#28573 - Справедливость — это равенство для равных

[Loy Yver]

У меня полчаса от момента приема спазмолитика до полного исчезновения «звоночков».

[Рыжая ведьма]

так называемые «малые роды», сиречь спазм матки, которая, как известно, мышечный орган, единый раз испытав, никогда не забудешь, какие ощущения этому спазму предшествовали. Так что впоследствии всегда можно предупредить приступ. Так что да, подобные болезненные ощущения можно сознательно отсечь, попросту предупредив их.

И как скоро это делается? Если машинист уже ведёт поезд по Московской кольцевой. Или если капитан уже в плавании.

А мужикам что плохо стать не может?
Я никак не могу понять почему болезнь (а подобные проявления это болезнь, а не норма) приводятся как аргумент к тому что здоровая женщина не может выполнять какую-то работу.

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, а меня еще интересует, почему альгодисменорею равняют с ПМС, забывая, собственно, как ПМС расшифровывается. Хотя я давно знаю, что с семантикой у людей в большинстве своем крепкие нелады.

[ВЫдрик]

Я никак не могу понять почему болезнь (а подобные проявления это болезнь, а не норма) приводятся как аргумент к тому что здоровая женщина не может выполнять какую-то работу.

Слушай, перечитай Давида, я там ссылки кидал. Ну задалбывает на каждой странице повторять, что речь обычно идет не о "не может", а о "невыгодно" или "непропорционально опасно".
Всё здоровые женщины могут не хуже мужиков. Но есть всё-таки особенности, которые в одинаковых условиях приводят к разным последствиям у негров и у белых, у мужчин и женщин... Ну такое.

[Loy Yver]

Выдрик, а каким образом можно провести параллель между парами «мужчина-женщина» и «негр-белый»?  

[CynicalCreature]

Ну вроде есть некоторые физиологические различия и у белых с неграми. И у них обоих с жёлтыми.

[Loy Yver]

Циник, физиологические различия есть у всех и каждого. Так что аналогия мне видится некоторым образом некорректной.

[CynicalCreature]

Циник, физиологические различия есть у всех и каждого. Так что аналогия мне видится некоторым образом некорректной.

Типичные различия между белым и черным. Так лучше?)

Емнип негры например не болеют раком кожи.

[Loy Yver]

Хм, Циник, если вернуться к аналогиям, фраза «типичные различия между мужчиной и женщиной» вас не цепляет? Меня — да.

Емнип негры например не болеют раком кожи.

Насколько я знаю, это миф.

[SyberianDragon]

Типичные различия между белым и черным. Так лучше?)

Вроде кто то из форумчанок, приводя собственные ощущения в пример, говорила что у негров таки больше.

[Lsv]

Хм, Циник, если вернуться к аналогиям, фраза «типичные различия между мужчиной и женщиной» вас не цепляет? Меня — да.

Меня куда больше зацепили бы "нетипичные" различия

[ВЫдрик]

Циник, физиологические различия есть у всех и каждого. Так что аналогия мне видится некоторым образом некорректной.

ФСМЫСЛЕ?!!
Военврач же писал, что у негров связки в среднем прочнее.
В той же статье, где писал, что строение мышц, костей и связок у мужчин и женщин отличается. Из-за чего травматизм там был 0% против 12%.
Что некорректного?

[Allian]

Военврач же писал, что у негров связки в среднем прочнее.
В той же статье, где писал, что строение мышц, костей и связок у мужчин и женщин отличается. Из-за чего травматизм там был 0% против 12%.
Что некорректного?

Если ты про Давида, то он же не военврач, он военный эксперт.

[ВЫдрик]

Если ты про Давида, то он же не военврач, он военный эксперт.

Ну ОК. Эксперт, работавший с врачами как раз в обсуждаемой нами области. (Жаль я других не знаю, а то кажется, что я этого Давида тычу во все дыры.)

[Loy Yver]

ФСМЫСЛЕ?!!
Военврач же писал, что у негров связки в среднем прочнее.
В той же статье, где писал, что строение мышц, костей и связок у мужчин и женщин отличается. Из-за чего травматизм там был 0% против 12%.
Что некорректного?

Некорректна сама параллель, проведенная между парами «негр-белый» и «мужчина-женщина».

[ВЫдрик]

Некорректна сама параллель, проведенная между парами «негр-белый» и «мужчина-женщина».

Пааааачиму?
Особенности строения, там например, связок негров позволяет им легче переносить такой-то и такой-то вид нагрузок. Поэтому, например, на государственной работе связанной с, например, прыжками в кольчуге с трёх метров у белых будет 10% травм, а у негров 0. Соответственно государству невыгодно, чтобы 10% средств вложенных в обучение прыгунов с трех метров ушло в никуда. Поэтому будут брать именно в прыгунов - негров. (если будет из кого выбирать, конечно же)
Суть будет не в том, что белые "не могут". Могут. Почти все могут. Но некоторые калечатся. А с неграми - верняк. Смотрят что дешевле. Вложиться в отборочные комиссии (если это можно как-то предсказать), или просто отсеять категорию риска.

[Lsv]

Поэтому, например, на государственной работе связанной с, например, прыжками в кольчуге с трёх метров у белых будет 10% травм, а у негров 0.

Рыцарско-десантный орден "черные плюмажи"

[Loy Yver]

Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.

[CynicalCreature]

Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.

ээээ именно по некоторым "искомым показателям" женщина вполне себе может быть идентична мужчине.

[Allian]

Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.

Так ты в обратную сторону, за еще большую разницу между полами, чем пресловутый Давид рассказывает?

[Killemall]

Подождите, а за негров в дискуссии у вас тут эфиопы что ли, т.к. речь об Израиле?   Вот эти эфиопы - не негры.

[Allian]

Подождите, а за негров в дискуссии у вас тут эфиопы что ли, т.к. речь об Израиле?   Вот эти эфиопы - не негры.

Давид говорил о том, что у него исследования армии израиля, то есть статистика конкретно по евреям и еврейкам. Если брать каких-нибудь других мужчин и женщин, данные могут быть другие. Например, у негров вроде как получше с костями, так что там, где они есть, ситуация может быть другой.

[ВЫдрик]

Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.

Одна женщина одному мужчине? Один белый одному негру?
Каким макаром это перевернулось, если одни и те же исследователи говорят о различиях "в среднем". Мышечная масса у женщин в целом меньше, соотношение там мышц и жира в целом, прочность костей и сухожилий в целом, и т.д. По такой трактовке и некоторые женщины с показателем выше среднего могут быть идентичны по этим показателям мужчинам.
Речь то о группах людей.

[Loy Yver]

Allian, нет, я только за то что равнение пар «белый-негр» и «мужчина-женщина» некорректно.
И разницу между полами я никогда не отрицала, ведь один пол женский, другой — мужской.

У Лукьяненко есть на эту тему дивный рассказ «Переговорщики».

[Allian]

Allian, нет, я только за то что равнение пар «белый-негр» и «мужчина-женщина» некорректно.
И разницу между полами я никогда не отрицала, ведь один пол женский, другой — мужской.

У Лукьяненко есть на эту тему дивный рассказ «Переговорщики».

Так почему некорректно? Два множества субъектов, с определенными распределениями физических данных, в некоторой степени пересекающимися, но разными, в том числе разными средними - и в том, и в другом случае.

Это если мы обсуждаем часть про физические параметры. Про другие причины неслужения женщин в танковых войсках тут никто даже не решается заговаривать  

Рассказ хороший. Правда, про психологию даже Давид не заговаривал  

[Loy Yver]

Allian, это справедливо, если сравнивать во всех случаях с разделением по полу.

Про другие причины неслужения женщин в танковых войсках тут никто даже не решается заговаривать  

За танковые войска не ведаю, а вот болтаться на буксире — та еще радость.  

[Allian]

Allian, это справедливо, если сравнивать во всех случаях с разделением по полу.

Так в чем принципиальная разность между парами мужчины-женщины и белые-негры, что надо применять другую методологию? Почему одну пару можно описать функциями распределения по определенным параметрам, а другую нет?

[Loy Yver]

Да эмпать конем.  
Все можно. Никаких иных методологий. Просто выходит, что запараллеливаются пары «мужчина-мужчина» и «мужчина-женщина». Мне кажется, что это некорректно. Ну или косяк в моем прочтении форумулировок. Или в самих формулировках.

[ВЫдрик]

Да эмпать конем.  
Все можно. Никаких иных методологий. Просто выходит, что запараллеливаются пары «мужчина-мужчина» и «мужчина-женщина». Мне кажется, что это некорректно. Ну или косяк в моем прочтении форумулировок. Или в самих формулировках.

Нееее. Там тогда будет по двум признакам. Мужчины-блэк, мужчины-вайт....
Четыре фигуранта для сравнения будет.

[Allian]

Все можно. Никаких иных методологий. Просто выходит, что запараллеливаются пары «мужчина-мужчина» и «мужчина-женщина». Мне кажется, что это некорректно.

Что значит "запараллеливаются"?

Почему "мужчина-мужчина"? "белые-негры" же. Или женщины не бывают белыми и неграми?

А-а, наверное, понял. Если речь про Давида, он, естественно говорил про женщин-израильтянок и женщин-негров. Речь-то про женщин шла, хотя и мужчины-негры попрочнее мужчин-белых будут.