Стоит ли желание насолить муженьку и любовнице такой потери? На мой взгляд, однозначно не стоит. И слово "спихивает", на мой взгляд, очень уместно тут. Потому что в идеале нормальная мать и нормальный ответственный отец оба хотят ребенка видеть регулярно и воспитывать, для многих это становится стимулом попробовать сохранить брак (получается не всегда, но тем не менее). А когда один из родителей готов вот так вот просто отдать ребенка другому, особо не парясь, - это именно "спихивать". Как ненужную вещь или - в конкретной истории - даже как обузу. "На вот тебе, изменник проклятый, помучайся с двумя детьми и баба твоя пусть от тебя сбежит, увидев их". Так вот, ситуацию, когда родитель считает своих детей обузой, я считаю в корне ненормальной. Нормальному родителю в голову не придет отдать ребенка второму только чтобы от него любовница сбежала. Так себе мотивация. Любовница может и сбежит, окей. А мать-дура без детей останется, они с папой будут расти. И по-моему это огромная потеря, никак не сопоставимая с тем, что муженек останется без любовницы.

Если женщина детей не любит и они ей не нужны вообще, то конечно, ситуация уже другая, я только "за" то чтобы отдать, в этом случае. Или оставить с папашей ребенка, который заржал, когда папа маму ударил, как в соседней теме. Но мы берем среднюю мать, предполагая, что она любит детей, и они ее любят. И превратить их в средство манипуляции и рычаг мести мужу?

[Morhann]

Тот факт, что жена обычно не шарится по страничкам друзей, никак не отменяет того, что она может однажды взять и пошариться. Забивать на это может только человек, которому похер, спалят его или нет. Это как запирать входную дверь: шансы того, что кто-то будет ходить по подъезду и проверять все двери на предмет того, не заперты ли они, крайне малы, но пренебрегать этим шансом будет только тот, кому ну совсем уж насрать, залезут к нему или нет.

То же самое можно, в принципе, сказать о заведении любовницы в целом. То, что до жены обычно не доходит информация об этом, никак не отменяет того, что в какой-то момент это может просочиться любым из возможных путей - вплоть до совершенной случайности, не связанной с влезанием в чужие дела вообще.

Но это далеко не всегда значит, что похер, спалят или нет. Не говоря уж о возможной банальной беспечности  

[Чукча]

Я спорю с вашим тезисом о том, что, раз у отца и матери равные права, это означает, что мать может вот так вот просто отдать ребенка на воспитание отцу.

Я считаю, что любящей матери будет явно мало свиданок с ребенком по выходным и она захочет вносить в его воспитание гораздо больший вклад, чем просто "воскресная мама". И отдавать ребенка отцу, аргументируя это тем, что он, козел такой, ушел, так пусть теперь его любовница помучается с 2 его детьми, а то и сбежит от него, испугавшись такой ответственности и нагрузки, - это так себе идея. Мать потеряет больше - возможность полноценно воспитывать своих детей. Стоит ли желание насолить муженьку и любовнице такой потери? На мой взгляд, однозначно не стоит.

Ну, а на мой взгляд - идея отличная. Отцы, может, тоже хотят вносить в воспитание больший вклад. И вносили бы, если бы у теток овулизм не зашкаливал. А реакция новой пассии - дополнительный приятный бонус. Для бж или для мужика бонус - зависит, соответственно, от реакции))