nezavisroditeli.ucoz.ru - Убийцы с косичками.

[Next]

Ольга Ткаченко, сестра убитой Ани Ткаченко: - Девочек видят люди со двора. Они в хорошем расположении духа гуляют, катаются на велосипедах. Нужно наказывать, чтобы люди видели и дети понимали, что нельзя такое вообще совершать.

Как-то так вот. Не знаю уж, правда ли. Еще нашла, что они ее палкой изнасиловали, тоже не очень понятно, правда или журналисты уже сочиняют.

Вообще я даже не знаю, что с такими делать. Посадить пожизненно? Вроде да, но я не уверена, что это выгодно государству. Казнить? А потом выяснится, что одна из троих была бедной запуганной девочкой, которая никого пальцем не трогала, а ее угрозами заставили себя оговорить. Я уже молчу про то, что смертной казни у нас нет, а если бы и была, то явно не для детей. Выселять всех таких куда-нибудь в резервацию? Тоже так себе идея.

Интересно, а у нас можно организовать пожизненный контроль психиатра и полиции?

[Zymosis]

Дети не могут осмыслить смерть. Это не звери-ублюдки-твари. Просто специфика детской психики. Так таки бывает. Большинство просто не добивает. А у этих жертва умерла.

Эм, точно не могут?
В 11 лет?
А как же рыдания над умершим хомячком? А похороны птенцов под кустом? Слезы над "Белым Бимом" или "Хатико"?

При здоровой эмпатии. И да, хомячок и птенцы - животные   Как ни ужасно, но смерть животного не равно по восприятию смерти человека. В мертвого хомяка, и в ужас от смерти любимого хомяка, или полюбившегося героя книги, собаки, поверить проще. А человек, идентичный ИМ САМИМ объект смертен иллюзорно. Страх смерти слишком тяжелый груз для ребенка, и он в то, что это прям вот СМЕРТЬУЖОСАДПЕСТЕЦ не в силах поверить. Уместить в голове. Что подружка в гробу равно мёртвый птенец. Или, им придется поверить, по-настоящему поверить, что они тоже могут умереть. А дети не умеют поверить.
Вот бить людей даже у взрослых не идентично, многие могут убить котенка и не могут ударить человека, им страшно, ужасно и ваще. А многие человека отметелят спокойно, а котика даже не шлепнут без душевной боли. Котик же не может быть виновен, он же зверь, его нельзя бить. А человек виновен быть может. Его ваще пришить можно, так он может быть виновен. Не идентичные по эмоциональной привязке образы.
Я вот бить людей могу, а собаку не ударю, я думаю, даже если она укусит меня. Вот так вот. Человека отпинаю, при этом, не моргнув глазом. Он должен думать, перед тем, как меня выбесить  )) А хомяк не мыслит. И его смерть никак не может быть оправдана.

[Dive]

Я никогда никого не била, разве что случайно во время игры. Однажды прищемила подруге пальцы в качелях. Опять же случайно.
Каталина, вам не кажется, что убить ребенка - случай несколько более вопиющий, чем наступить на жука?

[Каталина]

Каталина, вам не кажется, что убить ребенка - случай несколько более вопиющий, чем наступить на жука?

Да, но мы же сейчас говорим об определении наказания в подобных случаях.

[Moor4eg]

А вдруг та убитая девочка, когда выросла, стала бы Гитлером?

[Dive]

Да, но мы же сейчас говорим об определении наказания в подобных случаях.

логично же, что они не должны быть сходными

[Lizokk]

что делать??
заживо закопать. я считаю, что таких детей надо на столбах вешать, чтобы у остальных хоть немного мозги шевелиться начали. или ввести физические наказания, порка розгами, отбитие почек, отрезание рук.

[Доби]

И когда уже, наконец, понизят возраст уголовной ответственности? Лет до десяти.

[ХитрыйЛис]

Одна психопатка-лидер и двое ведомых с покореженной психикой?

скорей всего. но бывали случаи, правда очень редко, чтоб психопаты сбивались в стайки. но тут я в такое совпадение не очень верю. скорей одна лидер, а другие со склонностями.

хотя вот психологи не советуют навешивать диагнозы до 18 лет, т.к. у детей есть особенности психики и ее формирования.
я, например, так и не смогла до конца осознать, что от моих действий другому существу может быть больно. а вот то, что смерть - это навсегда и это потеря дошло чисто на примере дедушки, лет в 14. при психопатом не выросла и убивать никого не убивала) все же, должно быть еще что-то, что толкает на подобные поступки. даже в 11. даже с учетом психики.

[Kelin]

Им 11 лет. Ну не совсем дурные. Знаете, у них были мозги продумать, КАК причинить боль, они загнали в воду, они раздумывали КАК покалечить. Это не случайность и не игра. Это намеренные действия!!!

Я не верю, что они ей резали руки, не осознавая, что она истечет кровью!

[Ветер]

Если уж наказывать в этом случае, то не детей, а родителей. За то, что не объяснили своим чадам правила обитания в социуме и священность жизни других людей. А четвертовать/повесить/закопать самих детей... Понятно, что на эмоциях хочется причинить им максимум боли. Но толку от этого не будет: всё равно, что разрубить на куски собаку, загрызшую ребенка. Больно собаке будет, но раскаяния и осознания от нее не получите. Да и воздействие на других собак будет весьма опосредованным, если вообще будет. Так что в вопросе "что делать с убийцами?" я, внезапно, солидарен с Каталиной. Прорабатывать у психологов. Если выяснится, что уже ничего в настройках личности не исправить, то да, закрыть пожизненно.

[Loy Yver]

Как с Чикатило.

Каталина, таки шо, нашлись смягчающие обстоятельства, позволяющие не наказывать Чикатило за полсотни трупов?  

***

Я в данном случае за изымание бракованных особей не только из разведения, но и из популяции в целом.

[Smolla]

Но толку от этого не будет.

Да почему же? Как минимум - в назидание другим детям. Сейчас они прошаренные и прекрасно знают, что до 16/12/14 лет им ничего серьезного сделать не могут. И я не удивлюсь, если эти мрази тоже об этом знали.
Второй плюс - общество будет избавлено от жестоких малолетних садисток.
Третий - может быть, хоть какое-то минимальное успокоение для родителей и близких, что убийц их ребенка наказали.

Ольга Ткаченко, сестра убитой Ани Ткаченко: - Девочек видят люди со двора. Они в хорошем расположении духа гуляют, катаются на велосипедах. Нужно наказывать, чтобы люди видели и дети понимали, что нельзя такое вообще совершать.

Я снова в шоке. На месте родителей этих тварей я бы их из дома вообще не выпускала - ну как минимум, боялась бы кровной мести...

[Zymosis]

Низзя называть психопатов бракованными. Патамушта толерантность! Они просто особенные, и все. Не такие, как все.
Ничего с ними не сделать. А убить не разрешат. Разве что, родители убиенной просто их потихоньку изведут незаметно.

[Каталина]

Каталина, таки шо, нашлись смягчающие обстоятельства, позволяющие не наказывать Чикатило за полсотни трупов?  

Таки когда его поймали, выяснилось, что девочку, за убийство которой расстреляли другого человека, отправил на тот свет Андрей свет Романович.

[Бармаглот]

Кстати, некоторые кивают на его тяжелое детство, голод и съеденного брата. Мол, повлияло на него, толкнуло к убийствам. Но такая жизнь в те годы была у огромной части УССР, а Чикатило почему-то такой один вырос.

[Loy Yver]

Таки когда его поймали, выяснилось, что девочку, за убийство которой расстреляли другого человека, отправил на тот свет Андрей свет Романович.

Тоже убийцу, да.

[Dive]

Я считаю, надо в дурку. Даже если предположить, что одиннадцатилетние детишки не осознают, что смерть смертельна (а они осознают в 11, им не 5, им 11), и убили девочку потому, что маленькие, а не потому, что они психопаты и скоты, то после убийства навряд ли психика их останется в норме. И их все равно надо отправить к психиатрам и не выпускать, пока (если) они не перестанут быть психопатоскотами. Но я не думаю, что они перестанут.
Но если вы правы и дети в 11  правда не одупляют про  смертельность смерти, то давайте держать всех детей связанными. Мало ли какой-нибудь малолетке в маршрутке захочется меня прирезать. Мне вот это не надо. Или хотя бы позвольте отстреливать их. Если они не управляемы и для них убить - как два пальца, то дайте мне возможность защитить себя!
*Кусок таблички, но не очень*

[хилазон]

отдупляют они все прекрасно, и намного раньше 11. а психопаты даже раньше, чем другие.

[Каталина]

Тоже убийцу, да.

Который отсидел за свое преступление.
Кстати, насколько я знаю, сын Андрея Чикатило тоже был не самым порядочным человеком.

[Ветер]

Да почему же?

Да потому что они не осознают свою вину. Вот начнешь ты с них кожу сдирать, а они искренне будут считать, что ты их мучаешь ни за что. Да-да, ни за что, хоть они и убили с недетской жестокостью Аню. И будут так считать до последнего вздоха. Но ты ведь не такой реакции от них хотела, если поглубже копнуть, верно?
То же самое касается гипотетических других малолетних психо- или социопатов. Они почитают про случай Ани, посмотрят трансляцию казни её убийц... А потом все равно отмочат что-то наподобие. И когда их в свою очередь начнут на ленточки распускать, будут точно так же недоумевать, мол, их-то за что, это же они!

[CynicalCreature]

Как с Чикатило.

Каталина, таки шо, нашлись смягчающие обстоятельства, позволяющие не наказывать Чикатило за полсотни трупов?  

Я думаю, что речь о неком Кравченко, которого расстреляли за деяния Чикатило.

[Smolla]

Да потому что они не осознают свою вину. Вот начнешь ты с них кожу сдирать, а они искренне будут считать, что ты их мучаешь ни за что. Да-да, ни за что, хоть они и убили с недетской жестокостью Аню. И будут так считать до последнего вздоха. Но ты ведь не такой реакции от них хотела, если поглубже копнуть, верно?
То же самое касается гипотетических других малолетних психо- или социопатов. Они почитают про случай Ани, посмотрят трансляцию казни её убийц... А потом все равно отмочат что-то наподобие. И когда их в свою очередь начнут на ленточки распускать, будут точно так же недоумевать, мол, их-то за что, это же они!

Ну, начнем с того, что наказание, оно не только для того, чтобы преступники поняли, оно еще и для того, чтобы: 1. обезопасить остальных 2. имеет таки назидательный характер для других потенциальных преступников.
Далее, ты правда считаешь, что в 11 лет детишки еще настолько, скажем так, неосознанны? Мне кажется, что вы смягчаете степень их вины, представляя их эдакими неведающимичтотворящими. Да нет же - все они понимали прекрасно.

[Доби]

Конечно, Алоизыч одобрил бы, но я  считаю, что выбраковку детей надо проводить еще с детского сада - если ребенку приятно мучить других, человека из него уже не будет, надо их или умерщвлять или на какой-нибудь остров отправлять и изучать, но спускать такое нельзя.

[Белена]

Про эмпатию уже написали, поэтому про другое. Девочкам все дозволялось, что ли? Я вот в их возрасте уже вовсю раздумывала, что мне будет за ту или иную фигню. Что, в общем-то, порой не мешало эту фигню творить (до этих дитяток мне оооочень далеко), но вот такого незамутненного поведения я бы точно не смогла выдать. У меня фантазии не хватает, как за подобное меня бы прессанули дома.

[Каталина]

Конечно, Алоизыч одобрил бы, но я  считаю, что выбраковку детей надо проводить еще с детского сада - если ребенку приятно мучить других, человека из него уже не будет, надо их или умерщвлять или на какой-нибудь остров отправлять и изучать, но спускать такое нельзя.

А людей, которые ненавидят определенную группу людей: связанную возрастной группой, мы куда будем ссылать? На соседний остров?

[Smolla]

А людей, которые ненавидят определенную группу людей: связанную возрастной группой, мы куда будем ссылать? На соседний остров?

Ну Доби, например, никого не режет и не калечит. Тихо себе ненавидит и пишет гадости на форуме.

[Доби]

Вот мне без всяких запретов даже в голову бы не пришло с кем-нибудь такое сотворить.

[Каталина]

Ну Доби, например, никого не режет и не калечит. Тихо себе ненавидит и пишет гадости на форуме.

Если ребенок чувствует тягу к насилию, он тоже не всегда калечит окружающих. Может просто тихо сидеть и надрачивать на документалку про маньяков. Да, есть риск, что ему надоест сдерживаться, и он пойдет убивать людей. И есть риск, что Доби надоест "тихо ненавидеть и писать гадости", и она пойдет убивать детей.

Вот мне без всяких запретов даже в голову бы не пришло с кем-нибудь такое сотворить.

Люди с тягой к насилию тоже так скажут

[ХитрыйЛис]

Кстати, некоторые кивают на его тяжелое детство, голод и съеденного брата. Мол, повлияло на него, толкнуло к убийствам. Но такая жизнь в те годы была у огромной части УССР, а Чикатило почему-то такой один вырос.

ну психика-то у всех разная. одного торкнет так, другого сяк, третьего никак.

Если уж наказывать в этом случае, то не детей, а родителей. За то, что не объяснили своим чадам правила обитания в социуме и священность жизни других людей.

есть такая категория больных на голову людей, которым не объяснишь так, чтоб они поняли, прочувствовали. и родители для них часто не авторитетны вообще никак ни в каком месте. т.е. им можно долго и упорно объяснять, что людей убивать нельзя. они покивают даже, с совершенно невинным видом скажут "да, я понял". но потом пойдут и убьют.

у Хаэра есть в его книженции и про детскую психопатию чуток. обычно родители в курсе, что у них ипанутый ребенок задолго до чего-то серьезного, типа изнасилования восьмилеткой или вот - убийства 11летками. проблема ведь еще в том, что у нас к психиатрам не принято обращаться, пока не клюнет. вот сейчас клюнуло. и проблема в том, что родители долго и упорно не хотят считать (или по не знанию) своих детей реально больными. там что угодно может в башку забиваться: воспитание не то, характер не тот, много били, мало били, тляцкие гены пробабушки и так далее. и так пока не подскажут окружающие к психиатру обратиться. и то! сначала в позу встают "как это к психиатру?! мой ребенок не псих какой-то!".
так что, одно к одному.
а у Кента Кила есть чутка про учреждение для исправления. там принцип пряника за хорошие поступки, нежели кнута за плохие. пишет, что это в некоторых случаях работает.

а вот, что с такими неизлечимыми делать, я склонна согласиться с большинством: сжечь и прикопать.