meduza.io - В Москве три сестры убили отца

[Белена]

Одна из участниц группового убийства попала в психушку? ВОТ ЭТО НЕОЖИДАННО!

Вообще-то неожиданно. Если ранее человек считался нормальным, а потом вдруг откуда-то взялось расстройство, то возникает вопрос: чего такого произошло, что аж крыша съехала?
И рядышком крайне некорректное сравнение от Выдрик: рядышком даун, у которого с рождения мозги не в порядке, и нормальная девушка, с чего-то выдавшая аффект.

У меня такое впечатление, что у защитников убитого в семье отношения в семье тоже не очень здоровые, вот только понимания этого нет. Или не хочется понимать.

[Killemall]

Если мужа жена 10 лет избивает скалкой - он может заявить на избиения и уйти от неё.
А приговор не должен быть иным, потому что доказать что-то 10-летней давности маловероятно.
Задним числом про убитого можно говорить всё, что угодно, он не станет оправдываться.

Тем не менее, с юриспруденцией у тебя плохо.

Лсв
Я думаю, если у тебя нет бизнеса, ты не совсем не трудоустроен, а не платишь налоги за работу по знакомству либо по договору с иностранной фирмой, но деньги тем или иным образом проходят мимо твоего счета, и никто не палит. Это тоже незаконно, тащем-та. Но я слабо себе представляю убитого айтишником-фрилансером, который может содержать 3 детей.  
Но тебя и следствие не убедит, мы уже поняли.

Ок, есть человек, который не имеет (не имел, вернее) паспорта, не учился в вузе, но зарабатывал и зарабатывает достаточно, чтобы обеспечивать себя выше среднего. Документы появились у него после знакомства с теперь уже женой. Только он такой один на миллион, одновременно талант и бюрократофоб в кубе.

[purpur]

Я живу выше среднего. В следующем месяце отправляю семейство на две недели в Турцию. Не трудоустроен.

Сколько мешков с гашишем я продаю ежемесячно, детектив?

 а ты подходишь  под все критерии? не грамотен? не-специалист? бизнес не зарегистрирован? вспыльчив и неадекватен как этот тип?(этому свидетельство - запись).

ты бы еще увспомнил что ты тоже дышишь воздухом, у тебя две руки и две ноги. сколько сходства!

[Lsv]

Вообще-то неожиданно. Если ранее человек считался нормальным, а потом вдруг откуда-то взялось расстройство, то возникает вопрос: чего такого произошло, что аж крыша съехала?

Ты эти аргументы на бесплатных стоках скачиваешь что ли?
Каким еще должен считаться человек ДО того, как у него расстройство выявили?
Далее: у нас стали по умолчанию родителей виноватить в съехавшей крыше деток?
Далее: одна из первых рекомендаций ЛЮБОГО адвоката по уголовным - уходи в несознанку и при удобном случае ложись в дурку.

Лсв
... тонна собачьей чуши про меня

Даже реагировать на этот бессвязный бред не стану. Не в кобылу будет корм.

Но тебя и следствие не убедит, мы уже поняли.

Я не знаю, килька, что это за такие "вы", к которым ты себя старательно причисляешь, но, если ты вдруг научишься читать чем-то, кроме задницы, то обратишь внимание на то, что первое, что я сделал в этом споре - попросил факты, доказывающие обвинения в доведении до сумасшествия и торговле наркотиками. Их нет ни у тебя, ни у следствия, которым ты, зачем-то, пишешься.

Так что да, следствие меня убедит. Следствие и его результаты, а не ваши упражнения в теоретической демагогии.

а ты подходишь  под все критерии? не грамотен? не-специалист? бизнес не зарегистрирован? вспыльчив и неадекватен как этот тип?(этому свидетельство - запись).

А надо?
Сказала "а", говори и "б" - я еще и не член армянской диаспоры, не имею таких, как у него, родителей и связей в церковном бизнесе. Дальше продолжать?

[Killemall]

Следствие сказало уже то, что написано выше. Но тебе недостаточно, ты до последнего будешь обелять убитого, потому что он мужчина. А потом можешь начать ссылаться на то, что правосудие можно подкупить.
Соглашусь с Беленой, что у тебя и ещё нескольких человек в треде нездоровые отношения в семье.

[Lsv]

Следствие сказало уже то, что написано выше. Но тебе недостаточно, ты до последнего будешь обелять убитого, потому что он мужчина.

Единственная ссылка на то, что подтверждает твои додумки - слова адвоката. Следствие никаких заявлений не сделало.
И нет, киля, я не обеляю мужика потому, что он мужик. Я не даю его очернять тебе и таким, как ты только на том основании, что вам так больше нравится.

Соглашусь с Беленой, что у тебя и ещё нескольких человек в треде нездоровые отношения в семье.

И вместе с беленой можете встать и, обнявшись, последовать прямиком найух. И я тебя буду туда слать каждый раз, когда ты решишь, что хоть что-то знаешь обо мне и моей семье. И по два раза каждый раз, когда посчитаешь себя в праве приступить к анализу моей жизни, тупое ты животное.

Можно банить.

[Loy Yver]

Ты эти аргументы на бесплатных стоках скачиваешь что ли?

Крыс, но ведь действительно для манифеста психического расстройства, если оно ранее не диагностировано, нужен стимул. Более того, в данном конкретном случае вполне может статься, что поводом для манифестации послужило именно убийство.

[Lsv]

Крыс, но ведь действительно для манифеста психического расстройства, если оно ранее не диагностировано, нужен стимул. Более того, в данном конкретном случае вполне может статься, что поводом для манифестации послужило именно убийство.

Лой, ты хочешь сказать, что мужик виноват в том, что спровоцировал психопатическое расстройство дочери тем, что она его убила?) Это как вообще?)

[Loy Yver]

Крыс, я вполне допускаю, что мужик довел девок до такой ручки, что они его угрохали. И да, собственно факт убийства и то, каким было убийство, вполне мог довести до полноценного расстройства, если ранее имел место лишь аффект. Другой вопрос, над решением которого, собственно, до сих пор бьются специалисты: нормален ли психически человек, преднамеренно убивающий другого человека. Насколько я знаю, однозначного ответа пока что нет.

[CynicalCreature]

Другой вопрос, над решением которого, собственно, до сих пор бьются специалисты: нормален ли психически человек, преднамеренно убивающий другого человека. Насколько я знаю, однозначного ответа пока что нет.

Лой, вы же где-то писали, что офицер?

[Lsv]

Крыс, я вполне допускаю, что мужик довел девок до такой ручки, что они его угрохали.

Мог, конечно, никто с этим не спорит.
Я с порю с теми, кто подобные предположения и собственные ИМХО продвигает, как истину и навязывает окружающим.

Но, опять же: я могу понять, когда один человек доводит до подобного другого человека и, в пылу ссоры или драки, тот хватается за нож.

Но у нас тут три разных человека, которые, типа, в один день были одинаково доведены. Нет, то, что произошло - это не эмоциональное выгорание, когда уже все равно, что будет через секунду. Это попытка холодного расчета с попыткой предугадать возможные последствия.

В этой истории слишком много неувязок и вранья со стороны подсудимых, чтобы взять, и стать членом безмозглого стада, любящего флешмобы и кого-нибудь пожалеть.

[Loy Yver]

Лой, вы же где-то писали, что офицер?

Да. И в своей нормальности я тоже не уверена. Даже если исключить тот факт, что у меня есть право на ношение оружия. Психиатр, судя по ежегодному освидетельствованию, уверен.

Я с порю с теми, кто подобные предположения и собственные ИМХО продвигает, как истину и навязывает окружающим.

А смысл спорить с Килл и ее патологическим нежеланием слушать кого бы то ни было, кроме себя?  

Но у нас тут три разных человека, которые, типа, в один день были одинаково доведены. Нет, то, что произошло - это не эмоциональное выгорание, когда уже все равно, что будет через секунду. Это попытка холодного расчета с попыткой предугадать возможные последствия.

Ну, долговременное доведение, вылившееся в составление некоего плана для прекращения этого доведения, еще никто не отменял. Накопительный эффект, так сказать.

[dominatrix]

Lsv, ты не поверишь, но в этом мире групповые драки и ссоры сплошь и рядом происходят без расчетов и сговора.
И психологию групповой агрессии изучают как отдельную тему не просто так.

[Lsv]

А смысл спорить с Килл и ее патологическим нежеланием слушать кого бы то ни было, кроме себя?  

Я с ней не спорил, я ее нахрен послал)

Ну, долговременное доведение, вылившееся в составление некоего плана для прекращения этого доведения, еще никто не отменял. Накопительный эффект, так сказать.

Я бы не стал такой эффект называть "довел"

Lsv, ты не поверишь, но в этом мире групповые драки и ссоры сплошь и рядом происходят без расчетов и сговора.

И к чему эта информация в обсуждении истории, где расчет и сговор был?

[dominatrix]

И к чему эта информация в обсуждении истории, где расчет и сговор был?

А он был? Или это лишь одна из версий с подачи жаждущих наследства родственников кадавра?

И даже если в данном случае сговор имел место, это не означает, что три человека не могут убить одного без предварительного сговора и подготовки.

[Lsv]

А он был? Или это лишь одна из версий с подачи жаждущих наследства родственников кадавра?

Нет, что ты, конечно же нет.
Девочки случайно вооружились, по несчастливому совпадению оказались в одном помещении с отцом и совершенно независимо друг от друга его попыряли, удивляясь, как же так все совпало.
После этого девочки совершенно не сговариваясь придумали версию самообороны, потом версию с насилием, а потом совершенно неожиданно для самих себя все вместе оказались на скамье подсудимых.

Злые, злые родственники, жаждущие наследства.

Знаешь, когда ты захочешь спорить со мной - пожалуйста, всегда рад цивилизованной дискуссии. Когда захочешь спорить со здравым смыслом - не используй, пожалуйста, мой ник в этих монологах.

[Loy Yver]

Я с ней не спорил, я ее нахрен послал)

И, в общем-то, правильно сделал — смысл спорить с человеком, который не может допустить, что есть не только его мнение.  

Я бы не стал такой эффект называть "довел"

Увы, мы, скорее всего, никогда не узнаем, что там на самом деле было. Так что можно считать равновероятным любое развитие событий, происходящих за закрытыми дверьми.

[Lsv]

Увы, мы, скорее всего, никогда не узнаем, что там на самом деле было.

Ну хз, как по мне, следствие закончится примерно в одно и то же время, что и ВАУ эффект от новости. И тогда станут известны все результаты, как, в прочем, и всегда.

[Loy Yver]

Крыс, но ты же понимаешь, что результаты следствия могут не показать истинной картины происходящего годами? Или нам никто правдиво не расскажет, каковы же на самом деле рзультаты? Или и то и другое? Впрочем, как и всегда, ага.

[dominatrix]

Когда захочешь спорить со здравым смыслом - не используй, пожалуйста, мой ник в этих монологах.

Это ты так намекаешь, что не хочешь с ним иметь ничего общего?  
И да, спор не может быть монологом по определению.

[Lsv]

Это ты так намекаешь, что не хочешь с ним иметь ничего общего?  

Я не хочу быть участником пьесы "Как доминатрикс со здравым смыслом воевала"

И да, спор не может быть монологом по определению.

С человеком - не может.
Со здравым смыслом - только через монолог.)
---

Крыс, но ты же понимаешь, что результаты следствия могут не показать истинной картины происходящего годами? Или нам никто правдиво не расскажет, каковы же на самом деле рзультаты? Или и то и другое? Впрочем, как и всегда, ага.

Ну, эт только время покажет. Так или иначе, выносить свой вердикт еще до официального, да еще и утверждать, что он стопудово верен - эт как-то не по мне)

[Loy Yver]

Со здравым смыслом - только через монолог.)
---

Чой-та? Вот есть я, вот есть мой здравы смыл, и таки иногда мы с ним в драку-собаку спорим.  

Ну, эт только время покажет. Так или иначе, выносить свой вердикт еще до официального, да еще и утверждать, что он стопудово верен - эт как-то не по мне)

Это да. Пока только ждать, а потом уже холиварить. Снова.  

[ВЫдрик]

Вообще-то неожиданно. Если ранее человек считался нормальным, а потом вдруг откуда-то взялось расстройство, то возникает вопрос: чего такого произошло, что аж крыша съехала?

Вот чтоб ты знала, есть понятие "манифест заболевания". Это тот момент, когда психологическое заболевание впервые себя явно проявило.
Что-то заболевание в человеке провоцирует, конечно, некий стресс. Но всё равно доподлинно не ясно - что.
Мне, например, видится более вероятной картина того, что девочки спланировали убийство отца и думали, что это будет просто и легко (как в сериальчиках - один тычок ножичком, жертва хватается за ранку, произносит прощальную речь и, выдохнув, затихает). Уж явно они не были готовы к тому, что тело будет брыкаться, хрипеть, хватать за руки, заляпывать всё кругом кровью и упорно ползти к лифту. Чего стоят кадры, когда одна из дочерей выскакивает шокированная в подъезд, прижимая ладони ко рту. Встреча с реальностью оказалась более мерзкой. Как по мне, вид мучительно умирающего от твоих рук человека гораздо вернее встряхнёт кукушку впечатлительным личностям. Так что девочка могла попасть в больничку с уехавшей крышей (если не косит) не только из-за того, что папа довёл, но и из-за того, что сама себя подвергла такому испытанию.

[Loy Yver]

Выдрик, а разве бывают психологические заболевания?  

[ВЫдрик]

Выдрик, а разве бывают психологические заболевания?  

You mean "психические"?
Ну сорь. Спю.

[Loy Yver]

Выдрик, угу.
Спи.  

[Zdesь был Leo]

Ну, долговременное доведение, вылившееся в составление некоего плана для прекращения этого доведения, еще никто не отменял. Накопительный эффект, так сказать.

А ещё можно предположить, что плана и сговора не было, но в ходе ссоры ситуация обострилась, на попытку одной из сестёр дать отпор убитый тоже усилил агрессию... Остальные сёсры тоже стали защищать друг друга и вступили в бой... Эскалация насилия.

А что до оружия - кому дома нужно больше шести секунд, чтобы нож в руку взять?

[ВЫдрик]

А ещё можно предположить, что плана и сговора не было, но в ходе ссоры ситуация обострилась, на попытку одной из сестёр дать отпор убитый тоже усилил агрессию... Остальные сёсры тоже стали защищать друг друга и вступили в бой... Эскалация насилия.

А что до оружия - кому дома нужно больше шести секунд, чтобы нож в руку взять?

Если бы убитый и правда был маньяком-избивателем-до-синяков, он бы при первых попытках пойти на него с ножом залепил бы такую затрещину любой из девочек, что та забыла бы как подтираться, а не как кулачок сжимать-то. А так его застали спящим, поливали газом, наносили неумелые удары. Много штук. Это больше похоже на подготовку. Вот так вот с бухты-барахты пырять человека ножом всё равно стремает. Я на тренировке партнера только на третий день убедил тренировочным ножом прямо в меня тыкать, а не махать и пугать. И первый удар ничего не решает. И второй сделать стрёмно. И третий.
Ножом надо ещё суметь воспользоваться.

[ZloeAloe]

*Я вообще потеряла ход дискуссии и просто понабегу *
Не понимаю, зачем спящего тыкать. Насколько это вменяемо и рационально вообще?
Первый, второй, третий раз.... кухонными ножами в мясо тыкать?
Для этого и сил должно быть, и дури выше крыши.
У человека горло перерезается принципиально иначе, чем у животных?
Почему так? Зачем?
Или это психологически еще сложнее, чем тыкать?
Или (на взгляд убивавших) проще закосить под самооборону?

[Killemall]

Крыс, но ты же понимаешь, что результаты следствия могут не показать истинной картины происходящего годами? Или нам никто правдиво не расскажет, каковы же на самом деле рзультаты? Или и то и другое? Впрочем, как и всегда, ага.

Стоп-стоп, это что ж это получается, если следствие признает, что убитый торговал наркотой, насиловали и бил дочерей, и последним довел их до ручки, то Крыс все равно сможет сказать "я считаю, что следствие не показало истинной картины, мое мнение иное"?   То есть, правда в голове, а не на бумаге, и субъективна из-за стереотипов, живущих в голове?

Осторожно: а еще можно сказать "это же российский суд". Но тогда аргумент для спора в ситуациях, когда захочется обелить российские суды, пропадет.