#9299 - "Для них меня нет" [НЕКРОПОСТИНГ]

[DominoL]

При том, что это понятие неприменимо здесь. Опять же, прореха в рассуждениях.
Да и поддержать я умею. Я само добро и няшность. Просто для тех, кто этого не заслуживает, я не хочу напрягаться, скажем так. Девочка явно не заслуживает, чтобы ее «понимали» игнорируя то, что она вырастет ТП, которой нужно бабло. А людей, который хотят, чтобы она встала и начала работать над собой, и жила счастливо вы называете «исходящими на негатив». Зато те, кто за пофигизм — «способные на понимание». Оно и понятно, расхожее заблуждение. Но будьте умнее, прошу. Подумайте об этом. Деградация или эволюция. Я за эволюцию. А девочка способна лишь деградировать, или стоять на месте, посыпая голову пеплом.
Давайте закончим на этом. Мы раз по пять друг другу все высказали, думаю и так ясно все. Каждый при своем мнении. Я и так поражаюсь вашему умению более-менее адекватно отстаивать свою позицию, и при этом нифигово так оскорблять. =) Вы, вероятно, из очень интеллигентной семьи.

Ага, вы мне сначала покажите, где я вас оскорбила, я лишь сказала то, что сидя в интернете, вы упрекаете в бездействии других, и что это легче всего делать. Ну и что такие люди мне неприятны. Все. С:
А вы в этом увидели оскорбление. Каждый видит то, что он хочет видеть, повторюсь. Раз вы видите здесь какое-то оскорбление и сразу начинаете оправдываться, приводя в действие список вашей деятельности (хотя я его не просила), значит у вас действительно какие-то проблемы есть. Психология. С:
Я по-моему сама ей пожелала счастья и выбраться из такой "семьи".
И опять по кругу буду повторять одно и то же, раз вы не можете читать нормально: Я говорила о том, что гнобить человека, потерявшего семью, гнобить его за переживания - это ненормально. Я говорила о том, что надо переждать, что человек встанет на ноги, и такие переживания для ребенка нормальны. Вот что я имела в виду, не надо додумывать и кидать ложные обвинения.
И это вам пора бы поумнеть, все ваши "оскорбления" начались с выражения - хватит тупить.Может это вы из семьи интеллигентов, но впечатление вы создаете о себе нелицеприятное.

[Bahamut]

До чего же неприятны люди в интернете, которые сидя на заднице, лишь осуждают других за бездействие.

сидя в интернете, вы упрекаете в бездействии других, и что это легче всего делать.

А сами вы что делаете?

список вашей деятельности (хотя я его не просила)

[DominoL]

До чего же неприятны люди в интернете, которые сидя на заднице, лишь осуждают других за бездействие.

сидя в интернете, вы упрекаете в бездействии других, и что это легче всего делать.

А сами вы что делаете?

список вашей деятельности (хотя я его не просила)

Ну да, первые два сообщения чем вам не понравились? Там одна и та же мысль.
А вопрос - а сами вы что делаете? - риторический. Могу разложить по полочкам определение риторического вопроса, нужно?

[Irko]

До чего же неприятны люди в интернете, которые сидя на заднице, лишь осуждают других за бездействие. А сами вы что делаете? Осудить всегда проще, чем попытаться понять. Многие уже разучились это делать...

Как же неприятны люди в интернете, которые сидя на заднице, лишь осуждают других за бездействие, а сами сидят в интернете и осуждают других за бездействие.

[Чудовище]

Кто ей этого пинка даст? У нее нет НИКОГО. Она застряла на 10 годах в развитии психологическом, скорее всего. Она вообще может быть не в курсе о понятиях "пособие" и "наследство", интернет не выход - фильтровать информацию ее не учили. А отец же не дурак, чтобы это ей говорить. И друзей деда и матери, если такие были, я думаю, к ней не пускают, чтобы те чего не ляпнули про пособие; 5 лет назад у нее вряд ли был мобильник со всеми их координатами, да и мать такого варианта не предусматривала, не говорила "если что - вот тебе надо с ними общаться". Спасибо, если ей паспорт в руки выдают, в чем я тоже очень сомневаюсь.
Куда она будет поступать - ну она пишет, что пытается учиться, значит, решила уже.

Ну раз тема снова всплыла.
Не в курсе о пособии, может быть только тот, кто живет в деревне, не знает про телевизор/инет и прочее. И не ходил в школу вообще.
Ей 15 лет - это 9, а то и 10 класс. Блин есть предмет ПРАВОВЕДЕНИЕ. В школе учат фильтровать инфу, а не мамы с папами, ибо они в большинстве своем работают по 8 часов + 2 дорога и видят ребенка утром и перед сном.
Второе, мне вообще не понятно, что значит ПЫТАЮСЬ УЧИТЬСЯ. Она не должна пытаться. она должна учиться. Извините, но тот кто учится, так и пишет учусь на 4-5. А тут пытаются, наводит на мымли, что она школу еле тянет.

[Frohike_lunatic]

Второе, мне вообще не понятно, что значит ПЫТАЮСЬ УЧИТЬСЯ. Она не должна пытаться. она должна учиться. Извините, но тот кто учится, так и пишет учусь на 4-5. А тут пытаются, наводит на мымли, что она школу еле тянет.

Или она осознает ущербность своей школы и считает, что то, что там называют учебой - является ей с натяжкой.

[Yad]

*обозрев сотни сломанных копий*
Вот хоть убейте, господа... ну не вижу я в истории переживаний девушки о том, что она не входит в моральное понимание семьи. Она его НЕ ЛЮБИТ, он ей - тупо как кормилец. У нее лишь переживания о материальном, которые пытаются извратить в "детское понимание" и "недозразвитость". Дескать, она так "любовь" понимает.
Сдается мне, выдавай ей папко 50к ежемесячно - претензии были бы лишь за приобретение сыновьям машины.

[Чудовище]

Или она осознает ущербность своей школы и считает, что то, что там называют учебой - является ей с натяжкой.

тогда раз она такая умная, что понимает что школа г.., то значит из ее поста, что ее любовь не уперлась и интересуют только блага материальные. А в таком случае девочка вообще внимания не заслуживает, ибо очередная ТП, которой все должны

[Killemall]

Не в курсе о пособии, может быть только тот, кто живет в деревне, не знает про телевизор/инет и прочее. И не ходил в школу вообще.
Ей 15 лет - это 9, а то и 10 класс. Блин есть предмет ПРАВОВЕДЕНИЕ. В школе учат фильтровать инфу, а не мамы с папами, ибо они в большинстве своем работают по 8 часов + 2 дорога и видят ребенка утром и перед сном.
Второе, мне вообще не понятно, что значит ПЫТАЮСЬ УЧИТЬСЯ. Она не должна пытаться. она должна учиться. Извините, но тот кто учится, так и пишет учусь на 4-5. А тут пытаются, наводит на мымли, что она школу еле тянет.

Вы в школе нашей давно не были, я гляжу. Там учат не мыслить логически, а как обмануть учителя, получить оценку получше и быть не изгоем. Не уверена, что правоведение ввели везде; много где его ведут исторички, способные только прочитать по учебнику.
Так что именно родители и учат. Когда вы с ними общаетесь, когда вечером они разговаривают, когда вместе смотрите кино или гуляете.

А слово "пытается" означает, что она кушает кактус и учится.

Yad

Сдается мне, выдавай ей папко 50к ежемесячно - претензии были бы лишь за приобретение сыновьям машины.

Для вас сюрприз, что любовь родителей выражается в т.ч. и в фин.тратах? Не только конечно. В отпуске в Дубаях и хорошей гимназии - вполне. Так что да, если бы ей выдавали хотя бы 20 т.р. в месяц (еще раз вопрос - а где все ее пособия и арендная плата за квартиру матери?) которые она бы тратила по усмотрению, на одежду, ноут, телефон, откладывала бы на отдых и репетиторов, раз уж школа не обломилась - претензий было бы гораздо меньше, хотя от этого горечь от того, что на свете нет ни единого родного человека - не именилась бы.
Что-то мне подсказывает, что раньше у нее многое из этого было ну или было бы, если бы родные не погибли, раз уж отец платил алименты всегда. Т.е. семья не бедствовала, и она действительно в шоке, что ее со смертью матери перевели в разряд прислуги за копейки с минимальными шансами на хорошее образование и карьеру. Т.е. для нее шок, что отец не порядочный человек, плативший алименты, как это принято у нормальных людей, а обычная скотина, который это делал, потому что мать была жива и могла бы напомнить о потребностях дочери. "Некому больше заступиться, так знай свое место, дочь этой с..ки".

[DominoL]

До чего же неприятны люди в интернете, которые сидя на заднице, лишь осуждают других за бездействие. А сами вы что делаете? Осудить всегда проще, чем попытаться понять. Многие уже разучились это делать...

Как же неприятны люди в интернете, которые сидя на заднице, лишь осуждают других за бездействие, а сами сидят в интернете и осуждают других за бездействие.

Я не осуждаю этого человека, я лишь намекаю на то, что он сам время тратит попусту, исходя на негатив. В чем он, кстати, и осуждал девочку.

[Чудовище]

Для вас сюрприз, что любовь родителей выражается в т.ч. и в фин.тратах? Не только конечно. В отпуске в Дубаях и хорошей гимназии - вполне. Так что да, если бы ей выдавали хотя бы 20 т.р. в месяц (еще раз вопрос - а где все ее пособия и арендная плата за квартиру матери?) которые она бы тратила по усмотрению, на одежду, ноут, телефон, откладывала бы на отдых и репетиторов, раз уж школа не обломилась - претензий было бы гораздо меньше, хотя от этого горечь от того, что на свете нет ни единого родного человека - не именилась бы.
Что-то мне подсказывает, что раньше у нее многое из этого было ну или было бы, если бы родные не погибли, раз уж отец платил алименты всегда. Т.е. семья не бедствовала, и она действительно в шоке, что ее со смертью матери перевели в разряд прислуги за копейки с минимальными шансами на хорошее образование и карьеру. Т.е. для нее шок, что отец не порядочный человек, плативший алименты, как это принято у нормальных людей, а обычная скотина, который это делал, потому что мать была жива и могла бы напомнить о потребностях дочери. "Некому больше заступиться, так знай свое место, дочь этой с..ки".

Любовь выражается совсем не в Дубаях и отпусках, мне вас жаль, если вы так думаете и живете.
Сдавать квартиру матери отец не имеет право по закону (да-да, она должна просто стоять) при этом он должен оплачивать счета.
Пособие как я уже написала для круглых сирот 3к с копейками. для не круглых 1,5к. Пусть в Дубай езжает на них. Второе почему он должен выдавать ей 20к, морда не разойдется? Это значит надо на каждого ребенка по 20к. то есть только на детей в месяц 100к + на самого себя 100к (алименты не более 50% от заработка). Извините 200к в месяц далеко не каждый бизнесмен имеет, а вот дом построить таки можно. Плюс у тех есть право на квартиру, землю и прочее, что там есть у многодетных. А гимназия может быть и бесплатной, но чтобы там учиться нужен мозг

[Killemall]

Чудовище
Любовь выражается во внимании. Отдать ребенка в гимназию или отвезти в Дубаи - внимание. А это, сюрприз, одновременно и фин.траты.
Мозг для учебы? Конечно, чтобы ребенок смог поступить в гимназию, нужно нанять ему репетиторов, так просто не получится, если первые 3-4 класса учиться не в ней; а еще и объяснить, что за репетитора заплачено, что ребенок имеет право спросить хоть 5 раз один и тот же вопрос. В 10 лет это неочевидно.

Я считаю, что он должен тратить на нее те же деньги, что тратил, когда она жила у матери, за вычетом расходов проживания (сколько-сколько там места девочка занимает? И что, комнату, в которой она живет, никто не подметал, когда ее там не было?) и питания. Это нормально, а то получилось, что смерть матери девочки он использовал как сокращение своих расходов. Судя по всему, платил он хорошо, раз у него деньги оставались еще на кучу-кучу всего, а фразы "папа платил нам копейки" не прозвучало. Бизнесмен хренов.
Кстати, то, что девочка вообще ничего не написала про мачеху, свидетельствует о том, что деньги все-таки ее отца, а мачеха из тех, кому вякать не полагается, чтобы не оказаться в роли матери девочки (в смысле не жить где-то одной с детьми, но с алиментами). И что к мачехе девочка ни одной претензии не имеет, что называет ее детей своими братьями и сестрами, опять же - в пользу девочки.

А насчет "не имеет право сдавать" - ептыть, у человека куча денег, думаю, он еще и не последний человек в городе. Так что не верю, что квартира простаивает, и не в таком раскладе можно договориться на "черную" сдачу. Была бы я в такой ситуации (куча денег и внезапно ребенок от первого брака) - я бы квартиру бы нашла как сдать. Деньгами бы покрывала счета + давала ребенку на "карманные", в зависимости от возраста.

[Yad]

Yad
Для вас сюрприз, что любовь родителей выражается в т.ч. и в фин.тратах? Не только конечно. В отпуске в Дубаях и хорошей гимназии - вполне. Так что да, если бы ей выдавали хотя бы 20 т.р. в месяц

Но не только в них. Любовь данного родителя для девушки выражается именно в финансовых тратах, точнее не любовь - а сожаление о ее отсутствии.

 

Т.е. для нее шок, что отец не порядочный человек, плативший алименты, как это принято у нормальных людей, а обычная скотина, который это делал, потому что мать была жива и могла бы напомнить о потребностях дочери. "Некому больше заступиться, так знай свое место, дочь этой с..ки".

Кхм... отец - НЕпорядочный человек лишь потому, что не желает кидать свои миллионы к ногам той, которая ему изначально была не нужна? Да что ж за логика-то такая странная, а! Поработайте в сфере опеки и попечительства или хотя бы где-нибудь рядом с алиментными делами. У приставов там, или в суде. Поверьте - после полугода работы данный товарищ из истории покажется воистину святым на фоне прочих "порядочных".

[Чудовище]

Killemall, девочка может не упоминать мачеху по той простой причине, что считает ее не кем. Второе я то же брата сводного (которого не разу в жизни не видела) называю братом и что? Это вообще не характиризует наши отношения (вернее отсутствие таковых). Опять же имхо, но репетирова для поступления в гимназию стоит нанимать тогда, когда в обычной школе ребенок учится на 5 иногда 4, если перекатывается да же с 3 на 4 то извините какая гимназия, тут бы простую школу закончила. (А все таки те кто учится на 4-5, да и просто хорошо, те так об этом в начале истории и пишут, за что мы их и стебем), а те кто учится хреново пишут путаюсь учиться. Что там пытаться то. Учебник есть, библиотека есть, инет теперь так же есть, вперед читай не хочу подтягивай знания. (человек поступивший сам в гимназию в теме отписывался). То что девочка хочет, так как у братьев это есть,а у нее нет, говорит и то что нет вообще какого-либо намека, что я хочу быть тем-то, но блин у нас такая хреновая математичка/историчка (любой предмет, который необходим автору).
Нет не слова, какие требования предъявлены к братьям, ладно допустим она не знает. А если поездка в Дубай им премия за закрытие года на одни 5, а она на троечки закрылась, то почему она должна ехать в Дубай то? Просто потому что так хочет?
И кстати, как вы говорите папа влиятельный человек и бла-бла-бла (хотя он может быть просто средним классом), уплата алиментов в таком случае как бы говорит в его пользу, ибо человек от обязанностей не бегал и честно их выполнял (а ведь если он такой урод, то без особых затрат мог вообще не платить сколько таких ходит, при том отнюдь не бизнесменов). Так что все в истории очень не однозначно.

Есть вариант, что девочка была сильно избалованна мамой и бабушкой/дедушкой, а в семье отца есть строгие правила и вот под эти правила автор и не смогла подстроиться, ибо в истории так же не написанно, что ее сразу поселили во флигель, то есть есть вариант, что она так всех достала, что ее просто отселили по принципу живи как хочешь.

[glaymore]

Братьев возят в гимназию, а меня в школу через квартал. Я - никто. У меня комната во флюгере дворника со столом, стулом, шкафом и кроватью. Один из охранников отдал мне старый ноут дочери, по секрету сказал пароль от wifi, чтоб для учёбы я могла что-то искать в инете. Мне платят небольшую зарплату за уход за собаками. Одежду покупает в сэконд-хэндах няня моей сестры на деньги, которые раз в сезон даёт ей отец. Я ем с дворником и охраной. "Семья" не обращает на меня внимания. Для них меня нет. Они на каникулах летали в Дубай. Я пытаюсь учиться, чтоб вырваться из этого ада, жалею, что не погибла со своими родными

Девушку приютили, кормят-поят-одевают, возят (возят!) в школу, дают карманные деньги.
Это, разумеется, АД и ЛУЧШЕБЫЯУМЕРЛА.


Т.е. понятно, что психологический климат в такой семье довольно мрачный. Это само собой.
Тут можно либо попробовать понемногу налаживать отношения с отцом и братьями, либо, если совсем никак не получается, просто спокойно учиться и ждать 18 лет, чтобы найти какую-никакую работу и переселиться в оставшуюся от матери квартиру.

[Killemall]

Yad
Честно? Мне плевать, как данный мужчина, плативший алименты, выглядит на фоне остальных.
Я не считаю, что если человек соблюдает законы - его нужно в попу целовать и благодарить, даже если он этим выделяется среди прочих. Он поступает нормально, никакого прыгания вокруг быть не должно. Может, вы прикажете кланяться в ноги работодателям, которые платят белую зарплату и разрешают пойти в отпуск на месяц, а не оформляют его лишь по бумагам, заставляя вас работать? Или на продавца на рынке, который не обвешивает? На вахтера, который не бурчит и не хамит? А что, они же весьма выделяются на фоне остальных!
Точно также я не испытываю ни малейшего щенячьего восторга по поводу мужчины, который ухаживает за ребенком в той же мере, как миллионы обычных женщин (выводит гулять, кормит, меняет подгузник, купает), в том числе по поводу мужчины-вдовца или экс-мужа наркоманки.

[Yad]

Yad
Честно? Мне плевать, как данный мужчина, плативший алименты, выглядит на фоне остальных.

А мне вот как-то плевать на то, что некоторые лица считают его безмерно ответственным и обязанным взять в СВОЮ семью НЕЖЕЛАННОГО ребенка от явно НЕЛЮБИМОЙ женщины. Дескать, он мужчина и обязан. А если не делает так - то тварь, мразь и вообще непорядочное существо по определению.
Обязан он лишь алименты платить, но несмотря на это - делает в данный момент несколько больше для девочки, хотя мог бы сдать ее в детдом и не морочиться, выплачивая алименты с "белой" минималки при серых миллионах. Именно это и делает его порядочным, а дивчину из истории - будущим носителем кредо "я прынцесса, мне все должны и в первую очередь материально".

[PotatoMaster]

украсть у отца кучу бабла и свалить от них на юг)

[Killemall]

А мне вот как-то плевать на то, что некоторые лица считают его безмерно ответственным и обязанным взять в СВОЮ семью НЕЖЕЛАННОГО ребенка от явно НЕЛЮБИМОЙ женщины.

Ну сколько раз повторять - в России у большинства (!!!) мужиков дети первой жены - "нежеланные и от нелюбимой" уже через пару месяцев после развода.  

[Tuuli]

А мне вот как-то плевать на то, что некоторые лица считают его безмерно ответственным и обязанным взять в СВОЮ семью НЕЖЕЛАННОГО ребенка от явно НЕЛЮБИМОЙ женщины.

Ну сколько раз повторять - в России у большинства (!!!) мужиков дети первой жены - "нежеланные и от нелюбимой" уже через пару месяцев после развода.  

а где в истории вообще сказано, что родители были женаты? или у килемол все дети априори рождаются только в браке?

[Killemall]

а где в истории вообще сказано, что родители были женаты? или у килемол все дети априори рождаются только в браке?

А об этом я писала где-то выше, что мужику было бы не с руки признавать ребенка от хз кого, а если бы мать пошла в суд за алиментами от богатого - он бы суд купил. Ну и вариант "не были женаты, но ребенок был желанный первые три месяца после его рождения" тоже нередок.

[Yad]

Ну сколько раз повторять - в России у большинства (!!!) мужиков дети первой жены - "нежеланные и от нелюбимой" уже через пару месяцев после развода.  

Может быть так потому, что женщины уж слишком часто пытаются привить мужикам любовь и привязанность через этих детей?

[zep]

Yad, да хоть бы и так, дети то тут причем? Сын за отца не в ответе, а в итоге эти отцы проецируют нелюбовь к бывшей на ребенка. Впрочем, как и матери изредка.
А человек растет с комплексом вины, не понимая, где же он так накосячил. Практически первородный грех.

[Yad]

Yad, да хоть бы и так, дети то тут причем? Сын за отца не в ответе, а в итоге эти отцы проецируют нелюбовь к бывшей на ребенка. Впрочем, как и матери изредка.
А человек растет с комплексом вины, не понимая, где же он так накосячил. Практически первородный грех.

Дети не при чем, но речь в теме-то не о том идет. Повторюсь, насильно мил не будешь и насильно никого любить не станешь.
А за нежеланного ребенка ответственность в б0льшей степени лежит на женщине. Именно за ней окончательное решение рожать или не рожать, именно ей придется расхлебывать возможный промах или "неудачную привязку" ребенком.

[Чудовище]

Yad, да хоть бы и так, дети то тут причем? Сын за отца не в ответе, а в итоге эти отцы проецируют нелюбовь к бывшей на ребенка. Впрочем, как и матери изредка.
А человек растет с комплексом вины, не понимая, где же он так накосячил. Практически первородный грех.

Блин да не причем. Но заставить полюбить нельзя. Давайте я вам с улицы притащу алкаша и скажу любите его. Вы броситесь его любить. наверное нет. Вот и ребенок это прежде всего человек и любовь к нему не зависит от наличия в нем твоих хромосом.
Объясню на примере. Вот родился ребенок от женщины, которую ты считаешь плохим человеком и прочее (ну вот вскрылось когда она уже беременная, а аборт делать не хочет). С подводной лодки деваться не куда и нормальный человек будет платить алименты (заметьте нормальный, а не супер хороший, то что большинству встречается дерьмо, вопрос где вращается это большинство, ибо у меня статистика по большинству другая), но любить ребенка он не может, ибо вот как назло и внешне в мать, да и характером и привычками мать (за 10 лет то) и что теперь повеситься? Да ребенок не виноват, но и мужик то виноват не особо, если был против рождения ребенка, и готов был дать деньги на аборт.

[zep]

Я не буду любить этого бомжа, но и ненавидеть я его тоже не буду.
Равно как и ребенка ненавидеть, даже недолюбливать не за что.

[dominatrix]

Я не буду любить этого бомжа, но и ненавидеть я его тоже не буду.

Это пока он с вами не живет. А там можно возненавидеть и за то, как он сопит и чавкает.

[Чудовище]

Я не буду любить этого бомжа, но и ненавидеть я его тоже не буду.
Равно как и ребенка ненавидеть, даже недолюбливать не за что.

Так он и нененавидит. Этот ребенок для него просто чужой человек.
Пока бомж абстрактный, а не рядом. Вы понимаете ребенок из ДРУГОЙ семьи, с другими привычками, манерами поведения и прочим. Ну не скорректировать это уже в 10 лет. Она будет себя вести так как ее научили там, если похитрее, то может будет подстраиваться, чтоб получить плюшки. Но все равно будет другой

[zep]

Давайте опустим примеры со сложными одноклеточными. В 10 лет еще можно полностью изменить воспитание. До пубертата детьми легче управлять. Посему и нейтралитет установить тоже можно.

[dominatrix]

Давайте опустим примеры со сложными одноклеточными. В 10 лет еще можно полностью изменить воспитание.

При желании воспитуемого.