#27677 - Мне бы ваши проблемы

[thyl]

отчасти ввиду регулярных буровых работ на твоём заднем дворе

[Jožin z bažin]

Какое отношение обсираемые в истории обычные пенсионеры имеют к каким то левым попрошайкам, на ходу высосанным из пальца?

[Ветер]

Какое отношение обсираемые в истории обычные пенсионеры имеют к каким то левым попрошайкам, на ходу высосанным из пальца?

Во-первых, не высосанным, а вполне реальным.
Во-вторых, пенсионеров я не обсирал. Мне весьма жаль, честно, что твоя мама, несмотря на все трудовые заслуги, сейчас испытывает стеснение в средствах. Но у нее, к слову, есть семья -- ты ведь ее не бросила, едва отселившись в отдельное жилье? Почему-то аспект семьи тут последние три страницы забывают... Так вот, не все такие, как твоя мама. Есть те, и их не единицы, кто сейчас испытывает стеснение по итогу собственных действий (или бездействия). И винят в этом кого угодно: правительство, соседей, ZOG. А многие готовы им потворствовать: жалеть, потому что ну как же так вот не может старик быть виноватым в том, что нищ и одинок. Это однозначно правительство виновато, а Ветер мудак, и мнение у него мудацкое. Да мудак и мудацкое, хосспади. Только прочитайте, наконец, его, а не собственные измышления по мотивам.

[Бацилла]

Во интересно, какую мегапенсию заслужит воспитатель. Детского сада??
Она на нее жить сможет? А жрать? Не икру... Хотя бы рыбу.  Мясо. Лечится, когда пилюли от давления могут стоить 600 рэ?
Как бы она не работала. Как бы не были ей благодарны родители...
Как ей жить???
Фельдшер скорой.
Работник театра. Кукольного.

Мы все хотим чтоб они работали. Мы хотим вызвать скорую, и фельдшер скоряка был квалифицирован, умен, обходителен...не менее доцента кафедры медицины катастроф.
А как же " пусть идёт за деньгами"?
Мы хотим чтоб в садике за нашими детьми няни ходили как за своими...
Но мы говорим " ищите где платят"

А потом ещё и "вам ещё и пенсии"??

Верх цинизма.

Блин, не менее трети работников, в которых мы нуждаемся не могут заработать много.
Работники музеев, альтруизмом которых мы восхищаемся,  архивариусы к которым мы идём за редкими документами, те же Фельдшеры, которых вызываем когда плохо... Гардеробщица, которая должна беречь ваши шмотки....
Они не получают много у нас. Но дело даже не в этом. Понятно что уборщица и кондуктор не получат много. Непонятно почему, если они работают хорошо не получают столько, чтоб можно было жить??
Понятно почему тунеядец получает пенсию чтоб не сдохнуть..
Непонятно почему медсестра на пенсии получает на 1000 больше!!!

Обычный человек сейчас должен помогать старикам, хотя бы иногда. Содержать детей, платить за сад, за продленку, которая нужна, если ты работаешь...

Беда в том, что сейчас наличие работы и ответственности при ее выполнении не гарантирует нормальной жизни. Не гарантирует что хватит на коммуналку, еду, одеть детей, купить лекарства старикам ..
Уж оплатить старикам оздоровительный фитнесс и хобби детям - речи нет.

[Silliona]

Я пыталась не влезать, но больше не могу. Каким образом и когда пенсионеры, жалующиеся на маленькую пенсию, успели превратиться в попрошаек, клянчащих копеечку в магазинах и у метро? У автора об этом ни слова -- ее задолбало только "нытье". А тут внезапно вылезли какие-то побирушки, которым "так и надо". Моя не понимай.

[Jožin z bažin]

Мне весьма жаль, честно, что твоя мама, несмотря на все трудовые заслуги, сейчас испытывает стеснение в средствах.

Свое жаль засунь себе туда где ты формулируешь свои мысли. У моей мамы славьте все хорошо со средствами в том числе.

Автор - манда псдоголовая обосрала пенсионеров просто потому, что манде не хватает ее 10 тыс зарплатки, а они на пенсию жируют, пидоры зажиточные. Ты пришел и поддержал эту манду как мох как ягель. За што отхватил справедливую панамку куев, и в полете переобулся, начав вещать о попрошайках и прочих алкашах и тунеядцах. Только в первом же посте, поддерживающем мнение мразоты-автора (можно вернуться и перечитать, если с памятью плохо) конкертный наезд на группу людей, у которых видите ли было 40 лет чтобы построить себе окуенную жизнь и виллы на мальдивах, в союзе, а не об алкашах. И вот в эту группу людей входит дохерище врачей/учителей/военных и других профессионалов, которые честно работали свои 40 лет и получают 10-15 тысяч пенсий, не побираясь под заборами. А вот когда куи в панаму полетели началось, да мой дед видел тунеядцев, да меня достают попрошайки. Выглядит как дешевая попытка съехать на "я не то имел в виду".

[dona Ma]

Ок. Вот бабушки-дедушки Ветра и его жены, дай им бг здоровья, долголетия и хороших доходов, приходят к Ветру и говорят - "знаешь, дорогой унучек, хоть у нас пенсия и большая, но вот перестало её хватать на хлебушек, ибо инфляция 100500 %". И Ветер такой сидит на своей серой зарплате, которую тоже кушает инфляция  и говорит бабушкам-дедушкам - "ну чо, по работе и награда, надо было становиться директором завода/приватизировать оный завод/нарожать ещё 10 детей". Или как, я не понимаю?

Ещё раз. В этом случае бабушки-дедушки Ветра будут гордо именоваться попрошайками или еще нет?

[Ветер]

Выглядит как дешевая попытка съехать на "я не то имел в виду".

Так, пробегать очередной раз по всей цепочке вопросов, ответов, аргументов и контраргументов смысла точно нет. Да и сил тоже.
Правильно понимаю, что убедить тебя, что я действительно "не то имел в виду", не получится?
Ну, значит, так тому и быть. Окей, выглядит и выглядит.

[Бацилла]

Но пенсии у 90% пенсов непригодны для жизни!!!!!!
Если я ещё могу как то подработать, покрутиться.....

А они нездоровы. Уставшие. Голова не та, чтоб фрилансить.
Ноги не те чтоб флаеры раздавать...
Не у всех есть дети
Не у всех есть дети которые могут подкидывать больше тыщщи....
Дети тоже могут потерять работу и трудоспособность.

Ну что им делать- то??

Нет у нас  приличных пенсий . Зато есть пенсионный фонд... С руководством .

[Alguna Vez]

Ветер, если в рамочках, то имею сказать следующее.
Ты ухитрился забыть некоторое количество вещей.
То, что копившие себе на старость и детям на жизнь как минимум однажды потеряли всё разом и не по своей вине. Многих это лишило сил, здоровья, веры в завтрашний день, а кого-то и жизней.
То, что пример твоих бабушек-дедушек, сколь я представляю, в силу специфики региона нерепрезентативен даже для понимания реалий ближних к нему областей остальной страны.
То, что нынешние пенсионеры таковыми не родились, когда-то и они носились как автор, пытаясь прокормить-одеть-обуть-обучить. Но она, достигнув их возраста, будет скорее всего ныть теперь уже о том, что жируют мамашки и нафга им пособия вот мы-то в их возрасте и прочее кококо. Самые злые ханжи - бывшие проститутки.
п.с. Мои дед и бабка после войны как раз "крутили одну гайку" на заводе. В городе Королёв, бывшем Калининграде Московской области. Предоставляю тебе самостоятельно посредством гугла оценить важность той гайки.

[Ozz]

Меня особенно вот это выморозило

Плюс у многих пенсионеров есть огороды и дачи, в которых они возятся, а потом едят плоды своих трудов. У меня тоже есть огород, но у меня нет времени им заниматься. Я в любом случае получу урожай меньше, чем у соседки-пенсионерки.

Ну конечно, все пенсионеры страшно рады под сраку лет, с больными суставами, гипертонией и прочими радостями стоять раком на грядках ради пропитания. А молодая и куда более здоровая кобыла, видите ли, не имеет времени.
У моих родителей дача с 81-го года. Все время там корячились, даже будучи гораздо моложе. И теперь что, матери и в старости со своим остеопорозом там вламывать? Тягать на себе урожай, если нет машины? Мы живем в другом городе, помогать ей не наездимся, договорились, что будем давать деньги, а на даче - пара грядок для удовольствия и газон, да и вообще чтобы летом не торчать в городе. Иначе я даже не знаю, как бы аукнулась пахота на огороде.

[sikko]

Ozz, да автор со снарядом в голове, что там обсуждать.

[Lizokk]

я родилась в 88-м и в сознательном возрасте советской власти не застала, расскажите мне  почему в 70-80-90 года союза не было возможности купить жилье? кооператив же был? или я чето не понимаю? ну вот машина стоила 7 тыщ (примерно), квартира 20 тыщ,  у людей на книжках были такие суммы. или квартира как и машина по спискам?
   моя бабуля работала хорошо (до 77 лет) так еще и последние 3 года содержала еще троих человек (не мою семью), пенсия была около 21 тыщи. мало конечно, но при условии своего жилья, помощи двух дочерей, все в общем было не так и плохо. да и в наследство оставила денег (не мне).
   Мне кажется, что вы Ветра не совсем поняли: ужасно что у нас такие маленькие пенсии, и на них не выживешь. но есть и рациональное зерно в его словах, что надо готовиться, надо разбрасывать соломку, потому что государство  не позаботится, да,  может все опять нахрен сгореть, но шанс то воспользоваться соломкой остается - это не 100% панацея от всех бед, но шансы есть.  А есть люди, которые никогда нигде ничего не стелили (не беру в расчет более старшее поколение, которым на момент развала союза было 40-50 и более) т.е. знаешь, что пенсии, достаточной для нормальной жизни, не будет, мб надо что-то отложить? зачем? опять сгорит. пошевелиться в сторону более здоровых отношений со своими детьми? обойдутся. возможно следует обзавестись дополнительной недвижимостью? это дорого, я не хочу больше работать.  - ты даже не пытался блин, ты плыл по течению. *

* П.С. признаю, что существуют люди, которым это недоступно в силу непреодолимых обстоятельств типа плохого здоровья, долгов по бизнесу и тд.

стартовую историю не беру в расчет, там дикий треш. кстати сосиска здорового человека весит 75 гр.

[ВЫдрик]

Так что это не люди тупые и живут одним днем, это государство наше их нагнуло не по одному разу.

Не "наше" а "ихнее".
А "нашему" приходится выкручиваться как-то.
РФ хоть что-то, Украина ваще в политику это превратила. Юля "возвращала" по тысяче аккурат перед выборами.

[sikko]

у людей на книжках были такие суммы. или квартира как и машина по спискам?

Конечно, квартиры по спискам.
"Свободного рынка" продажи квартир не было, только у государства.
Хотя я твой ровесник, поэтому могу немношк привирать.  

О, чутка свеженького на близкую тему:

Саратовский министр сказала, что можно жить на 3500 рублей в месяц, но сама так делать отказалась. Ее уволили

[Alguna Vez]

почему в 70-80-90 года союза не было возможности купить жилье?

Была. В порядке очереди. И купить, и получить. Вот так просто взять и приобрести - никак.
Та же фигня с машинами: должна была подойти очередь и/или прийти "открытка".

[Lizokk]

Была. В порядке очереди. И купить, и получить. Вот так просто взять и приобрести - никак.
Та же фигня с машинами: должна была подойти очередь и/или прийти "открытка".

т.е. фраза "а давай вступим в кооператив" - это - на работе есть возможность вступить в кооператив, но перед нами еще 300 очередников, первую сотню я потравлю газом, вторую зарежем, в доме 102 квартиры - мы проходим, потом ограбим твоего папу, и тогда возможно, если никто блатных не приведет мы купим ту однушку и больше не будем жить с твоими родителями и 10-ю кошками?

[murmur]

расскажите мне  почему в 70-80-90 года союза не было возможности купить жилье? кооператив же был? или я чето не понимаю?

Мне кажется, тут говорят о другом. Нельзя было вложить деньги в недвижимость, как сейчас. Нельзя было купить три квартиры и сдавать их. Квартиру получил и живёшь в ней, на машине ездишь, а на старость накопления - только на сберкнижке, наличными, ну или золото-бриллианты. А если деньги превратятся в фантики, то всё, нет у тебя накоплений. А золото в такие моменты никому не нужно, еда нужна.
Поэтому и получается, что не было условно надёжного способа отложить деньги чтобы они через десятилетия остались такими же ценными, такого как например купить ещё одну квартиру.

[cagüentó]

Лизокк, кооператив не означал, что жилье получишь быстрее, кстати.

[Alguna Vez]

т.е. фраза "а давай вступим в кооператив" - это - на работе есть возможность вступить в кооператив, но перед нами еще 300 очередников, первую сотню я потравлю газом, вторую зарежем, в доме 102 квартиры - мы проходим, потом ограбим твоего папу, и тогда возможно, если никто блатных не приведет мы купим ту однушку и больше не будем жить с твоими родителями и 10-ю кошками?

Нет, это "мне на работе УЖЕ предлагают вступить в кооператив (читай - долевое строительство по-советски)". Потому что до появления возможности тереть на сию тему было бесполезненько, только денежки копить.

[Ozz]

Ozz, да автор со снарядом в голове, что там обсуждать.

Была бы она такая одна... недавно была в горгазе. Сижу, заполняю бланк по образцу, рядом тусуются молодые женщины с детьми. Одеты прилично. И продолжают разговор: ох, вот эти пенсионеры вечно ноют, что им пенсии не хватает, а им что, маленьких детей кормить? Ребенку же нужно полноценное питание, одежда, кружки-развлекушки, и то, и другое. А старикам что - одежда и обувь есть, ну там купили себе каких-то продуктов, им что, много надо?
Одна даже рассказала, что видела своими глазами, как ее соседка, которой вечно не хватает пенсии, купила целый пакет пряников. Пряников, Карл!

[Lizokk]

Одна даже рассказала, что видела своими глазами, как ее соседка, которой вечно не хватает пенсии, купила целый пакет пряников. Пряников, Карл!

красиво жить не запретишь)) сарказм!!!!

[Коза с баяном]

лизок, мои родители купили в кооперативе недостроенную квартиру в 84 году. на тот момент если в долларах посчитать 12000. квартира была в ипенях, в других кооперативах города, внимание, евреям не продавали. пришлось брать что дают или жить вшестером на 70 кв. м у папиных родителей. норма была 9 кв.м на человека, так что мы в норму вписывались. ага.
на взнос они копили с 76 года, как поженились. оба работали, одна зарплата шла на проживание, вторая на взнос откладывалась. в 84 переехали как дом достроили, сами при дефиците стройматериалов постелили полы, обои поклеили, мебель купили (на все надо было записываться, ничего ж не продавалось).
в итоге полтора-два часа в день тратили на проезд. и продали, внимание, за 2000, никто не хотел брать, квартиранты через полгода сбегали не заплатив. там отвратительная теплоизоляция, постоянные перебои со светом и отоплением, инфраструктуры ноль, проезд в маршрутках с каждым годом дорожает. пока квартира продавалась, она 4 года стояла пустая, приходилось платить дофига эксплуатационных расходов. это все было в начале 2000х. теперь там ненамного лучше, просто цены поднялись.
но это нам еще повезло, что папина родня свалила в израиль и оставила нам треть дома, те самые 70 кв.метров. и там вполне можно жить.
в 90х моему папе не заплатили зарплату как минимум за полтора года работы. за половину 96 и весь 97й.
я отдавала свою стипендию и зарплату на пожрать. как в таких условиях можно было хоть что-то отложить, я не знаю. потом маме очень повезло и она стала зарабатывать очень прилично. на эти деньги сестра училась в универе, делался ремонт, ну кое-что отложили. кучу денег за оформление документов мне в германию, только в киев надо было прокататься раз 5 за 700 км, надо ж и гостиницу оплачивать, не только бумажки.
мама за папину операцию и уход 2 года назад отдала сумму, равную его годовой пенсии.
они бы себя чувствовали не очень комфортно, если бы не работали. пенсия примерно равна размеру коммунальных услуг. конечно я с сестрой в любой момент могу им денег подкинуть, но они сказали что их цель как можно дольше от нас не зависеть.

[Lizokk]

конечно я с сестрой в любой момент могу им денег подкинуть, но они сказали что их цель как можно дольше от нас не зависеть.

т.е. с деньгами, недвижимостью, не получилось, потому что здоровье не очень, но получилось с детьми - так? я конечно утрирую, но родители пытались по трем фронтам и  в итоге где-то получилось.
вот о чем говорил Ветер, что у того, кто не пытается, результат всегда нулевой, у того, кто пытается, есть шанс на приличную жизнь. может случиться полный пздц, от этого никто не застрахован, но это частные случаи для людей, думающих о своем будущем и делающих для этого будущего что-то.

[Сигрлинн]

Тему не читай.
Ну, справедливости ради огромное количество людей не на пенсии работают за МРОТ, который только с недавнего времени стал отличатся от минимальной пенсии.
И я не понимаю, почему постоянно ноют пенсионеры, почему постоянно их жалеют, хотя у большинства пенсионеров помимо пенсии льготы, а про тех, кто работает за МРОТ и речи нет.
При том, зачастую, у этих же людей дети, которых надо кормить и обувать.
Поэтому меня раздражает, когда к примеру при очередном повышение тарифов на ЖКХ все вокруг говорят о том, как жить несчастным пенсионерам, как будто они люди, а малообеспеченные нет.

[ZloeAloe]

Те, кому сейчас 70+, они явно могли уже не успеть скопить себе что-то отдельно, перестроиться.
Потому как сперва выживание, потом адаптация, потом слишком старость. Квартиры в вымирающих местах. Нерасселенные комнаты. Профессия и работа на не очень денежных местах.
Незачтенные годы работы, сгоревшие архивы, утраченные накопления.

Я тут узнала, что в Подмосковье дают губернаторскую надбавку тем, кому исполнилось 70 лет. 5000 рублей. Один раз. И это деньги, за которые люди все равно благодарны. Но это пипец.

[Коза с баяном]

т.е. с деньгами, недвижимостью, не получилось, потому что здоровье не очень, но получилось с детьми - так? я конечно утрирую, но родители пытались по трем фронтам и  в итоге где-то получилось.
вот о чем говорил Ветер, что у того, кто не пытается, результат всегда нулевой, у того, кто пытается, есть шанс на приличную жизнь. может случиться полный пздц, от этого никто не застрахован, но это частные случаи для людей, думающих о своем будущем и делающих для этого будущего что-то.

при чем тут пытались - не пытались?
совок им всю жизнь указывал что делать, куда поступать (у нас квота на евреев уже выбрана), где работать ( а вот сюда мы вас не пустим, ваша двоюродная тетя в израиль сбежала), где жить, за все надо было заплатить тройную цену, а потом вот такое вот как ветер будет говорить что они сами виноваты?
конечно сами виноваты что в 70х не свалили. папа мой из своей родни единственный кто не свалил. ну так наверное надо было просто всем валить, так что ли?

[Killemall]

Лизокк
Моя свекровь с бывшим купили однушку в жск с ребенком, моим будущи мужем, в нормальном, но скорее окраинном районе, благодаря месту работы био-свекра. Двушку, разбежались. Не нравится - живите с родителями жены и ее младшей на несколько лет сестрой, там трешка аж у мжк. Это Москва, середина 70-х

[Сигрлинн]

Млообеспеченная? Жопу подняла и гоугоу работать

Малообеспеченными считаются те, у кого доход на члена семьи ниже прожиточного минимума. Т.е. семья с ребенком, где получают МРОТ каждый родитель - малообеспеченная.

Но у меня все-таки несколько другое отношения и к пенсионерам, и к малообеспеченным, я слишком много видела ситуаций, работая в соцзащите.

По поводу жилья - у большинства пенсионеров оно в их собственности, либо в долевой собственности. У молодых людей другая история. Сужу по общению со специалистами отделов.

Конечно множество частных историй и ситуаций, но просто если смотреть в общем, пенсионеры на деле не самый бедный народ.

[sikko]

Малообеспеченными считаются те, у кого доход на члена семьи ниже прожиточного минимума. Т.е. семья с ребенком, где получают МРОТ каждый родитель - малообеспеченная.

А как одно противоречит другому?
Работающая нищета как явление - это ужасно, конечно.
Но противопоставлять малообеспеченных и пенсионеров не стоит.
Да, вторые сейчас "не приносят пользы", но они получают заработанное за предыдущие годы.