#26521 - Многие живут не с людьми, а с претензиями к ним

[Kagossa]

Ёжин,
чесгря, фиг знает. У матери было (да и есть) очень много загонов из разряда "токсичные родители", почти все. Мне вообще никогда не рассказывали родители, как познакомились, как принимали решение рожать (а я что-то в детстве не спрашивала, а потом отношения были напряженные),  вроде, хотели. Действительно чисто научный интерес, с какого перепуга такое вот, а спрашивать бесполезно, потому что "такого не было".

По поводу, почему приезжает. Я долгое время, когда жила еще с родителями, тоже как бы "обнулялась" после скандалов. Буря прошла - и все нормально. Вроде ж как родители. Перемкнуло меня окончательно, когда меня мать задушить попыталась в овтет на дотрагивание до плеча (чот показать хотела) с криком, что я ее бью. Ну хрен ли, с тех пор я считаю, что матери у меня нет, переехала в свою кв через полгода после того случая и адрес не сказала. Счастье. Тем более, никогда не общались "по душам", я ей не интересна - она мне. Видимо, у каждого свой горизонт событий, а еще не всегда есть только плохое в отношениях. И меня с тех пор очень триггерит фраза "этожмать, какая б она не была, но это МАТЬ ЖЕ".

Грустно это все.

[Jožin z bažin]

И меня с тех пор очень триггерит фраза "этожмать, какая б она не была, но это МАТЬ ЖЕ".

Меня тоже, при том, что у меня вменяемая прекрасная мамуленька. Вообще не понимаю индульгенций по крови, это заранее возлагает на детей лишние обязательства, которые не только не могут, но и не должны быть исполнены в некоторых случаях.

[Kagossa]

Это индульгенция по "она тебя 9 месяцев носила и жизнь тебе дала, кормила-одевала-воспитывала". Чаще просто "она тебя родила".

Меня как-то на работе раскачали на спор по поводу "мать надо уважать, потому что мать, все что она делает - на самом деле во благо, и ты просто нипонимаешь". Ок, говорю, вы тут все готовы мужей четвертовать за повышение голоса на ребенка, то есть, допустим, если ребенок плохо помыл посуду (в силу возраста) и ваш муж наорет или, не дай бог, руку поднимет на ребенка - это расстрел без суда и следствия, мужик козел однозначно. А если в этой же ситуации наорет и ударит мать - все норм, так? Задумалась только одна, с тех пор с ней самые нормальные отношения, остальные сказали, что я пойму, когда рожу "а вдруг она на работе устала, а тут ты еще косячишь", и с тех пор относятся ко мне снисходительно.

[Jožin z bažin]

остальные сказали, что я пойму, когда рожу "а вдруг она на работе устала, а тут ты еще косячишь", и с тех пор относятся ко мне снисходительно.

Плюньте им в рожи и скажите, что от меня :\
Родила, пережила херову тонну гемора, на работе в том числе, ни разу не повысила на ребенка голос и тем более не подняла руку, что характерно, ребенок как плод моего воспитания в 11 лет ведет себя так, что голос повышать вообще не требуется. Но это думать надо и воспитывать.

[Kagossa]

Да ну их, все равно не поймут. А вам добра)

[Доби]

Интересно, мать действительно верит, что дочь во всем виновата, или просто издевается?

[Elga]

У меня раньше тоже было представление, что мать - это святое, а посидев на КМП и почитав истории, взглянула на свои убеждения под другим углом и поняла, что родственные связи не являются оправданием для творения куйни.
Недавно с маман на эту тему дискутировали, она с горечью высказала упрек, что, судя по моим убеждениям, будь она сильно пьющей, я бы с ней не общалась. В ответ на моё согласие с такой постановкой вопроса маман загрустила. И это у меня мама без особых заморочек кроме тотального контроля.

Но для меня загадка, как взрослые люди оправдывают полное забивание куя на воспитание ребенка, избиения ребенка или его матери, пьянки при ребенке и прочие мерзости лишь кровными узами.

Я историю пока дочитывала, меня потряхивать начало. Надеялась, что она закончится тем, что девочка отправила родню далеко и надолго, а телефон сожгла, чтобы ей случайно не позвонили, но нет, она еще и в гости ходит  .

[Дочь самурая]

Интересно, мать действительно верит, что дочь во всем виновата, или просто издевается?

скорее всего верит. Тараканы нашептали. Из той же оперы задолбашка была, где родители считали что автор все время врёт и из-за этого запустили кучу авторовых болячек и превратили ее мозги в рассадник тараканов

[SeaGlass]

У мамы и её родителей примерно та же история младший брат её идеален, она фуфуфу
только в 50 с гаком лет до неё дошло, что я с 18 действовала правильно.
Начали х*сосить? Повернулась и ушла.
Опять начали? Опять повернулась и ушла
Начали по телефону? Положила трубку

Меня х*сосят горааааздо меньше, чем её. но и её меньше сейчас, чем раньше - потому что начала таки бороться.

Моя мама тоже все пыталась заслужить звание "хорошей дочери", папа слишком интеллигентный, терпел, а вот на мне терпелка закончилась. Деточка выросла и уперлась рогом. Я плохая внучка? спасибо, индульгенция на всю жизнь. вообще ноль движений. помогать? на это любимый внук есть, пусть прыгает.
В итоге мама сначала пыталась воззвать к совести, к разуму, к "этожемама!", а потом смирилась и доверила мне ведение всех переговоров.
Но все равно, так обидно, что ее столько лет откровенно жрали, а она терпела и ждала одобрения

Интересно, мать действительно верит, что дочь во всем виновата, или просто издевается?

верит. потому что в ее картине мира все остальные идеальные, больше некому накосячить.

моя бабка как-то опрокинула на маман горячий чай и обвинила в этом меня - под руку я ей, видите ли, говорила. даже уверения свидетелей сего, что прекрасно видели, чья рука чашку сшибла, не помогли. виновата была я. точка

[Баба-дура]

А у меня есть знакомый, который рос в странной обстановке. Ну вот представьте, пятилетний ребёнок встал с утреца пораньше и решил навести порядок в квартире, мама просыпается и видит ребёнка моющим пол в большой комнате. Нормальный родитель похвалит, поощрит, ну или хотя бы как мои, буркнет "свершилось чудо, в лесу медведь сдох", но на завтрак всё равно сделает то что я попрошу.
А его мама всыпала ему пи*дюлей за то что он начал не с того конца комнаты. Или цветок не туда передвинул. Или моет просто водой, без средства для пола. Или наоборот, моет со средством и - что это ты тут выдумал, грязь развёз только, водой мой.
Так вот, мальчик безмерно маме благодарен и считает, что без её "уроков" непременно зарос бы грязью едва въехав в своё жильё.

[Коза с баяном]

Я историю пока дочитывала, меня потряхивать начало. Надеялась, что она закончится тем, что девочка отправила родню далеко и надолго, а телефон сожгла, чтобы ей случайно не позвонили, но нет, она еще и в гости ходит  .

я читала и ждала когда же она начнет наконец делать все то, в чем ее обвиняют?
если в итоге все равно прилетит, зачем стесняться?

[Kagossa]

Тут впомнила, к теме "как это с их стороны".

Мать решила впервые за много лет повязать, знала, что я начала вязать, но у меня сразу был мой набор, купленный на мои деньги, ее спицы брала только лет в семь, когда первый раз пыталась шарфик сотворить. Ходила она часа два, искала спицы свои, потом накинулась на меня - куда я их дела.

-Я никуда не девала, у меня свои изначально.
-А кто, я что ли?!
-Ну, да...
-То есть, это я виновата, что ты потеряла мои спицы?!
-Я твои в последний раз в детстве в руках держала.
-Если ты мне их отдавала, я их положила на место, а на месте их нет, знаяит, это ты!

Через полчаса нашла на антресолях:

-А, вот куда я их дела...
-Ну, видишь, а то опять я виновата.
-Конечно, я не могу быть виноватой, я твоя мать.

Вот это "я не могу быть виноватой, потому что я твоя мать" - декларировалось постоянно, когда она понимала, что зря наехала. Так что они реально знают, что правы.

[Коза с баяном]

Тут впомнила, к теме "как это с их стороны".

Мать решила впервые за много лет повязать, знала, что я начала вязать, но у меня сразу был мой набор, купленный на мои деньги, ее спицы брала только лет в семь, когда первый раз пыталась шарфик сотворить. Ходила она часа два, искала спицы свои, потом накинулась на меня - куда я их дела.

-Я никуда не девала, у меня свои изначально.
-А кто, я что ли?!
-Ну, да...
-То есть, это я виновата, что ты потеряла мои спицы?!
-Я твои в последний раз в детстве в руках держала.
-Если ты мне их отдавала, я их положила на место, а на месте их нет, знаяит, это ты!

Через полчаса нашла на антресолях:

-А, вот куда я их дела...
-Ну, видишь, а то опять я виновата.
-Конечно, я не могу быть виноватой, я твоя мать.

Вот это "я не могу быть виноватой, потому что я твоя мать" - декларировалось постоянно, когда она понимала, что зря наехала. Так что они реально знают, что правы.

начитавшись психпомойки, я б ответила что в этот момент в маме говорит ее внутренний ребенок. и что она ждет от вас реакции типа "на тебе пока мои спицы, а я поищу твои, ничего страшного, со всеми бывает". ну то есть она не признает себя взрослой и не хочет нести ответственность за свои поступки.
у малого пропала какая-то компьютерная игра. он ее тупо спрятал сам от себя, потому что никак не могу выиграть, и теперь не может найти. ну и как он уже привык ( а я думала что лет в 6 он отучился), наехал на меня, типа ты взяла. а я ни сном ни духом ну вообще. говорю что могу помочь искать. помогала, не нашли. думаю что он к папе ее отвез и из-за каникул потерял счет дням и хватился только через неделю. а думает что позавчера еще играл.

[Jožin z bažin]

Вот это "я не могу быть виноватой, потому что я твоя мать" - декларировалось постоянно, когда она понимала, что зря наехала. Так что они реально знают, что правы.

Вы меня простите, но у нее интеллект сохранен или как?  

[Jožin z bažin]

А он-то тут при чём?

При том, что так не мочь в логику может только очень тупой человек. Или человек с диагнозом.

[SeaGlass]

Вы меня простите, но у нее интеллект сохранен или как?  

это из той же серии, что "не спорь со старшими" и "я взрослая, я лучше знаю"

[dona Ma]

Встреча на нейтральной территории никак не поможет. Эти рукожопы (а по истории они рукожопы в трёх поколениях) обязательно чего-нибудь на этой самой территории испортят, и свалят всё на автора. Нунах.

[Jožin z bažin]

это из той же серии, что "не спорь со старшими" и "я взрослая, я лучше знаю"

Под эти тезисы хотя бы подводится какая-никакая база в виде "жизненнага опыта". А тезис "я не могу быть виновата - я мать" из той же оперы, что "я не могу быть виноват - я истопник Сидорчук", то есть ни логики, ни связи вообще не прослеживается -_-

[Белена]

Они искренне считают, что могут обращаться с ребенком как угодно. Уроды. Сколько ж нас таких, нелюбимых! Все равно не понимаю, ну не любишь - не облизывай, а гнобить-то зачем? Люди, набитые говном, что ли, что оно из них лезет?

[Kagossa]

Коза, я предлагала Проблема "я хочу повязать, а спиц нет" в какой-то момент стала проблемой "она взяла мои спицы и потеряла их!!!", так что это было не решение, ей надо было найти их у меня, показать, как она была права. Я за собой иногда это замечала - попытку доказать что-то, даже если осознаю, что не права в данный момент и сейчас обижу человека либо подозрениями, либо тем, что сорвусь на язвительность. Долго училась подавлять этот говнорежим, справилась. То есть, доказать во что бы то ни стало хочется, но я себя торможу, успокаиваюсь и думаю, насколько я права.

Ёжин, если честно, я не знаю. Она на пенсию вышла, в принципе, была востребована на работе, да и сейчас то туда то сюда зовут. Тут недавно я попросила отца что-то подвезти крупногабаритное, едем, я замечаю, что он руль с трудом поворачивает на перекрестках, спрашиваю, мол, гидроусилитель? А чо не починишь? Знаете, какой был ответ? Мать решила, что на дачу деньги нужнее. Я ох*ела и заплатила за ремонт сама. Я в моменты ее вспышек гнева на ровном месте подозревала, что это щитовидка - но если б я заикнулась о враче, у нас бы окна вылетели, а отец посмотрел бы осуждающе. Просто обычно "мать - это святое в любом случае" транслируется со стороны, а тут мне напрямую сказали. Для нее было сильным откровением в мои 14-16 узнать, что она для меня далеко не безгрешный светоч Разума. И что мне в ресторане и - что еще хуже - у других людей еда нравится больше. это прям действительно было откровение, мне долго выговаривали, что так нельзя и она меня не так воспитывала.

Мне, наверное, надо книжку выпустить, психологи зачитаются, потому что очень много интересных моментов, на самом деле  

[Kagossa]

Котики! Это банальная защита от когнитивного диссонанса.

ЛОЛ. У матери есть котик. Если бы он был человеком, он был бы тем самым младшим братом, которого любят больше. Однажды в семье был кризис денежный, я на втором курсе, что ли, была, короче, не так сильно привносила в семью, чтобы это было ощутимо и спасало ситуацию. Для котика мясо и креветки в холодильнике были всегда. Да-да. Креветки. Для кота отдельно покупалась (и скорее всего "-тся") тушка кролика (да, одна тушка - для кота), креветки. Когда мои знакомые узнавали, как живет котик, они все просились вторым на коврик и обещали не ссать в тапки  

Кстати, в отношении к коту прослеживается линия поведения со мной. Например, насильное впихивание еды (в моем случае - просто не пускали из-за стола, в случае кота - физическое "вскармливание", руками, буквально). Или, когда от сильно повредил заднюю лапу, она пыталась ему перевязать её и орала на него, что он дергается и мяучит, пыталась прижать голову подушкой (сверху, ага). Пришлось тогда вмешаться.

Перечитала свои сообщения. Пойду книгу писать, действительно...

[Коза с баяном]

Коза, я предлагала Проблема "я хочу повязать, а спиц нет" в какой-то момент стала проблемой "она взяла мои спицы и потеряла их!!!", так что это было не решение, ей надо было найти их у меня, показать, как она была права. Я за собой иногда это замечала - попытку доказать что-то, даже если осознаю, что не права в данный момент и сейчас обижу человека либо подозрениями, либо тем, что сорвусь на язвительность. Долго училась подавлять этот говнорежим, справилась. То есть, доказать во что бы то ни стало хочется, но я себя торможу, успокаиваюсь и думаю, насколько я права.

Мне, наверное, надо книжку выпустить, психологи зачитаются, потому что очень много интересных моментов, на самом деле  

мне еще кажется тут имеет значение, каким тоном и какими словами ты обратишься. если сначала отгавкиваешься "не брала я твоих спиц", а потом вдруг "на мои, а я поищу", то поезд уже ушел. решительным тоном, не допускающим противоречий, сунуть свои спицы и тут же сделать вид что ищещь? типа в этой ситуации вы ызрослый, а мама капризный ребенок. и если ей вотпрямщас надо найти повод, чтоб к чему-то прикопаться, то надо как с трехлеткой "контейнировать".
другое дело что вы не обязаны и никто ей не обязан.
мама моя абсолютно по-разному общается со мной и с моей сестрой. я чуть в осадок не выпала когда до меня дошло. приезжала сестра ко мне. включили фейсбук и общаемся с видео. мама спрашивает ее: мне надо завтра на семинар в твой город, как добраться туда-то. сестра начинет, но каким-то неуверенным голосом: сядешь на маршрутку Х, выйдешь на остановке У, потом вроде бы еще 500 м налево. мама не отступает: а как часто эти маршрутки ездят? а может лучше на трамвае, мне как пенсионерке бесплатно?
там где я бы уже давно рявкнула как фельдфебель: мама, никаких трамваев, сказано тебе маршрутка Х, значит маршрутка Х, ходит каждые 5 минут - сестра развела руками "ну езжай как хочешь". чем дала маме повод задать еще надцать дурацких вопросов и потом самой себе на них ответить "ничего, спрошу кого-нить по дороге".
со мной мама разговаривает абсолютно по-другому и мне с ней приятно общаться. а сестре моей она мозг выедает 0_0

[Jožin z bažin]

Когда мои знакомые узнавали, как живет котик, они все просились вторым на коврик и обещали не ссать в тапки  

У меня так лучший друг завелся  
Посмотрел как питается кот и сказал: давай, я буду тебе котом. Ну и вот.

[murmur]

Под эти тезисы хотя бы подводится какая-никакая база в виде "жизненнага опыта". А тезис "я не могу быть виновата - я мать" из той же оперы, что "я не могу быть виноват - я истопник Сидорчук", то есть ни логики, ни связи вообще не прослеживается -_-

Ну может она считает рождения ребёнка таким подвигом, что после него прощается вообще всё и вина раскидывается на окружающих

Ещё есть люди, которые не признают своих ошибок даже в очевидных ситуациях, потому что считают что от этого потеряют авторитет. Сюда относятся учительницы, которым нельзя указать на ошибку, потому что они развизжатся что их посмели обидеть, они никогда не ошибаются!!11 Как будто это поможет укрепить авторитет, ага

[Kagossa]

Коза, подобное было с кухонными ножницами, она их иногда в комнату уволакивает и забывает. "Не знаю, где, на мои пока" - "НИТ!!! Это были хорошие ножницы, а твои плохие! И мне нужны ТЕ САМЫЕ". И с отцом она себя ведет также, кстати. Не, вообще вы правы - взрослый капризный ребенок (в семье их с братом не баловали по их рассказам). Я просто знаю, как это выглядит со стороны этого ребенка, потому что генетически я все-таки ее дочь. И во мне дохрена ее негативных черт, к сожалению. Но я это контролирую, потому что знаю, как это выглядит со стороны и как неприятно близким людям, а она нет. Так вот, как человек с такими же порывами сообщаю - не поможет. Это пелена перед глазами, помноженная на глубочайшую уверенность в своей правоте в в любой ситуации. Я не слышала слово "извини" от нее ни по отношению ко мне, ни по отношению к отцу. Тут только научиться не реагировать.

[Kagossa]

Так вот, мальчик безмерно маме благодарен и считает, что без её "уроков" непременно зарос бы грязью едва въехав в своё жильё.

Стокгольмский синдром, не?

Чеш,
Я тоже перестала по дому помогать по той же причине, когда кто-то в доме был. Естественно, так как никто меня с тряпкой не видел, я считалась непомогающей. И еще потому что "шваброй помыть - не считается, надо ручками на карачках, поэтому ты не помогла, а только хуже сделала".

Я надеюсь, что после смерти я узнаю ответы на животрепещущие вопросы: про параллельные вселенные, куда делись мои серьги-клипсы и логику подобных заявлений.

[Silvira]

Меня в детстве так др*чили с уборкой, ну и вот этим вот классическим ты рукожоп после тебя переделывай, или не лезь не мешай всё равно ничего нормально не сделаешь только мне работы прибавишь, что я до сих пор к уборке отношусь как к каторге. У себя в квартире я мою полы только если ну жопа. Ну на кухне конечно довольно часто приходиться мыть, а в остальной квартире пропылесосил и шло бы оно всё. В тыкву не превратилась грязью тоже вроде не заросло.

[Баба-дура]

Кстати у меня бабушка тоже любит припоминать фен и соковыжималку лохматых советских годов, которые "сломались сразу как к вам в руки попали, а у меня двадцать лет прожили и ещё столько же можно было бы пользоваться!" И не объяснишь, что она за эти двадцать лет их из коробки доставала от силы 3-4 раза, а мы именно что пользовались.

[Коза с баяном]

Коза, подобное было с кухонными ножницами, она их иногда в комнату уволакивает и забывает. "Не знаю, где, на мои пока" - "НИТ!!! Это были хорошие ножницы, а твои плохие! И мне нужны ТЕ САМЫЕ". И с отцом она себя ведет также, кстати. Не, вообще вы правы - взрослый капризный ребенок (в семье их с братом не баловали по их рассказам). Я просто знаю, как это выглядит со стороны этого ребенка, потому что генетически я все-таки ее дочь. И во мне дохрена ее негативных черт, к сожалению. Но я это контролирую, потому что знаю, как это выглядит со стороны и как неприятно близким людям, а она нет. Так вот, как человек с такими же порывами сообщаю - не поможет. Это пелена перед глазами, помноженная на глубочайшую уверенность в своей правоте в в любой ситуации. Я не слышала слово "извини" от нее ни по отношению ко мне, ни по отношению к отцу. Тут только научиться не реагировать.

главное не принимать проблемы таких людей на свой счет.
вон малой мне сегодня мозг вынул, где моя игра, аааа, ты взяла. нихрена я не взяла. и новую покупать не собираюсь, 60 евро, нехватало еще.
надоел этот цирк с конями, звоню его папаше. он говорит: игра у меня! ну и всио.
когда стану бабкой, припомню ему все, что он брал в школу и не вернул. на данный момент это: 2 чашки, 1 миска для салата, набор ложек с длинными ручками чтоб салат перемешивать, 2 ножа, 3 ложки, 1 большая тарелка для пирога, 1 разделочная доска. у меня все записано! ))))
если видишь, что человек реагирует как капризный ребенок, то можно включить в себе отношение к нему как к ребенку, и думать о своем, проговаривая с ним его проблемы, пока у него моча не отступит. главное самому быть в этот момент взрослым.

[Kagossa]

Коза, оно мне не надо проговаривать. Если у человека нет к проговаривающему ни капли уважения, если он относится к нему как к... Блин, даже не знаю, к кому. Как к ничто, это не поможет. Вы сильно прислушиваетесь к словам людей, которые для вас ничто? Проще пропустить мимо ушей и не реагировать, верно? Ну вот, то же самое.