#25694 - Добровольная каторга

[Killemall]

Грик, иногда на привычном маршруте что-то меняют, а водитель не обращает внимания, он же привык за столько лет...
Иногда и не иногда, а каждые пару недель сюрпризы устраивают, но в этом случае водитель привыкает, что надо постоянно быть наготове.  

[Loy Yver]

иногда на привычном маршруте что-то меняют, а водитель не обращает внимания, он же привык за столько лет...

То есть водитель не научился за столько лет следить за знаками?  

[greek girl]

Грик, иногда на привычном маршруте что-то меняют, а водитель не обращает внимания, он же привык за столько лет...

Водитель за столько лет привык КУДА НАДО СМОТРЕТЬ
Где его светофор. Где нужные знаки. Вон там знак за деревом, видно только когда подъедешь. Все такое
Что именно могут кардинально поменять, что человек не заметит, если он едет не с закрытыми глазами?
Поставят в кустах знак "поворот налево запрещен" или новое ограничение скорости? ))))) - это любимый ход украинской полиции перед праздниками, да. Но мы вроде о серьезных вещах, а не об изменениях ради сбора денег

[Ardbeggar]

Но господа, но ведь на этом маршруте такие водители будут вполне себе хорошими.

Не будут. Максимум — будут на первый взгляд неотличимы от хороших водителей, пока все как обычно :]

Водитель за столько лет привык КУДА НАДО СМОТРЕТЬ

Это плохой водитель. А хороший всегда видит всю обстановку на дороге и предвидит ее развитие.

[Killemall]

Он привык, что они одинаковые, даже время/фазы/режимы светофоров одинаковые. А ему получи-фашист-гранату.
Когда я пересдавала, как раз была эпоха "давайте все регулярно переделывать", вот весело было-то... Раз в неделю сажусь за руль с инструктором, частично тот же маршрут, но хоть что-то, да поменяли.

И сейчас периодически сюрпризы, вне зависимости от вида транспорта. Например, в одном месте включали параллельно вело- и автосветофоры, каждый ехал по своей полосе. Потом кто-то, видимо, пожаловался, что велодорожка чересчур убитая, но ремонтировать ее то ли бюджета не нашлось, то ли еще что... Но автополоса была по местным меркам аж полуторная, поэтому с велодорожки знак убрали, сделав фактически вторым тротуаром, и нарисовали разметку на дороге, но без линии, только знаки велосипедов, а чтобы избежать аварий, велосветофор включают на несколько секунд раньше. А еще это граница промзоны, там ездят приличного размера фуры. Хуже стало всем. И вот что это ваще?

[greek girl]

Водитель за столько лет привык КУДА НАДО СМОТРЕТЬ

Это плохой водитель. А хороший всегда видит всю обстановку на дороге и предвидит ее развитие.

хоспади, Ард
При чем тут обстановка на дороге и предвидение
Мы же о знаках разных
Вот висит табличка три на пять метров со списком из десяти разных названий в разные направления
Когда ты ее знаешь, то смотришь сразу на нужное тебе место "Мухосранск - направо"
А когда ты ее не знаешь, то начинаешь читать всю. И не успеваешь, дочитываешь уже дублирующую, сбросив дополнительно скорость. И в конце находишь Мухосранск. И он таки направо.
В первом же случае ты знаешь только куда ехать на Мухосранск, глянув в 10 раз быстрее. Если что-то изменилось на другие направления - ты не знаешь. И вообще что там на другие направления ты уже не помнишь. Но тебе туда и не надо. Мухосранск таки направо, и это единственное, что тебя интересует

Возможность быстрее смотреть на знакомые знаки-разметку-светофоры экономит время, которое идет на смотреть на дорогу, кстати.
И в предвидении тоже помогает.
Например, ты знаешь, что на этом перекрестке черт ногу сломит в указателях, поэтому постоянно кто-то в последний момент перестраивается. И ты уже готов к тому, что твои соседи могут внезапно начать перестраиваться в панике. Ты-то конечно всегда к этому готов, но если в других местах эта вероятность мала, то тут почти гарантировано. Смотришь в четыре глаза.
Проехали опасный кусок - можно опять смотреть только в два.

[Ardbeggar]

Мы же о знаках разных

Вообще-то речь шла о хороших водителях. Ну и таки да, знак — неотъемлемая часть дорожной обстановки.

Вот висит табличка три на пять метров со списком из десяти разных названий в разные направления

Подъезжая к месту потенциального поворота, хороший водитель заранее сбросит скорость и успеет разглядеть, где Мухосранск.

Мухосранск таки направо

Это если табличку со схемой объезда не влепили. А то он всегда был направо, но вот именно сейчас там дорогу делают, и поворот на Мухосранск через полста верст и налево :]

А то, что в знакомой обстановке любая деятельность проще, штука очевидная, но при чем тут это?

И ты уже готов к тому, что твои соседи могут внезапно начать перестраиваться в панике. Ты-то конечно всегда к этому готов

Именно. И смотреть надо всегда во все глаза, которые есть. Если мы о хороших водителях говорим, конечно.

[Loy Yver]

Ард, вот все, просто все с языка снял.  

[greek girl]

Это если табличку со схемой объезда не влепили. А то он всегда был направо, но вот именно сейчас там дорогу делают, и поворот на Мухосранск через полста верст и налево :]

ну так и прекрасно! Это значит, что глянув на привычное место в табличке, где должен быть Мухосранск, я увижу что его там нет, или рядом с ним какие-то другие указатели, или еще чего. Вот тогда и начну его искать в других местах.
И заодно буду знать, что сегодня на маршруте изменения, значит количество резких торможений, перестраиваний и прочих прелестей увеличится в десять раз. *достает из бардачка экстренную, третью пару глаз*

Именно. И смотреть надо всегда во все глаза, которые есть. Если мы о хороших водителях говорим, конечно.

да невозможно ехать на пределе возможностей и внимания долгое время, как и невозможно любую другую деятельность на пределе сил проводить. Долговременно работаешь с высоким уровнем внимания, в случае необходимости добавляешь экстра-запас. Которого мало.

[Loy Yver]

Грик, не можешь ехать — останавливайся и отдыхай. Во избежание.

[greek girl]

Грик, не можешь ехать — останавливайся и отдыхай. Во избежание.

да при чем тут это?
Это ж обычная физиология человека. На пределе возможностей организм действует только в экстренной ситуации
Это же НЕ означает, что в обычной ситуации за рулем ты будешь вести коленкой, пока выщипываешь брови  

[Loy Yver]

Грик, тебя куда-то в сторону повело. Речь о том, что водитель, который настолько привык ездить по одному маршруту, что не обращает внимание на изменение режима движения, знаков, разметки и т.п., хорошим считаться не может. Всегда следить за дорожной обстановкой, находясь за рулем — это норма. Необходимая. И прописанная в ПДД.

[Killemall]

Короче, пора уже на автономные машины человечеству переходить... Как они по-русски вообще правильно называются, которые водят без водителя?  

[greek girl]

Короче, пора уже на автономные машины человечеству переходить... Как они по-русски вообще правильно называются, которые водят без водителя?  

с ними есть маленькая проблема ))))) чтобы они безопасно ездили, нужно убрать все машины, управляемые людьми, а в идеале убрать еще и пешеходов )))) Они же самообучаемые

[Loy Yver]

Ммм, звучит как план «Убить всех человеков».  

[greek girl]

Ммм, звучит как план «Убить всех человеков».  

угумс. Поэтому вслед за селф-драйвинг народ увлекся и селф-флайинг мафынками
Ну, шоб уж точно наверняка  

[Killemall]

с ними есть маленькая проблема ))))) чтобы они безопасно ездили, нужно убрать все машины, управляемые людьми, а в идеале убрать еще и пешеходов )))) Они же самообучаемые

Я в курсе про эти проблемы, выделенки понадобятся огороженные однозначно. ) Но мне эта идея нравится еще и в рамках каршеринга для всех, и детям безопаснее, и выпившим, и пожилым, замена ОТ и такси.

[Ardbeggar]

ну так и прекрасно! Это значит, что глянув на привычное место в табличке, где должен быть Мухосранск, я увижу что его там нет

С чего бы? Временный знак со схемой объезда ставят до этой таблички. Когда до привычного места доехали, уже поздно.

да невозможно ехать на пределе возможностей и внимания долгое время

Да какой такой предел? Видеть все знаки, разметку, состояние дороги и поведение окружающих (кто-то пошел на рискованный обгон, кто-то зацепил колесом обочину и т.п.) — это норма, а не что-то экстарординароное. Если это предел, то либо бросать вождение, либо учиться-учиться-учиться — само оно с опытом не придет, но если приучасться целенаправленно, то получится со временем.

[greek girl]

ну так и прекрасно! Это значит, что глянув на привычное место в табличке, где должен быть Мухосранск, я увижу что его там нет

С чего бы? Временный знак со схемой объезда ставят до этой таблички. Когда до привычного места доехали, уже поздно.

эммм.... с того, что в таблички должны вноситься изменения, если эти таблички более не соответствуют реальности. Даже временно
В России так не принято?

Да какой такой предел? Видеть все знаки, разметку, состояние дороги и поведение окружающих (кто-то пошел на рискованный обгон, кто-то зацепил колесом обочину и т.п.) — это норма, а не что-то экстарординароное.

Но можно ехать ЕЩЕ БОЛЕЕ внимательно. На опасных участках дороги, например.
Простой пример: во время обычной поездки, оставаясь внимательным, можно одной рукой настраивать радио, или пить воду, или кондей поправить. Если на дороге опасная обстановка, то ничего вышеперечисленного ты делать не будешь. Потому что все ресурсы направлены только на вождение.
Неужели не понятно объясняю?

[Ardbeggar]

эммм.... с того, что в таблички должны вноситься изменения, если эти таблички более не соответствуют реальности. Даже временно

Ога. Только производители и покупатели временных знаков почему-то не в курсе. Вот, например, и вот еще.

В России так не принято?

Деньги везде считают, и изготавливать табличку на неделю не будут.

Простой пример: во время обычной поездки, оставаясь внимательным, можно одной рукой настраивать радио, или пить воду, или кондей поправить.

Можно, но только в том случае, если это не отвлекает от дороги. Если при этом контроль теряется (например, можешь пропустить знак, перестаешь сканировать взглядом зеркала и т.п.) — рано еще. Я именно об этом.

[greek girl]

Возможно я недостаточно четко сформулировала мысль???
ПОМИМО временных знаков, которые УСТАНАВЛИВАЮТСЯ (т.е. речь идет не о ДТП, где просто посреди дороги выставляют разные мигающие фигни), в постоянные знаки также вносятся изменения. Например, название населенного пункта, к которому больше не ведет этот поворот, ЗАКЛЕИВАЕТСЯ чем-то типа скотча (сама лично не клеила)
Бывает черным заклеивают. Бывает красным. Крест могут наклеить из скотча красного - очень привлекает внимание, что существующий поворот не действует в данный момент

[Ardbeggar]

А, такое бывает. Но оно малоинформативно — ок, этот поворот не ведет, а какой ведет тогда? Схема объезда гораздо осмысленнее. Не говоря уже о том, что залепить знак скотчем может вообще любой дурак прикола ради.

[greek girl]

А, такое бывает. Но оно малоинформативно — ок, этот поворот не ведет, а какой ведет тогда?

ну если этот не ведет - едешь прямо до таблички с поворотом

Схема объезда гораздо осмысленнее.

одно другому не мешает, а дополняет как бы

Не говоря уже о том, что залепить знак скотчем может вообще любой дурак прикола ради.

ну, тут у меня аргументов нет. Нет ничего невозможного для человека без интеллекта )))))

[Ardbeggar]

ну если этот не ведет - едешь прямо до таблички с поворотом

А она где? Ладно если через десяток верст, а ну как через сотню? Хотя для маленьких стран с плотной дорожной сетью, наверное, неактуально, но я вот сейчас вспоминаю, как несколько лет назад ехал знакомой дорогой из Миасса в Учалы, а там как раз такое. Ладно я на УжАЗе был и пошел по грейдерам да грунтовкам, хотя тогда на стоковой подвеске один хрен мало не показалось, а если бы на пузотере, так там пришлось бы сначала обратно пилить и потом еще давать крюка на полдороги.

одно другому не мешает, а дополняет как бы

Заранее установленной схемы достаточно, если не ловить хлебалом мух, а просто убранная/заклеенная табличка — см. выше.

ну, тут у меня аргументов нет. Нет ничего невозможного для человека без интеллекта )))))

Добыть и установить схему объезда гораздо сложнее, просто от нехрен делать такое вряд ли кто учудит :]

[greek girl]

Ард, ну мы таки говорим о ежедневных поездках каких-то, ну явно не через сто километров правильный поворот-то будет ))))))

[Ardbeggar]

Когда у нас в кои-то веки включили лето, я каждый день ездил с работы купаться за 80 км. Однажды попробовал побольше по асфальту пройти, чтобы не сдувать/надувать колеса, так еще плюс 40 в один конец вышло :]

А вообще ты, похоже, климатом избалована, привычные маршруты в ваших краях не превращаются в что-то новенькое за рабочий день. А у нас народ вот так катается работа-дом, привыкает, начинает мнить себя водителями, а потом снежку сыпануло — и все, чуть ли не на каждом перекрестке куча-мала. Пару дней назад наблюдал :]

[Астрид]

Это ж в каких краях можно сидеть в ОТ, когда едешь к 9ти?

Как выше заметили: когда едешь из конца в конец. Сел на конечной и сиди себе.

У меня конечная станция метро, всегда можно сесть. Другое дело, что 15-20 минут и надо выходить или пересаживаться.

Машина хороша за город ездить на работу. Когда там нормального транспорта вообще нет. А в центр: на метро 15 минут, а в пробке можно и час простоять.

Если наземным, то и с пробками, тут без вариантов

[Сарделька]

Я недавно тоже видела, но у него колеса были такие широкие, толстые и ребристые *я хз, зимняя резина для велосипеда?*

Есть для велосипедов зимняя резина - с шипами, как у больших.

[Ardbeggar]

И злая внедорожная есть. Только автомобильный опыт заставляет смотреть на нее со скептицизмом.

[ZloeAloe]

Велосипеды зимой, да...
Хотя это частный случай. Но иногда именно так и представляется.