meduza.io - В Карелии 15-летний подросток поджег церковь

[CynicalCreature]

Я не говорила, что церковь надо было уничтожить, я просто утверждаю, что чё-то все слишком переживают из-за малозначимой постройки в то время как медленное гниение других никого не печалит ни разу.

так и ваша квартира малозначимая постройка.

[sikko]

так и ваша квартира малозначимая постройка.

И поэтому переживать будет Neverbalnost, её семья и некоторые соседи-знакомые.
Инфоповодом сожжение квартиры не станет.

[Smolla]

В Китае за взятки смертная казнь и взяточники всё равно находятся.

Зато живут не долго

[Arctic]

Церковь собирались ремонтировать, уже деньги были выделены на это, и вот.
Подросток, очень надеюсь, умственно отсталый (хотя тогда вопрос - почему без присмотра?). Если он в здравом уме такое сделал, то слов вообще цензурных нет. И обидно, что в 15 лет ему даже ничего за это не будет.
Хотя его по рассказам взяли, когда он шел пешком из Кондопоги в Петрозаводск (!). Так что видать все же УО.

[CynicalCreature]

Церковь собирались ремонтировать, уже деньги были выделены на это, и вот.

Вот тут есть шанс, что деньги на ремонт не вернуться.

[Neverbalnost]

так и ваша квартира малозначимая постройка.

Моя квартира — часть жилого здания, где живут тысячи людей. Так что хотя бы с функциональной точки она куда полезнее церкви в Кондопоге. Но, как я уже сказала, канистра с бензином в руки. Вашу расчудесную церковь это, правда, не вернёт.
А вот более созидательные действия, чем сожжение моей квартиры и наказание глупого мальчишки, могут помочь сохранить те, что остались. Но возмущаться же куда проще и увлекательнее, правда?)

[CynicalCreature]

Моя квартира — часть жилого здания, где живут тысячи людей. Так что хотя бы с функциональной точки она куда полезнее церкви в Кондопоге.

С моей точки зрения церковь полезнее - там я был. А в вашем жилом здании нет.

[Neverbalnost]

Поэтому такие вещи решаем не мы с вами, а уголовный кодекс. Но он не запрещает никому из нас иметь мнение по этому вопросу. Аллилуйя)

[Arctic]

У нас теперь ценность здания определяется количеством людей на квадратный метр?)

[Neverbalnost]

У нас теперь ценность здания определяется количеством людей на квадратный метр?)

Рядом факторов, на мой взгляд, определяется, как я уже выше писала. Но мне интересно послушать ваше мнение относительно того, чем она должна определяться? Мнением ЦиничногоСоздания?

[Крокозябра]

Сатаниста уже счас приплели, а раньше писали, что таким образом он хотел "оставить о себе след в истории". Дебил.

нет чтоб яйца прибить к мостовой!

[CynicalCreature]

Мнением ЦиничногоСоздания?

Моё мнение-то простое - нельзя жечь чужое имущество (даже если не принимать во внимание всякие ЮНЕСКО). Но если Невербальность считает, что нет проблем в том, что бы жечь чужое имущество, то Невербальность ИМХО должна так же относиться с сожжению своего имущества.

[Neverbalnost]

Но если Невербальность считает, что нет проблем в том, что бы жечь чужое имущество

Где я такое писала, уважаемый?) Я всего лишь говорю о том, что не поддерживаю идею страшного наказания для подростка, потому что а) он конечно неумный, но он никого не убил, не покалечил б) это не имеет никакого рационального смысла в) не понимаю почему всех так расстраивает именно эта церковь и не расстраивает судьба других куда более важных и нужных, имхо, зданий. Где толпы волонтеров, отмывающих граффити в историческом центре Питера? Почему уважаемая общественность, готовая чуть ли не лично четвертовать подростка, задумывается об историческом наследии только на волне хайпа?

[CynicalCreature]

Я всего лишь говорю о том, что не поддерживаю идею страшного наказания для подростка

А кто говорит про страшное?

[Ardbeggar]

Иргизский собор 1805 года

Теперь смотрим в начало этого документа и видим (курсив мой):

Саратовской губернии вольскаго округа, иргизских старообрядческих монастырей: Верхняго-Успенскаго, Средне-Никольскаго, и Нижнее-Воскресенскаго, собравшиеся вкупе настоятели с братиею в Верхнем Успенском монастыре, и немалое разсуждение имели о нынешних последне временных обстоятельствах.

Т.е. одна группа называющих себя старообрядцами здесь говорит, что другая группа называющих себя старообрядцами на самом деле не TRVE & KVLT, а праклятые пазеры. Только и всего. Где тут различие между старообрядцами и староверами, о котором я спрашивал?

[Neverbalnost]

А кто говорит про страшное?

Ну его тут и сжечь и приговорить его семью к многомиллионному штрафу предлагали.

одна группа называющих себя старообрядцами здесь говорит

Ну ок, значит я ошибаюсь.

[Netochka]

Сейчас спросила у знающего человека. Таки "старовер" и "старообрядец" - не синонимы. Среди староверов бывают разные сорта, и в том числе старообрядцы.

[Ardbeggar]

А конкретнее и со ссылкой на источники?

[Arctic]

Рядом факторов, на мой взгляд, определяется, как я уже выше писала. Но мне интересно послушать ваше мнение относительно того, чем она должна определяться? Мнением ЦиничногоСоздания?

Я думаю, вложенным в здание трудом, его редкостью, эстетическим значением. В совокупности, потому что в панельную многоэтажку тоже вложен труд, но таких полно вокруг, и эстетически она мало кого привлекает.

Да, я за серьезное наказание для подростка, если он не болен. Ибо нефиг. Тем более, в Карелии это лето жаркое, и он не только уничтожил красивое редкое здание, но и создал потенциально опасную ситуацию - рядом тоже люди живут, и в церкви самой могли быть люди. В 15 лет мозги уже должны быть, чтобы нести ответственность (а если с интеллектом проблемы, пусть разбираются дяди в белых халатах).

[Netochka]

А конкретнее и со ссылкой на источники?

Мне было рекомендовано почитать "Сорок сороков". Мол, там много на эту тему. Я не очень интересуюсь вопросом, иначе бы давно уже всё это прочитала и знала бы сама. Так что лично ответить за источник не могу.

[Ardbeggar]

То есть конкретного ничего нет, только отсылка неизвестно к чему.

[Netochka]

То есть конкретного ничего нет, только отсылка неизвестно к чему.

Отсылка более чем конкретная и известно к чему. "Сорок сороков", автор - Паламарчук. Там про историю всех-всех московских храмов. Такие детали истории, как сведения о раскольниках, там тоже должны быть. Говорю же, я лично не читала, хотя у меня дома эта книжка есть. Отцовское наследство.

[Ardbeggar]

Вот так и надо было указывать сразу. Впрочем, без конкретных цитат не сильно лучше, штудировать всю книжку ради одного вопроса очень лень.

[Netochka]

Тем более, что, как я поняла, эти сведения там рассеяны по разным разделам. Кто читал целиком - тот сложил в своей голове. А я просто верю знающему человеку на слово.

[sikko]

Вот фрагмент из Вики про эту книжку:

В четвёртом томе собраны статьи о православных храмах, расположенных за Окружной железной дорогой и об инославных и иноверческих храмах, разделённые на группы: - старообрядческие церкви -/- старообрядцы, приемлющие священство, -/- старообрядцы, не приемлющие священства, - армяно-григорианские церкви, - римско-католические церкви, - англиканская епископальная церковь, - евангелически-лютеранские церкви, - евангелически-реформатская церковь, - магометанские храмы, - караимский храм-кенаса, - синагоги и молитвенные дома иудеев.

Кого именно из них называют староверами, я не знаю.
Но мне тоже кажется, что староверы и старообрядцы - не полные синонимы.

[Ardbeggar]

Дык да, не совсем синонимы. Просто «старообрядцы» — термин официальный, объединяющий всех православных, не принявших реформу Никона, а «староверы», насколько я знаю, народный, и лично мне его точное определение неизвестно.

[sikko]

Да уж, а гуглить "староверы и старообрядцы" вообще сомнительная история.
Где-то пишут, что это одно и то же.
Где-то, что староверы - это вообще про дохристианские верования.
Раздрай, одним словом.

[Netochka]

Ну а мне объяснили, что "староверы" - это общность, куда входят в том числе и старообрядцы - которые служат по старым обрядам. Привели в пример воспоминания Короленко про старообрядческие деревни в Бразилии (тоже не читала, но верю на слово). Есть и ещё какие-то другие староверы: беспоповцы там, ещё кто-то...

[Flame]

Можем провести эксперимент: ты возьмешь бревно и пропитаешь его огнезащитой. А потом приду я с флаконом бензина и сожгу его нахрен.

Ну нашу тубаретку бензин вроде как не взял...

[Ardbeggar]

Есть и ещё какие-то другие староверы: беспоповцы там, ещё кто-то...

Беспоповцы и поповцы — разновидности старообрядцев.