Grazdano4ka.livejournal.com - Из-за больничных увольняться? Не вздумай!

[Победа]

А в отпуске без содержания вы еду и лекарства на какие деньги будете покупать?
Какая разница возьмете вы отпуск без содержания или больничный, ведь работодатель не из своего кармана его платит?
И вы, беря отпуск без содержания, все равно оставляете за собой рабочее место, так какой в нем смысл? Чем он тогда от больничного отличается? Отсутствием денег?

Николь, я и говорю, что не имела опыта работы в таких шарагах и теперь еще больше люблю своего работодателя.

[Killemall]

Меня больше всего в обсуждении удивляет, с какой бодростью и энтузиазмом наёмные работники, участвующие в обсуждении, готовы похерить те условия труда, за которые десятилетиями и даже столетиями боролся трудовой класс.

Вы тут, имхо, передёргиваете. Защищать право на больничные и защищать право на больничные в половину рабочего времени(причём я очень скептически отношусь к полезности такого коллеги, когда он таки выходит, ибо голова не тем у него будет забита) - это две большие разницы.

Вот скажите мне кто закладывает в бюджет, что работников может не быть половину времени? Есть вообще такие работодатели? И как у них с ЗП, конкурентная?
А если не закладывают, то это в любом случае отразится на коллегах такого работника.

не половину, но немцы закладывают 20-30 рабочих (!) дней отпуска и 10-15 больничных. И законодательно: При 1 ребенке +10 дней (у каждого родителя), 2 - +20, 3 и более - +25. Одиночка - умножить на два. Это все среднее, я так никогда не болела, и дети тоже, но закон есть.

Проблема в том, что в рф сопли = болезнь, и ее лечат дома. По своей ли инициативе или медсестры. А педиатр можнт не выписать до последней соплинки.

[Клелия]

А в отпуске без содержания вы еду и лекарства на какие деньги будете покупать?

На отложенные как раз на этот случай деньги.

Какая разница возьмете вы отпуск без содержания или больничный, ведь работодатель не из своего кармана его платит?
И вы, беря отпуск без содержания, все равно оставляете за собой рабочее место, так какой в нем смысл? Чем он тогда от больничного отличается? Отсутствием денег?

Значит, я неверно понимаю, что такое отпуск без содержания. Идея в том, что я буду обсуждать с работодателем, как сделать так, чтоб было более менее норм и ему, и мне. А не посылать работодателя к черту по логике: "проблемы негров шерифа не волнуют".

[Кошара]

Да работодателю финансово пофиг на ваши больничные. Не из своего кармана он их платит.
И не он благосклонно вас на больничный отпускает недостойных рабов. А вы, участники трудового соглашения пользуетесь своим законным правом.
Ко-ко-ко, нельзя наглеть, ко-ко-ко, нельзя постоянно уходить на больничный. А постоянно это как? А раз в месяц можно? А через 32 дня уже можно или нельзя?? А кто сказал, что нельзя? А вот доктор говорит, что ребёнок заболел и что на больничный можно. И при этом доктор говорит, что интервал между болезнями не очень большой, конечно, но нет еще повода отправлять на комиссию. Представляете, врачи могут согласно своим циркулярам выписать второй, третий, десятый больничный с интервалом в неделю. Так в чем проблема?

И люди на больничном не куи пинают и не лясы точат. И по деньгам они тоже проигрывают, представляете? А не жируют, пока бедные коллеги пашут за себя и того парня.

[Versety]

не половину, но немцы закладывают 20-30 рабочих (!) дней отпуска и 10-15 больничных. И законодательно: При 1 ребенке +10 дней (у каждого родителя), 2 - +20, 3 и более - +25.

Количество больничных звучит очень даже логичным.
Но, судя по истории, дама успела даже эти нормативы перевыполнить

Да работодателю финансово пофиг на ваши больничные. Не из своего кармана он их платит.

Тут уже сколько раз обсуждалось, что дело далеко не только в этом.

И люди на больничном не куи пинают и не лясы точат. И по деньгам они тоже проигрывают, представляете? А не жируют, пока бедные коллеги пашут за себя и того парня.

Коллегам и работодателю это должно греть душу или что? И сразу легче работается за неё?

[Кошара]

Я не говорила, что коллегам сразу легче работается. Я высказывалась против: "ко-ко-ко, она хитрожопая целый год на больничном". А ей там офигеть как хорошо на больничном, кайф прям.
А про коллег и начальство тут все уже сказали. Не умеешь в планирование и расчёт рисков - не суйся в бизнес. У нас как-то на работе уволили по статье весь отдел. Почему-то никто не взвыл и с работы не сбежал,пока не наняли новых людей. Потому что второ-третьестепенные задачи отложили, что-то отдали на аутсорс, что-то отдали в другие отделы, опять же, отложившие несрочные дела.

[CynicalCreature]

У нас табельщица 3 месяца уже на больничном, но вот сюрприз в отделе есть еще два человека, которые умеют вести табель. Она же делопроизводством занималась, и вот чудо есть люди которые тоже умеют номера служебкам присваивать.
Если у вас в конторе есть сотрудник, без которого работа встанет, то вы какой то неталантливый руководитель.
Итак, на первый второй расчитайсь кто уволится, если поймет, что его больничный будет длиться больше двух недель и он этим проведет своего любимого начальника?

Я конечно понимаю, что у нас тут все дохрена успешные и мыслят масштабами Газпрома. Тут у нас 1000 крутильщиков кранов, тут 5000 бригадиров, тут 10000 менеджеров. Этих временно сюда, этих туда, вай какой я молодец, как я с форс-мажорами справился. А как быть тем, у кого по штату 1 бухгалтер? 1 кадровик?

И как на работе вы честно платите за 50% переработку тем, кто заменяет табельщицу?

[Versety]

А про коллег и начальство тут все уже сказали. Не умеешь в планирование и расчёт рисков - не суйся в бизнес.

Не все планирования сбываются. Килл, вот принесла стандартны от развитой соц. политики. Они тоже не рассчитывали на 50% отсутствие месяцами с перспетивой на продолжение.
Но руководитель хоть может решить этот вопрос сбросом балласта, что и делает. И это тоже часть планирования.

У нас как-то на работе уволили по статье весь отдел. Почему-то никто не взвыл и с работы не сбежал,пока не наняли новых людей. Потому что второ-третьестепенные задачи отложили, что-то отдали на аутсорс, что-то отдали в другие отделы, опять же, отложившие несрочные дела.

Да, небольших фирм не существует, это всё миф. Все такие, что "минус отдел" не заметят.

[Morbid angel]

Я не говорила, что коллегам сразу легче работается. Я высказывалась против: "ко-ко-ко, она хитрожопая целый год на больничном". А ей там офигеть как хорошо на больничном, кайф прям.
А про коллег и начальство тут все уже сказали. Не умеешь в планирование и расчёт рисков - не суйся в бизнес. У нас как-то на работе уволили по статье весь отдел. Почему-то никто не взвыл и с работы не сбежал,пока не наняли новых людей. Потому что второ-третьестепенные задачи отложили, что-то отдали на аутсорс, что-то отдали в другие отделы, опять же, отложившие несрочные дела.

почему не могут в планирование? Уволят и все. Возьмут ещё одного работника, а её уволят, когда будет перерыв между больничными. Просто можно попытаться договориться по-хорошему с работодателем, можно пытаться вставлять палки в колеса. Если ты невыгодный сотрудник, исход один. Женщина это понимает и поэтому увольняется, судя по всему. Ей уже шли навстречу, когда дали отпуск за свой счёт. Похоже, речь не про огромную корпорацию, где правая рука не знает, что делает левая. Сколько еще учредители должны терпеть такого работника. Как тут что-то планировать? Это не реабилитация после инфаркта, когда сразу понятно, что несколько месяцев не будет человека. Сегодня она есть, завтра её нет. Потом через неделю опять больничный. Никто не виноват. Но я согласна с позицией женщины - если не край, если не умираешь с голоду, лучше подумать на перспективу и уволиться

[Победа]

Я устала все переписывать по десять раз.
И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.
Из чего я делаю вывод, что все такие дохрена умные и принципиальные, пока их это не касается. Как только они заболеют, то тут же поутихнут и пойдут себе тихо мирно на больничный.
Клелия, да нет тут никакого выхода. Вы либо можете работать из дома, либо нет. И работодателю придется с этим смириться. Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.

[CynicalCreature]

Кстати, то кто кричат про "не умеют в планирование". А вы в курсе, что обычно-то в расчете на средние показатели планируют, а не на исключительные?

И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.

Вы упорно не видите разницу между "один раз в 10 лет проболеть 2-3 недели" и "Пару лет подряд уходить на больничный 2 недели в каждый месяц"?

[Клелия]

А вы, участники трудового соглашения пользуетесь своим законным правом.

Я уже сказала, если со мной строго по закону и ни шагу навстречу - я буду действовать ровно так же. И, раз уж разговор пошёл именно в этой тональности, законных способов знатно испортить жизнь человеку на работе - до хрена и больше. Причем как у начальства, так и у коллег, которые упахивались за это больного. Закон в обе стороны работает. И хорошее отношение тоже работает в обе стороны.

Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.

Шар хрустальный протрите. Если речь о текущем месте - то уволюсь в случае затяжного больничного. Именно потому, что на человеческое отношение хочется ответить тем же.

[Morbid angel]

Я устала все переписывать по десять раз.
И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.
Из чего я делаю вывод, что все такие дохрена умные и принципиальные, пока их это не касается. Как только они заболеют, то тут же поутихнут и пойдут себе тихо мирно на больничный.
Клелия, да нет тут никакого выхода. Вы либо можете работать из дома, либо нет. И работодателю придется с этим смириться. Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.

как минимум,я и Клелия написали, что будем увольняться, если станет ясно, что в ближайшее время из больничных не вылезти. Не на второй неделе, нет.

[Versety]

Я устала все переписывать по десять раз.
И ведь никто так и не написал, что да, я б уволился прям в тот момент, когда стало бы ясно, что больничный затянется.
Из чего я делаю вывод, что все такие дохрена умные и принципиальные, пока их это не касается. Как только они заболеют, то тут же поутихнут и пойдут себе тихо мирно на больничный.
Клелия, да нет тут никакого выхода. Вы либо можете работать из дома, либо нет. И работодателю придется с этим смириться. Ведь по вашим сообщениям очевидно, что в случае долгой болезни вы увольняться не собираетесь.

Вах, это где такое спрашивали?
Вот он я, если я долго не мог работать, то:
1. Договорился на неоплачиваемый отпуск(что дева делала)
2. Если бы потом было всё неясно как у девы, то уволился бы. А смысл? Какие тут перспективы? А уйти человека, тем более в небольших фирмах, не сложно. Всё что я бы получил это "волчий билет" на будущее.

[staska.d]

А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать?  Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?

[Победа]

А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать?  Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?

Ну все ж дохрена успешные, накопил на форс-мажор)))

[staska.d]

Ну все ж дохрена успешные, накопил на форс-мажор)))

Блин, я еще о недвижимости, которую сдают в аренду, забыла.

[Клелия]

Никто не может заранее предположить, где именно окажутся моральные принципы и благородство, если песец куснёт за жопу.

А вот это верно. И всё же есть нюанс. Если ты, спасая себя, наплевал на всех остальных, то едва ли стоит возмущаться или удивляться, когда в ответ с тобой начнут поступать так же и мстить тебе за ту задницу, которую ты людям создал. Закон джунглей - он такой. Если человек готов принять эти последствия и готов не возмущаться потом, что его, хорошего и замечательного, никто не понимает, то и какие к нему вопросы? Реально есть ситуации, когда пойдешь и на убийство, чтобы спасти себя.

[Победа]

Как хорошо работать среди людей, а не в джунглях.
Как можно предъявить человеку, который серьезно и долго болел, за то, что он в это время из дома не работал? Капец.

[Versety]

А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать?  Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?

Вы действительно хотите сравнивать онкологию и данную тему?

[dominatrix]

И как на работе вы честно платите за 50% переработку тем, кто заменяет табельщицу?

Вот ипала я делать 100% работы за половинную цену. Если подменять надо неделю или две, то тут просто: делается срочная часть работы, остальное доделывает болящий после выхода. А вот если болящий на работу ходит тока отметиться, то нахрена мне это айнанэ с задержками по вечерам и всяким СХУ?

Впрочем, это не отменяет очевидное. Не нам упрекать тех, кому от этого закона удобнее, чем нам. Ибо дура лекс и на том стоим..

[Клелия]

Как можно предъявить человеку, который серьезно и долго болел, за то, что он в это время из дома не работал?

За это - нельзя. Можно исключительно за демонстративно отношение "мне на вас насрать". И не предъявлять, а просто ответить взаимностью. Не говоря уже о том, что героиня из истории вовсе не "серьезно и долго болеет". Разумеется, если человек слег с той же онкологией, о которой упоминает Стаська  и у него за душой ни гроша - это вообще другое дело. А как в истории - доход не критичен, никакого форс-мажора, варианты решения есть, но мы пойдем самым простым путем, откровенно насрав на коллег и нормальное начальство - это вот совсем другое.

[staska.d]

Versety, я Клелии отвечала.  А так какая разница?  Больняк - признание нетрудоспособности. Какая разница, какая причина?
А по теме не знаю. Или я бы наняла няню, или уволилась. Издеваться над ребенком, чтоб он не вылезал из болячек... Если бы не было финансовой возможности, когда можно выбирать, то ходила бы на больняк. Увы, моя семья мне дороже.
Клелия сказала, что если заболел сам и долго будешь болеть, то нужно (в случае хороших отношений с руководством) уйти в отпуск без содержания или уволиться. Я уточнила, на что жить.  Пречитала  трэд:  жить на отложенные деньги. Теперь чувствую себя нищебродом.

[Killemall]

не половину, но немцы закладывают 20-30 рабочих (!) дней отпуска и 10-15 больничных. И законодательно: При 1 ребенке +10 дней (у каждого родителя), 2 - +20, 3 и более - +25.

Количество больничных звучит очень даже логичным.
Но, судя по истории, дама успела даже эти нормативы перевыполнить

Больничные "на себя" - это средние цифры по стране, тут закона нет, обязаны давать. Многие, у кого это правило есть, пользуются "три дня без больничного", и берут 1-2 дня, если ребенок болен несильно. Но этим же правилом бездетные в понедельник пользуются куда чаще, поэтому на детных никто не в обиде.  

Клелия
Повторю вопрос: если у мужа 35 тысяч, а у жены 15 - эти 15 некритичны? Даже если там не 100%, а 60-80 из-за больничного?
Живут они втроем.

Стаська
Тогда придется дома сидеть до 2 класса школы самого младшего ребенка, потому что если у ребенка в саду в 3 года была сложная адаптация со здоровьем, то она будет и в 4, и в 5, и в 1 классе. А потом трудоустраиваться будет на порядок сложнее.

[Клелия]

Клелия, мстить за безвыходную ситуацию - это сильно. Особенно когда речь идёт о пользовании законным больничным.

Выше написала. Ок, слово "мстить" слишком сильное, наверное, представили себе автомат сразу Не мстить, а просто ответить взаимным отношением. А это означает, что если коллега вёл себя строго по закону, я буду вести себя в дальнейшем точно так же. Вот и всё. Поджидать его за углом не буду.
И речь не идет о больничном на месяц или даже на три. Речь идет когда после года отсутствия человек продолжает в том же духе. Сколько надо терпеть? 10 лет?

Увы, моя семья мне дороже.

А потом удивляетесь, что я так отношусь к этому. Ну вот и мне моё время и мои силы дороже всяких болящих. Я именно об этом, я тоже ставлю во главу угла исключительно свои интересы. Если болеющий пытается учесть и мои интересы - и я учту его. Если нет - то и нет.

[staska.d]

Увы, моя семья мне дороже.

А потом удивляетесь, что я так отношусь к этому. Ну вот и мне моё время и мои силы дороже всяких болящих. Я именно об этом, я тоже ставлю во главу угла исключительно свои интересы. Если болеющий пытается учесть и мои интересы - и я учту его. Если нет - то и нет.  

Какие интересы?  Я имею претензии к начальству в таком случае. Но тогда увольняться надо, как только тест на беременность показал +. А то не очень получается по отношению к коллегам.

[Клелия]

Какие интересы?  Я имею претензии к начальству в таком случае. Но тогда увольняться надо, как только тест на беременность показал +. А то не очень получается по отношению к коллегам.

Если я - коллега, то да, к начальству. А если я на месте начальства - то к болеющему.

"Групповая поляризация", по ходу дела и кое-где в итоге хватила лишнего... (это я про себя). Пойду думать, в общем.

Иннот:

Чисто из принципа.

Нет. Чисто из принципа было бы, если б говорила, что начну гадости человеку делать. Я не начну. А хорошее отношение - это бонус. И при демонстративном "насрать мне на тебя и твои проблемы" этот бонус теряется. Остается спокойное и безразличное отношение.

[CynicalCreature]

А на что жить, если уволился и остался нетрудоспособным?
На отделениях онкологии лежит не один пациент с больничным чуть менее года (9-10 месяцев) и что делать?  Хоть копейки выплатят, но хоть что-то. Или я ошибаюсь!?

Нетрудоспособный, значит инвалидность. Пенсия. Тем более, когда заранее известно, что человека 9 месяцев не будет, то тут можно и ввести ещё одну ставку. А когда он то два дня работает, то пять дней не работает, то так, то сяк. И вторую ставку глупо вводить, и работа стоит.

Как хорошо работать среди людей, а не в джунглях.

Да, а люди это те, кто сидят и за то что на них плюют, дают плюющему конфеты. Иначе они не люди жы!

[staska.d]

Если временная нетрудоспособность, когда инвалидность не положена, а длительный больняк положен.

[Клелия]

сообщаю: ни у одного человека его жизнь и здоровье никогда не будут иметь более низкий приобретет, чем ваш комфорт. Можете смело со всех вокруг снимать свои бонусы, им "насрать".

Исключая друзей - разумеется. А бонус я сниму тогда, когда это будет удобно и выгодно мне