#25764 + #25783 - Ребята и ребятессы, давайте жить дружно

[Wookies!]

рассказ в духе деревенщиков

что такое деревенщик, а то я боюсь очередной -нитив пропустить

[Loy Yver]

Вуки, авторы деревенской прозы. Направление такое в было в советской литературе.

Федор Абрамов, Валентин Распутин, например. Вы уже не проходили их, наверное, м? Если по произведениям, то частично у Шукшина были вещи, написанные в духе деревенской прозы. «Матренин двор» Солженицына. Еще относят «Царь-рыбу» Астафьева, но, на мой взгляд, это очень странно.

[thyl]

ЛЕНА!

ПРЕКРАТИ.
ЧИТАТЬ.
ЖОПОЙ.

[Wookies!]

скорее всего нет, ни название, ни имена не говорят ни о чем

[Loy Yver]

скорее всего нет, ни название, ни имена не говорят ни о чем

Ну, я не буду говорить, что ты много потеряла. Хотя абрамовский цикл очень люблю. Любила. Не знаю, смогу ли перечитать.

[murmur]

Для врача-женщины уже придумали идиотское название - врачиха.

Что значит, уже придумали? Всегда так говорили, собсно, против таких слов фемки и борются.

То и значит, что уже придумали. Одно дебильное название есть, зачем придумывать ещё одно дебильное название?

[thyl]

технично съехала

[murmur]

Только у нас

Дооо
Больше ни у кого такого нет

[Loy Yver]

Для этих профессий есть и мужской род - медбрат и дояр.

Шелла, я знаю. Но не уверена, что они в таком виде присутствуют в «табели о рангах». Хотя «дояр», скорее всего, есть, а вот насчет медбрата не уверена. Если не забуду, завтра в отдел кадров забегу — за-ради интереса попрошу у них список профессий.

Я упоротая зануда, я нашла.  
В общем, из всего списка — в несколько тысяч — профессий только десять обозначены в женском роде. У двух из них нет мужского аналога. Есть дояр, но нет доярки. Есть медицинская сестра, но нет медицинского брата.

[thyl]

За 1962 год ничего не нашлось?

[CynicalCreature]

Есть медицинская сестра, но нет медицинского брата.

http://mmk6.ru/postupayushchim/specialnosti/

[Loy Yver]

Эээ, CynicalCreature, вы справочную информацию для абитуриентов считаете достовернее постановления государственного органа? Ок. Вопросов больше не имею.

[CynicalCreature]

Эээ, CynicalCreature, вы справочную информацию для абитуриентов считаете достовернее постановления государственного органа? Ок. Вопросов больше не имею.

Диплом государственного образца "квалификация медицинский брат по специальности сестринское дело" я видел ирл.

хотя да не порядок, надо переделать специальность в "сестринское/братское дело"

[Loy Yver]

CynicalCreature, прошу прощения, а разницу между профессией и квалификацией вы не видите?  

[CynicalCreature]

CynicalCreature, прошу прощения, а разницу между профессией и квалификацией вы не видите?  

Ой, да, чего это я.

И что-то я запутался.

1. заканчивая ВУЗ мы получаем диплом, в котором указана квалификация и специальность.
2. Устраиваясь на работу в штатном расписании должность, в трудовом договоре должность.

Слово "профессия" не возникает. Хотя да, если меня спросят о моей профессии, то на данный момент я отвечу просто "программист", хотя в диплома у меня "математик-аналитик", в трудовой параллельно "инженер-программист" и "специалист по работе с базами данных"

Хотя Общероссийский классификатор профессий, должностей и тарифных разрядов (ОКПДТР) вообще считает, что у рабочих профессия, у служащих должность. Бардак.

Хотя профессий рабочих, должностей служащих

[Loy Yver]

Общероссийский классификатор профессий, должностей и тарифных разрядов (ОКПДТР)

CynicalCreature, вот до него я не добралась. Тоже интересно, что там.

У меня в дипломе значится «инженер» по специальности «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем», по должности я ведущий инженер, это же указано в трудовой. А если меня спросят, чем я на работе занимаюсь, кроме сидения на КМП, рассказыаать я буду долго.  

Но у рабочих же тоже есть должности!   В общем, черт ногу сломит.

[CynicalCreature]

Но у рабочих же тоже есть должности!   В общем, черт ногу сломит.

Но ОКПДТР считает что у рабочих профессия, а у служащих должность.

А в штатном расписании "Третья колонка штатного расписания называется «Должность (специальность, профессия), разряд, класс (категория) квалификации»." Тут два черта ногу сломит.

Но вот скажу как на духу, было время - работал ПМ, собеседовал и мужчин, и женщин. Принимал и мужчин, и женщин. Когда уходил, в проекте было 3 м и 4 ж. Но если бы на собеседовании девушка мне сказала, что "ой, а что это должность программист, а не программистка" я бы задумался.

[Stephan S]

И только москвичка — человек, а «Москвич» — ведро с гайками.  

Запорожец ещё

[Loy Yver]

Стивен, а есть женская форма от этникона (или это соционим будет?) «запорожец»?

А в штатном расписании "Третья колонка штатного расписания называется «Должность (специальность, профессия), разряд, класс (категория) квалификации»." Тут два черта ногу сломит.

Ыыыы! Все, в пень. У меня ниточка дергается уже, если порвется, буду ходить без ушей, а я без ушей не могу — у меня на них корона нимб... нет, нимб на рогах очки держатся!  

[thyl]

этнохороним, дура

Запорожцы, запорожец, запорожанка

[CynicalCreature]

Стивен, а есть женская форма от этникона (или это соционим будет?) «запорожец»?

Но-но, на Запорожскую Сечь баб женщин не пускали

[Alguna Vez]

и размножались собсно сечей: порубал пополам кого - встают уже двое

[Mariposa]

Loy Yver, носительницы языка, использующие феминативы, =/= радфемки-мужененавистницы. Это множества пересекающиеся, но не тождественные.
Кстати, слова "носительницы" и "ненавистницы" никого не смущают?
Повторюсь, в чем моя мысль: против исторически сложившихся феминативов никто не выступает. Феминативы для непрестижных и негативных понятий широко используются, в том числе и образуются новые. Но как только заходит речь о том, чтобы отобразить в языке возрастающее число женщин, имеющих престижные и сложные профессии, тут же появляются радетели чистоты языка. Я сама  всех этих "инженерш" и "режиссерок" не использую, ибо все же звучит это непривычно и коряво, но вижу в этом некоторый doublethink.

[Elf78]

Только у нас

Дооо
Больше ни у кого такого нет

Тут "только" в значении "но". Но у нас уже есть...

[Killemall]

В тему: немецкая пенсионерка 80-лет, заслуженная феминистка, например, подписала свое удостоверение личности только после того, как было принято решение указывать "подпись владелицы/владельца" и принимала активное участие в акции против наименования ураганов только женскими именами, решила пожаловаться, что местная Сберкасса, она же Шпаркассе, женщин обижает, в формулярах есть только "клиент" и "владелец счета", но нету "клиентки" и "владелицы". Два суда ей отказали, через 2 недели эту жалобу рассмотрит Верховный. Речь еще и о переделке и перепечатке кучи формуляров и форм.
Пока авторки авторок языками чешут, бабуля реально круто поступает.

[Морриган]

Повторюсь, в чем моя мысль: против исторически сложившихся феминативов никто не выступает. Феминативы для непрестижных и негативных понятий широко используются, в том числе и образуются новые. Но как только заходит речь о том, чтобы отобразить в языке возрастающее число женщин, имеющих престижные и сложные профессии, тут же появляются радетели чистоты языка. Я сама  всех этих "инженерш" и "режиссерок" не использую, ибо все же звучит это непривычно и коряво, но вижу в этом некоторый doublethink.

Разница в том, что исторически сложившиеся феминитивы возникли без насильственного пропихивания их в язык. Никто не предлагал "А давайте теперь все будут говорить вот так, чтобы отобразить в языке наличие женщин в этой профессии".

[Netochka]

Русский язык такой. Тут даже "глист" и "таракан" обходятся без уточнения пола глиста и таракана. И никто почему-то не обижается.

[Дочь самурая]

Русский язык такой. Тут даже "глист" и "таракан" обходятся без уточнения пола глиста и таракана. И никто почему-то не обижается.

потому что они мужского рода

[Fluffy_pillow]

http://zadolba.li/story/25783

Вот тут одна дама подняла в истории о неприятии феминитивов интересный вопрос, но, как мне кажется, не до конца раскрыла тему. А именно — почему феминитивы звучат унизительно для состоявшейся в чём-либо женщины? Почему Цветаева, например, предпочитала называться поэтом, а не поэтессой? Почему женщине в должности финансового директора было бы обидно стать финансовой директрисой?

Ответ есть, он довольно простой и довольно злой. Потому что быть женщиной — унизительно. В культуре, где женщина считается человеком второго сорта (если вообще считается человеком), домашнее насилие декриминализуют. В культуре, где женское считается второсортным, унизить можно, например, сравнением с женщиной: «Чё ты как баба?» — а похвалить, наоборот, сравнением с мужчиной — «Ну ты мужик ваще!»

В культуре, где формально дискриминация по признаку пола запрещена, а по факту цветёт и пахнет, дискриминируемые женщины адаптируются по-разному. И один из вариантов — солидаризироваться с привилегированной группой, с мужчинами. Перенять атрибуты и ценности, язык и способ мышления, хотя бы в части внешних проявлений. Самой поверить, что женское — это второсортное, что быть поэтом хорошо, а поэтессой — обидно.

С этим, в частности, и борются радикальные (и не только) феминистки. Женское не должно восприниматься, как что-то неполноценное, ущербное, абсурдное. В том числе ради этого придумываются и используются феминитивы.

Да, культурные нормы не меняются за один день. И даже целого поколения может не хватить. Мы с вами, вполне возможно, не увидим конец дискриминации женщин. Но лично я хочу его приблизить. А вы?

[thyl]

Проблема феминисток в том, что они пытаются лечить понос затыканием жопы.