Ваше тело - наше дело. И наш доход.

[Альфия]

Альфия, у вас квадратно-гнездовой метод мышления с ощутимыми закосами.
Поздравляю.  

О, опять повторяется - Вам переходить на личности можно, а мне - ни-ни? Вы очаровательны в своих двойных стандартах.

по сути - до определенного момента зародыш - это набор клеток.

Абсолютно верно. С чего Вы взяли, что принадлежность к виду (напомню, что человек - все-таки понятие скорее биологического плана) определяется наличием нервной системы - не поняла. А вот скажите, нервная система в виде экзодермы Вас чем не устраивает? Или Вам нужна непременно нервная трубка с тремя мозговыми пузырями? Или только сформированный головной мозг мы будем считать человеческой нервной системой? А учитывая, что мозг окончательно формируется (я имею в виду миелинизацию аксонов) где-то годам к 25 - многие из здесь присутствующих - не люди, так что ли?

И не надо про слезы и кюретку. Я нигде не говорила, что считаю аборт добром или злом. Только имела наглость оставить право на это решение за будущими родителями.

[ZloeAloe]

О нет, вы имеете наглость оставлять за родителями право рожать заведомо больных детей и потом требовать себе на основании этого всяких благ и льгот.
Это совершенно не равно праву на свободу аборта.

[Killemall]

Хотя я предвижу большой батхерт, когда наконец-то найдут способ убрать эту лишнюю хромосому у плода

Неча тут предвидеть. Уже есть сотонинский в своем человеконенавистничестве батхерт:

Как-то мне сказали: ничего, скоро будут специальные чипы. И людей с синдромом [Дауна] компенсируют. А мне и эта мысль неприятна. Мы как будто отказываемся от работы принятия, открытия, мы опять хотим отгородиться, просто «освободив» людей от ненормальности, вернув в лоно «нормы». Зачем? Чтобы не эволюционировать самим как можно дольше.

У афтара высера, как нетрудно догадаться, ребенок-даун. Ах, нет, особенный ребенок, ступень эволюции.

У этой женщины защитная реакция от того, что ее персональный ребенок болен. Ей простительно. А вот когда такое начинают пропагандировать люди из всяких "добреньких" организаций, мужчины и женщины, у которых не то, что нет больных, но и вообще детей - хочется их лопатой по хребту за такое понимание "свободы слова".
А вообще "Новая газета" тот еще шлак. И эти люди считаются рупором оппозиции...

[Цитруска Песцова]

а вам значит квадратно-дырочно мыслить можно?
или вы думаете, демонстрируя откровенную глупость можно снискать благотворной оценки своей персоны?
вы же яритесь на просто чужое мнение.

[Pegasus]

О, опять повторяется - Вам переходить на личности можно, а мне - ни-ни? Вы очаровательны в своих двойных стандартах.

Не трогай животинку, она правильно говорит!

[svet_llana]

Я нигде не говорила, что считаю аборт добром или злом. Только имела наглость оставить право на это решение за будущими родителями.

И аборт - это убийство, нравится Вам это определение или нет.
Наше правовое поле разрешает убийство, совершенное до рождения

То есть убийство для вас добро, что ли? По-моему, назвав аборт убийством, вы прямо выразили ваше отрицательное к нему отношение как к злу.

[Уксус]

Вы знаете, мне ближе другой ход рассуждения: мне не нужны в ВУЗе 15 мест. Мне нужно одно. И говорить о том, что Вам не дали шанса, можно только в том случае, если количество мест, куда Вы можете поступить по конкурсу, равно нулю.

Так на популярную специальность оно таким по факту и будет, не сомневайтесь. Достаточно случаев, когда мест 15, а вне конкурса - 17 человек. То есть конкурс среди льготников, вот крутотень.
Сперва добейся!!! Когда сами поступите, тогда и будите гнать на Песца. Тут многие могут, но почему-то гоните одна Вы.  

[vilgelmina]

по сути - до определенного момента зародыш - это набор клеток.

Абсолютно верно. С чего Вы взяли, что принадлежность к виду (напомню, что человек - все-таки понятие скорее биологического плана) определяется наличием нервной системы - не поняла. А вот скажите, нервная система в виде экзодермы Вас чем не устраивает? Или Вам нужна непременно нервная трубка с тремя мозговыми пузырями? Или только сформированный головной мозг мы будем считать человеческой нервной системой? А учитывая, что мозг окончательно формируется (я имею в виду миелинизацию аксонов) где-то годам к 25 - многие из здесь присутствующих - не люди, так что ли?

И не надо про слезы и кюретку. Я нигде не говорила, что считаю аборт добром или злом. Только имела наглость оставить право на это решение за будущими родителями.
[/quote]
человек в привычном понимании - не только вид, но и вторая сигнальная система. в юридическом смысле человек становится человеком после рождения. в акушерстве - через 7 дней после рождения. смерть в первую неделю не относится к детской.
эта инфа так, к слову.
просто вы каким-то пролайферством занимаетесь, если честно

[NikoTINE]

Нет, конечно. Но в соседней теме есть примеры людей без пальцев — это как бы показатель, м?

Есть разница - без пальцев или без ног, без рук или со сломанным позвоночником в лежачем состоянии? Наверное, есть.
Я не за то, чтобы люди пострадавшие не приносили пользу. Те, кто захотят, кто сильные характером, будут стараться что-то делать.

Кто ж спорит. Был сюжет про доктора наук, надиктовавшего книгу морганием левого века. Но это уникумы, конечно.

Я просто пишу о том, что смогли бы вы так с близким поступить, не дай бог, случись с ним что неладное? Не смогли бы.

Не буду спорить — не знаю.

Есть люди, кто просто хотят помочь, изменить в лучшую сторону жизнь тех, кому не повезло.
И в этом нет ничего плохого, это их право. И я не думаю, что инвалиды так сильно вредят здоровым людям и отравляют им жизнь.

Да пожалуйста. Я не имею права вмешиваться в чужую жизнь.

Просто по-моему уже кому-то не на что жаловаться. То бродячие собаки постоянно кусаются, то беременные мамы или мамы с колясками хамят и толкаются везде, где только можно, теперь инвалиды. Вам уже не на что пожаловаться, не на что возмутиться.. И как же вы живете-то?

Нормально, спасибо, что поинтересовались.

[Альфия]

человек в привычном понимании - не только вид, но и вторая сигнальная система.

Так вторая сигнальная вообще-то к двум годам более или менее проявляется. Или полуторагодовалый (полугодовалый, опционально) ребенок - не человек? Если так, то я не пойму этой логики никогда.

По-моему, назвав аборт убийством, вы прямо выразили ваше отрицательное к нему отношение как к злу.

Это по-Вашему, смею напомнить. Не надо приписывать мне собственных мыслей.

О нет, вы имеете наглость оставлять за родителями право рожать заведомо больных детей и потом требовать себе на основании этого всяких благ и льгот.
Это совершенно не равно праву на свободу аборта.

О Господи. Вы говорили что-то про плохое зрение (я привожу Вас как пример, ибо своя рубашка обычно ближе к телу), верно? Вы уже провели стерилизацию собственного организма? Ведь Ваши дети с 50%-й вероятностью будут предрасположены к миопии, а если, не дай Бог, и у Вашего партнера плохое зрение - то и с 80%-й вероятностью, если не больше.

Скажете, что плохое зрение - не повод лишать себя потомства? А кто у нас судьи нынче, кто решает, что одни достойные, а другие - нет? Ребенку с плохим зрением тяжело учиться, а если с ним не заниматься (а это деньги налогоплательщиков, замечу - всякие там детские офтальмологи, доп. занятия, больничные, операции), у него почти наверняка будет ЗПР и так далее. Он не сможет работать, платить налоги, летать в космос и двигать науку. Он обречен.

Ничего не напоминает?

[svet_llana]

Точно, Уксус, про шанс при поступлении при таком количестве льготников/протеже можно долго смеяться. Напомню, я в вузе больше 10 лет работаю)))

Ребенку с плохим зрением тяжело учиться, а если с ним не заниматься (а это деньги налогоплательщиков, замечу - всякие там детские офтальмологи, доп. занятия, больничные, операции), у него почти наверняка будет ЗПР и так далее. Он не сможет работать, платить налоги, летать в космос и двигать науку. Он обречен.

О боже, я оказывается, была обречена! А я и не в курсе! И еще у меня ЗПР! И два высших откуда-то! И я не работаю и налоги не плачу! Кошмар!

[Syrian]

Ребенку с плохим зрением тяжело учиться, а если с ним не заниматься (а это деньги налогоплательщиков, замечу - всякие там детские офтальмологи, доп. занятия, больничные, операции), у него почти наверняка будет ЗПР и так далее. Он не сможет работать, платить налоги, летать в космос и двигать науку. Он обречен.

А шо, у государства уже нет денег близоруким помочь? Всё на даунов потратили?
Заодно расскажите, какие такие больничные и бесплатные операции положены при обычной миопии?

[Цитруска Песцова]

плохое зрение (вау!) очень часто можно исправить до хорошего или удовлетворительного.

но вот песец не помнит, чтоб за его зрение платило государство. только родители.

[Корочун]

Заодно расскажите, какие такие больничные и бесплатные операции положены при обычной миопии?

Мне тоже интересно, а то я за операцию полгода расплачивался.

[Уксус]

Ребенку с плохим зрением тяжело учиться, а если с ним не заниматься (а это деньги налогоплательщиков, замечу - всякие там детские офтальмологи, доп. занятия, больничные, операции), у него почти наверняка будет ЗПР и так далее. Он не сможет работать, платить налоги, летать в космос и двигать науку. Он обречен.

Чего?
У моей подруги минус девять с возможностью отслоения сетчатки. Золотая медалистка, поступала по олимпиаде, будущий радиохимик.
Как тонко заметил Сириан, ни копейки больше, чем обычные дети, она не получила. Никаких специальных занятий. И нормальный человек, внезапно.

[Альфия]

Инвалиды по зрению получают ту же пенсию, что и дети с синдромом Дауна.
Их же тоже нужно исключать до зачатия?

И бесплатных операций и всего остального для детей-инвалидов я не видела так же, как и вы. Но почему-то вы много говорите о том, что на них тратятся чудовищные деньги.

Спасибо всем отписавшимся близоруким (я ваш товарищ по несчастью, надо признаться), ваш "баттхерт" порадовал ничуть не менее.

[17-011]

что человек - все-таки понятие скорее биологического плана

с биологической точки зрения грохнуть каличный организм кошерно в на любой стадии его развития

У этой женщины защитная реакция от того, что ее персональный ребенок болен.

Так реагировала бы себе дома или в кабинете психотерапевта - но она ж статейки в сми тискает.

[ZloeAloe]

Да-да, и мне пожалуйста про всякие компенсации при миопии расскажите. Хотя одну "бесплатную" - то есть покрывающуюся обычным страховым полисом - операцию на глазах я делала, а иначе стоила б она тысяч 10, жуть-то какая. Одна из трех - уже не плохо.
Хотя соцстраховка у государства хорошая, не спорю.
И да, партнер в том числе и с хорошей наследственностью по зрению, и у меня наследственность не плохая, а многое чисто последствия травматизма детского. Жуть.
И сейчас зрение таки исправлено.

Что с плохим зрением тяжело учиться - спасибо, посмеялась. Вот хорошо учась сохранить хорошее зрение сложно, это факт, судя по тому, что явный признак ботана минимум в 50% случаев - очки или линзы...

Но да, если вдруг появится возможность узнать, есть ли у эмбриона заболевания такие, как слепота полная\неполная, глухота и прочее - родители обязаны об этом узнавать, и далее делать свой выбор. Я не призываю абортировать всех. Но вот мешать распространению знаний - это жесть.

А Альфия, увы, спорит с нами не о том...

[Корочун]

Инвалиды по зрению получают ту же пенсию, что и дети с синдромом Дауна.
Их же тоже нужно исключать до зачатия?

Это с каких пор банальная близорукость типа моих -7 и помянутых -9 стала равняться синдрому Дауна?

[Syrian]

Это с каких пор банальная близорукость типа моих -7 и помянутых -9 стала равняться синдрому Дауна?

С тех пор, как Альфия нас приговорила. Страшный человек, право слово.

[Корочун]

С тех пор, как Альфия нас приговорила. Страшный человек, право слово.

Блин, а я ни копейки пенсии не получил за 20 лет очков, и на операцию в долг взял.  
И срок давности наверно вышел.

[Цитруска Песцова]

Да пофиг с приговором.
Обещанные плюшки где?

[Уксус]

Инвалиды по зрению получают ту же пенсию, что и дети с синдромом Дауна.

И, как я понимаю, все плохо видящие бегом побежали её получать?

И бесплатных операций и всего остального для детей-инвалидов я не видела так же, как и вы. Но почему-то вы много говорите о том, что на них тратятся чудовищные деньги.

Вроде речь о даунах шла, не?

Спасибо всем отписавшимся близоруким (я ваш товарищ по несчастью, надо признаться), ваш "баттхерт" порадовал ничуть не менее.

Барышня, Вы хоть погуглите, что такое баттхёрт. Я понимаю, очень весело обвинять форумчан в какой-то фигне, но таки это отдаёт троллингом.  
И да, Вам луркяз не идёт, Вы слишком для этого идеалистичны.  

С тех пор, как Альфия нас приговорила. Страшный человек, право слово.

\
*Кряхтит и машит костылём* Лишь бы пенсию повысили!

[Vermillion]

Альфия, начем с того, что у слепых как крот, мозг работает.

А у зрячих даунов не особо.

[Цитруска Песцова]

*Кряхтит и машит костылём* Лишь бы пенсию повысили!

ты б вше равно её б ленилась забирать, Уксусовна *шмакает вставной челюстью*

[Уксус]

Да ладно тебе Песцовна, не поленилась бы. Забывала бы. Сейчас появились, энти, как их, карточки, уже не так интересно за пенсией ходить.
Ты, Песцовна, так и не выбила у буржуев денежку на протезы зубные новые? Они-то там зажрались. То ли дело в наше время... *жуёт губу*

[NikoTINE]

Альфия, начем с того, что у слепых как крот, мозг работает.

И у одноруких одноногих карликов тоже.

А у зрячих даунов не особо.

Справедливости ради — работает. После 35 лет компенсации с соответствующими вложениями.

Блин, ну сколько можно сравнивать умственные отклонения с физическими?.. Да, инвалида (или с отклонениями) по зрению не возьмут в пилоты, космонавты, подводники и ещё стопиццот профессий, что не помешает приносить таким людям пользу. Например, разрабатывать операции на глазах. А инвалида по уму после дорогостоящего реабилитационного периода, начинающегося с детства, в лучшем случае в курьеры-дворники запишут.

[Корочун]

Блин, ну сколько можно сравнивать умственные отклонения с физическими?.. Да, инвалида (или с отклонениями) по зрению не возьмут в пилоты, космонавты, подводники и ещё стопиццот профессий, что не помешает приносить таким людям пользу. Например, разрабатывать операции на глазах.

А также тесты для определения даунов и методы их компенсации.

[Vermillion]

NikoTINE, вы знаете, откуда взялась эта цифра в 35 лет?

[NikoTINE]

А также тесты для определения даунов и методы их компенсации.

А я не просто так выше предложил методику расчёта зп преподавателя как % от зп его воспитанников. Воспитал 200 даунов-дворников — получи 2% от их совокупной зп. Воспитал 1го космонавта/ядерного физика — получи 2% от зп академика/космонавта я думаю, очень интересно бы общество поменялось

NikoTINE, вы знаете, откуда взялась эта цифра в 35 лет?

Я не интересовался, это 17-011 (кажется) где то тремя или четырьмя страницами ранее упоминал, что «к 35 годам хорошо компенсированный даун уравнивается со среднестатистическим обывателем» (извините, точную цитату искать лень). А что?