Все разделы > Новости
zona.media/the-flow.ru/66.ru - Теперь со вкусом Блэк Стар Мафии.
Zdesь был Leo:
--- Цитата: ProblemCreator от 11 Сентября 2018, 10:48:33 ---И тем более нет такого явления, как "опасность для общества". Опасность для конкретных людей - есть. Для "общества" - это тоже сферическая глупость в вакууме.
--- Конец цитаты ---
Ладно. Вот определение.
Опасный для общества - угрожающий здоровью и жизни членов общества, их имуществу, а также государственному и муниципальному имуществу.
--- Цитата: ProblemCreator от 11 Сентября 2018, 10:48:33 ---Ты всё это проигнорировал (видимо, даже не прочёл) и несёшь ту же самую хYету про "вырастают из подростков которые на стенах рисовали" и "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст", как заевшая пластинка.
--- Конец цитаты ---
Но фактически именно так и было. Люди из приведённого мной списка подростками попадали в НС-группировки. Сначала носили на себе символикц, за которую сейчас возбуждают уголовные дела, и рисовали её на стенах с лозунгами. Потом подстерегали расово неугодных и избивали их. Потом избивали до смерти. Потом намеренно убивали. Эскалация насилия была постепенной. И поэтому совершенно правильно запретить самый первый этап, когда до насилия ещё не доросли.
--- Цитата: ProblemCreator от 11 Сентября 2018, 10:48:33 --- не бывает опасной для общества информации. НЕТ такого явления - "опасная информация". Вот опасные ситуации бывают.
--- Конец цитаты ---
Если бы информация могла существовать сама по себе - то этот тезис имел смысл. Но увы. Информация определённо может быть маркером того, что у человека, который её распространяет фляга свистит. Информация определённо позволяет находить других людей, имеющих похожие взгляды, объединяться и взаимодействовать с ними. Ну и информация позволяет распространять определённую точку зрения на людей, которые ранее её не имели.
Так что уголовное преследование за распространение экстремистских материалов как раз и работает по этим трём пунктам: выявляет людей, у которых течёт чердак, препятствует их объединению и коммуникации и предотвращает вовлечение в экстремистские и околоэкстремистские сообщества новых людей.
Мне вот интересно, как, по твоему мнению, получаются террористы, и почему наличие тематической информации не влияет на количество и качество экстремистов.
Kagossa:
Тысячи журналистов, юристов, представителей исполнительной и судебной власти по всему свету знают, что такое "информация, опасная для общества", судя по тому, что я на работе перевожу, но понятия такого нет, да. Что дальше? Страха экстремизма тоже нет? ;D
sikko:
--- Цитата: Kagossa от 12 Сентября 2018, 12:03:00 ---Что дальше? Страха экстремизма тоже нет? ;D
--- Конец цитаты ---
Рыцарь без страха и экстремизма! ;D
ProblemCreator:
--- Цитата: Zdesь был Leo от 12 Сентября 2018, 11:41:57 ---Ладно. Вот определение.
Опасный для общества - угрожающий здоровью и жизни членов общества, их имуществу, а также государственному и муниципальному имуществу.
--- Конец цитаты ---
Ну ок, и какой ущерб муниципальному имуществу наносят репосты фото парада победы? :)
--- Цитата: Zdesь был Leo от 12 Сентября 2018, 11:41:57 ---Но фактически именно так и было.
--- Конец цитаты ---
А ты, надо полагать, не только держал свечку во время всего этого процесса, ни на секунду не отлучаясь, но и прозреваешь альтернативные варианты истории? И потому со 146%-ной уверенностью в собственных словах можешь заявить, что вот если бы не вот эта конкретная книга/картинка/какая-то-ещё-информация, то все эти люди ТОЧНО стали бы законопослушными добропорядочными гражданами? Именно законопослушными добропорядочными гражданами, а не обычными гопниками/грабителями? Или лидерами простых и незатейливых ОПГ, которые просто и без всякой там идеологической базы бы грабили банки, торговали оружием и наркотой и вот это всё?
--- Цитата: Zdesь был Leo от 12 Сентября 2018, 11:41:57 ---Если бы информация могла существовать сама по себе - то этот тезис имел смысл.
--- Конец цитаты ---
Вау. Обе существующие на сегодняшний день концепции информации (атрибутивная и функциональная) считают её существующей независимо от людей, и это помимо ещё 100500 существующих на сегодняшний день определений (для математики, информатики, семиотики, кибернетики и т.п.), но только Лео ТОЧНО ЗНАЕТ, что такое информация и как она существует. Достойно нобелевки ;D
--- Цитата: Zdesь был Leo от 12 Сентября 2018, 11:41:57 ---выявляет людей, у которых течёт чердак
--- Конец цитаты ---
Ок, я не поленюсь повторить это ещё раз: Лео, люди с текущим чердаком - это область компетенции психиатрической службы, а не практик применения УК.
--- Цитата: Zdesь был Leo от 12 Сентября 2018, 11:41:57 ---Мне вот интересно, как, по твоему мнению, получаются террористы, и почему наличие тематической информации не влияет на количество и качество экстремистов.
--- Конец цитаты ---
Я об этом написала миллион буков на прошлых страницах. Обо всём, от специфики подростковых поисков себя до политической грызни с использованием оплаченных профессионалов. "Тематическая информация" во всём этом если и играет какую-то роль, то чисто декоративную.
Zdesь был Leo:
ПроблемКриейтор удивительным образом на первый тезис отвечает безграничным вангованием а на второй буквоедчески вгрызается в прямой смысл, отрицая существование переносных значений.
Ладно. Допустим.
Первое: альтернативное вангавание истории сослагательного наклонения легко работает в обе стороны: а ты значит уверена, что обсуждаемые люди, если бы не вступили в НС-группировки, они стали бы уголовниками и грабителями? И почему?
Они не были выходцами из маргинальной уголовной среды, в свой массе были вполне приличные люди, студенты ВУЗов. Так что вполне вероятно, что они имели большие шансы не вырасти в уголовников. И ещё большие шансы, что если б их в своё время потрясли органы по 282-й, то преступников бы из них не выросло.
Далее, мы здесь не рассматриваем информацию с точки зрения математики и кибернетики. Если буквоедствовать, то информация действительно сама по себе не может быть опасной. Так и информацию никто уголовно не преследует! Под уголовное преследование попадают люди, которые совершают конкретное действие - распространяют информацию, которая, согласно законам РФ, является экстремистской (полное определение в уголовном кодексе). И кибернетические определения информации тут роли не играют.
Течёт чердак - это образное выражение, а не диагноз психического здоровья. Я имел ввиду, что если человек распространяет экстремистскую инормацию, он с некоторой долей вероятности может совершить тяжкие преступления по идейным соображениям. И эта доля вероятности гораздо выше, чем у человека, который экстремистскую информацию не распространяет.
Ну и да, отсутствие экстремистской информации вокруг подростка, который ищет себя, положительно влияет на результаты поисков.
Навигация
Перейти к полной версии