Автор Тема: #28608 - Алкоголик поневоле  (Прочитано 37130 раз)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40558
  • Карма: +4392/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #90 : 02 Февраля 2019, 19:13:18 »
По большому счёту разговор вертится о том, на какой стороне статистики человек рассчитывает остаться. Кто-то оптимист, "меня это не коснётся", я пессимист - "если может коснуться и касается других людей, коснётся и меня". В рогаликах - rogue like games - есть принцип избегания малых рисков. Если часто рискуешь понемногу, типа играешь в русскую рулетку с шансом 1 к миллиону на выстрел - рано или поздно это сыграет. Осторожная игра скучнее, но намного надёжнее. Риск выстрелил - ты проиграл игру, а перезагрузки ни в рогаликах, ни в жизни не предусмотрено.
Не выходить на улицу, не садиться за руль, не летать на самолете, не есть консервы, не заниматься сексом. Продолжать до бесконечности.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #91 : 02 Февраля 2019, 21:38:52 »
я не читал МКБ, только бытовое понимание. А чем они различаются?
Тем, что в МКБ установлены признаки наличия зависимости.
Цитировать
С медицинской точки зрения это тоже алкоголизм, так как регулярно.
Неверно. Намек: медицинская точка зрения изложена в МКБ, а ты тут норотную излагаешь.
93

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49112
  • Карма: +5899/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #92 : 02 Февраля 2019, 21:41:48 »

Мы все каждый день употребляем что-то вызывающее зависимость.
в самом деле?
Да. Вкусная еда - уже источник зависимости. И чай-кофе. И секас.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #93 : 03 Февраля 2019, 13:09:38 »
Не выходить на улицу, не садиться за руль, не летать на самолете, не есть консервы, не заниматься сексом. Продолжать до бесконечности.
не вышел на улицу - не устроился на хорошую работу. Не устроился на хорошую работу - получил маленькую зарплату и много стресса на плохой работе. Получил маленькую зарплату и много стресса на плохой работе - не купил хорошие продукты, не купил лекарства, не сходил к врачу и не отдохнул. Не купил хорошие продукты, не купил лекарства, не сходил к врачу и не отдохнул - подпортил здоровье. Подпортил здоровье - быстрее помер.

От такого "уклонения от риска" больше риска в итоге выходит. Как минимум это спорное, неочевидное соотношение. В то время как риски "употреблять алкоголь каждый день" и "не употреблять алкоголь каждый день" иначе как в дискуссии на КМП лет сто как не сравнивают из-за ожидаемости вывода.

Да. Вкусная еда - уже источник зависимости. И чай-кофе. И секас.  
буквально каментом раньше упомянули признаки зависимости по МКБ )) не включающие то, что ты описал.

 
Цитировать
при которых употребление психоактивного вещества или класса психоактивных веществ начинает занимать более важное место в системе ценностей человека, чем другие формы поведения, которые ранее были более важными для него. Основной описательной характеристикой синдрома зависимости является желание (часто сильное, иногда непреодолимое) употреблять психоактивные средства (которые могут быть или не быть предписаны врачом), алкоголь или табак.
не так сильно МКБ-шное описание от народного отличается
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 13:11:29 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #94 : 03 Февраля 2019, 13:44:15 »
Как видим, «регулярно — значит зависим» там нет.
93

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #95 : 03 Февраля 2019, 13:47:47 »
такого утверждения и не было. Было утверждение о моей готовности делать ставки на определенных условиях.
Эликирую машек силически

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #96 : 03 Февраля 2019, 14:21:05 »
Значит, я тебя тогда недопонял.

Впрочем, со ставками я все равно был бы поаккуратнее. Скорее поставлю на среднестатистического любителя пятничных возлияний, чем на человека, который каждый день запивает вином еду.
93

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #97 : 03 Февраля 2019, 15:01:36 »
Цитировать
В психо-эмоциональном смысле. Вообще. Никак. Не меняется настроение — я не становлюсь ни веселее, ни грустнее, ни раскованней, ни лиричней, ни общительней. Алкоголь не побуждает к болтовне и откровениям, не отбивает память и не мотивирует на секс, вообще не подталкивает к каким-либо поступкам, которые я не сделала бы «по трезвости».
та же история. в этом году выяснили, что меня даже в сон клонить перестало. такое разочарование... как же я теперь свою бессонницу буду убирать? :( отпала последняя причина зачем мне держать в доме алкоголь.

зачем автор своим родным рассказывает, что ежедневно пьет по бокалу чего-то там? про тех, кто обижается, что с ним в сопли не напиваются, я вообще промолчу...  :-\ это дно какое-то, простите.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25714
  • Карма: +2633/-85
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #98 : 03 Февраля 2019, 19:20:22 »
Наличие бара, кстати, не показатель ничего)))
У нас в баре куча вина красного и белого, всякие бейлисы/самбуки/коньяк/абсент даже стоит.
Пила я, при этом, за последние полгода 2 раза: бокал вина на Новый год и 0,25 пива неделю назад.

Откуда столько всего? Крепкое и не винное дарил кто-нибудь, так и стоит, а вин у нас нормальных либо нет, либо стОят неадекватно, поэтому привычка - едешь за границу, надо привезти.  Пусть стоИт, пригодится.

В прошлую поездку я от жадности купила 6 бутылок венгерского токайского (потому что такого нет ни у нас, ни в ближайшем зарубежье, а в Венгрию я вряд ли больше поеду). Одну подарили родне, одну выпили, остальные пыль собирают пока что)))

Оффлайн Liven

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-4
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #99 : 04 Февраля 2019, 09:23:36 »
Цитировать
Не выходить на улицу, не садиться за руль, не летать на самолете, не есть консервы, не заниматься сексом. Продолжать до бесконечности.
Читая Ваши высказывания, я прямо не перестаю удивляться Вашему образу мышления. То про молоко пишете, теперь вот это...
Ну ок, давайте на Вашем языке. Покажите хоть одну заметку, где было бы сказано, что человек совершил ДТП или противоправное деяние, и причиной стало молоко? (Я не про кражу молока, когда это было жизненно необходимо). Про самолеты и другой транспорт - да, но телепорты еще не придуманы, а перемещаться в пространстве только пешком иногда даже опаснее, а порой и вовсе невозможно.  Это прогресс, он неизбежен. Консервы, конечно, не самая здоровая еда, но иногда - единственно доступная. Но алкоголь - не прогресс,  это наркотик.
Ardbeggar
А бывает разве не "зло"употребление наркотиком? Не, я понимаю, спиртом обработать край раны - да, уколоть к примеру морф для обезболивания - да, а бухнуть и за руль - это и есть злоупотребление, разве не так?
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 09:49:59 от Liven »

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #100 : 04 Февраля 2019, 09:28:07 »
Причиной пьяных ДТП и правонарушений является не алкоголь, а злоупотребление им.
93

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40558
  • Карма: +4392/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #101 : 04 Февраля 2019, 10:29:26 »
ДТП от неправильного приема лекарств, или он избыточного приема кофеина тоже случаются. Запретим лекарства и кофеин?

А про молоко, это был всего лишь пример, что если пользоваться вашими бытовыми определениями зависимости - зависимость на молоко у меня на порядок-другой сильнее чем зависимость на алкоголь.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92280
  • Карма: +31310/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #102 : 04 Февраля 2019, 10:46:35 »
Помню, как меня качало и вело в разные стороны от литра лабсанг-сушонга. Ни грамма алкоголя. А я за рулем.  ;D

Liven, у вас в таких темах сходу шторка опускается. Что стало причиной появления такого триггера? Вы подшитый алкоголик, или вы выросли в семье с запойным алкоголиком?

Я пью бокал вина каждый день. Хорошего красного сухого вина. За ужином или вместо ужина. Могу выпить два, если хочется. На праздник могу и бутылку другую в течение дня уговорить. Если принимаю лекарства или перед донатствованием не пью минимум неделю. Потом еще неделю вспоминаю, что мне уже можно пить. Опытным медицинским путем проверено, что 250 мл красного сухого вина в моей крови не будет через 40 минут после последнего глотка — ферменты так работают. У меня не бывает похмелья. Даже после самых разгульных моих загулов с блэк-джеком и профурсетками.  ;D Так что, как говаривала Валькирья, пью, пила и буду пить!  ;D
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 11:26:55 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Liven

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-4
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #103 : 04 Февраля 2019, 12:18:35 »
Ну уж не шторка опускается, а, скорее всего, вызывает неприятие вот эта вот подмена понятий: если человек (я в данном случае) говорит, что алкоголь=наркотик, что отказаться от него и никогда не пить это никакая не потеря потерь, это НОРМАЛЬНО - быть трезвым, то его тут же объявляют неадекватным. Сразу начинаются подозрения, как у Вас. Нет, я не алк, не бывший алк, ни в моей семье, ни среди друзей алков нет.
А я говорю, что алкоголь имеет в разы больше отрицательных последствий от употребления, чем положительных. Положительные (хотя тоже под вопросом) свойства - способность растворять некоторые компоненты, быть основой для лекарств. Всё. Что вполне можно и развлекаться, и расслабляться, и дурачиться трезвым. И это еще прикольнее, чем пьяным.
И не принимаю сравнения с веганством отказ от синьки. Тут уместнее другое сравнение: "Не пей из лужи, заболеешь, отравишься!" - "Нет, тут грязь крафтовая, элитная, полезная! А вон те куски дерьма добавляют вкус и аромат! Я же только по праздникам пью из лужи! И ничо я не свинья после этого, я даж не хрюкаю! (На людях не хрюкаю, громко не хрюкаю, да пофиг, все хрюкают, я тоже буду, я свободный человек, я хрюкаю гордо!)"
Да, на организм синька действует разрушительно. Вопрос времени - когда человек из собственно человека превратится в синебота свиноподобного. Да-да, я знаю, именно Вы лично НИКОГДА, а от бокала станете суперобаяшкой и душой компании и тэдэ. Про эффект лягушки в котелке Вы ведь знаете?
Детям дадите бухлишка или все-таки не надо? А рядом со школами пусть его и дальше продают, ничего страшного, главное, чтоб не сигареты? Пусть дети видят пьяных родителей, это очень полезно, родителям уважения и авторитета сразу добавит! (Нуачо, батя вон как с локтя умеет опрокинуть, а мать лихо пляшет на столе! Трезвым им это и в голову не пришло бы!)
Пусть за деньги нормальных налогоплательщиков лечат инвалидов, поломанных по пьянке или печень им оперируют, откачивают запойных, нафига тратить это на разные нужные вещи? И деток этих синеботов по детдомам и больницам распределять, учить - лечить. Короче - тонны расходов, масса проблем, криминал, испорченные отношения, ад для созависимых - это адекватная цена за Лично Вашу Возможность выпить свой стакан спиртосодержащей жидкости? (Не все же такие правильнопьющие, как Вы, они по пьянке убивают, ненужных и неполноценных детей зачинают, суицидят?)
CynicalCreature
Цитировать
Нет, не пить нормально. Ненормально лезть к другим и убеждать, что их вкусы ненормальные.
А , да же вот так? Нельзя говорить, что пристрастие к синьке - вредная привычка, разрушающая личность? Это нужно теперь называть "вкус"? Детям таких родителей скажите об этом. И наркота - "вкус", а что? Ну всего-то разные формулы, но воздействие - то почти одинаковое?
murmur
Цитировать
А вот катать простынки на тему того, что со своим организмом делают другие - это странно)
Только те, кто делают это со своими организмами почему-то считают, что они очень даже имеют право взаимодействовать с другими организмами)) От пьяной болтовни и блевачки до криминала. А вот непьющий человек не имеет права попросить в магазине не продавать бухло тому "свободному организму", который в темном переулке ему встретится или дома уже гудит. Против него же еще не совершили преступления, вот убьют - тогда и поговорим!

Почему ненормально реагировать на синьку как на абсолютный вред и открыто говорить об этом? На пачках сигарет вон добавили картинки страшные, предупреждения написали, а на бутылках - нет, там написано, из каких суперфруктов/злаков/воды это сделано. Да, я считаю, что это равноценно: "Я иногда ширяюсь герычем, а Федя кокс нюхает. Имеем право! Чего там кто говорит, что это вред - он сам нарк, не верю-не верю!"
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 12:56:56 от Liven »

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40558
  • Карма: +4392/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #104 : 04 Февраля 2019, 12:19:52 »
Нет, не пить нормально. Ненормально лезть к другим и убеждать, что их вкусы ненормальные.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #105 : 04 Февраля 2019, 12:33:30 »
Не пить нормально
И пить нормально

А вот катать простынки на тему того, что со своим организмом делают другие - это странно)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #106 : 04 Февраля 2019, 12:40:01 »
И не принимаю сравнения с веганством отказ от синьки.

Ваш отказ от синьки где-то на уровне сыроедения.
Должна 10 ОС

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92280
  • Карма: +31310/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #107 : 04 Февраля 2019, 12:42:55 »
Цитировать
Сразу начинаются подозрения, как у Вас.

Liven, если выглядит, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка...  Так что в...

Цитировать
Нет, я не алк, не бывший алк, ни в моей семье, ни среди друзей алков нет.
...Не верю. :)

Согласнас Циником и Мурмур: не пить — нормально, пить — нормально. Ненормально реагировать на то, что другие пьют, так, как реагируете вы.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #108 : 04 Февраля 2019, 13:13:21 »
А я говорю, что алкоголь имеет в разы больше отрицательных последствий от употребления, чем положительных.
Отрицательные последствия влечет злоупотребление алкоголем. Умеренное употребление может их вызывать, но статистика говорит о том, что вероятность этого небольшая, и более того — умеренное употребление коррелирует с большей по сравнению с непьющими продолжительностью жизни (тащемта, даже некоторые механизмы известны). Вы же приписываете употреблению алкоголоя последствия злоупотребления оным, т.е. как раз вы подменяете понятия.
Цитировать
Что вполне можно и развлекаться, и расслабляться, и дурачиться трезвым. И это еще прикольнее, чем пьяным.
Во-первых, «пить спиртное» совершенно не обязательно означает «быть пьяным». Во-вторых, вы почему-то концентрируетесь на психоактивных свойствах алкоголя и напрочь игнорируете то, о чем вам неоднократно говорилось — вкус напитков. Они, сюрприз, бывают сказочно вкусные.
Цитировать
Вопрос времени - когда человек из собственно человека превратится в синебота свиноподобного.
Доказательства?
Цитировать
Детям дадите бухлишка или все-таки не надо?
Когда подрастет — непременно. Планку установить не помешает.
Цитировать
Короче - тонны расходов, масса проблем, криминал, испорченные отношения, ад для созависимых - это адекватная цена за Лично Вашу Возможность выпить свой стакан спиртосодержащей жидкости?
Ага :]
Цитировать
А , да же вот так? Нельзя говорить, что пристрастие к синьке - вредная привычка, разрушающая личность?
Можно и нужно. Но употребление алкогольных напитков совершенно не обязательно влечет пристрастие к синьке. Вы опять подменяете понятия.
Цитировать
Это нужно теперь называть "вкус"?
И опять подменяете. Вкусом тут называли, сюрприз, именно вкус.
Цитировать
Детям таких родителей скажите об этом.
Зачем? Работа с детьми проблемных родителей — не моя работа и не мое призвание.
Цитировать
И наркота - "вкус", а что?
Нет, наркоту употребляют только ради эффекта, не ради вкуса.
Цитировать
Ну всего-то разные формулы, но воздействие - то почти одинаковое?
Воздействие у разных классов веществ принципиально разное — и эффект, и последствия, и механизмы формирования зависимости (если она вообще формируется). Вы безграмотны.
93

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #109 : 04 Февраля 2019, 13:28:22 »
Отрицательные последствия влечет злоупотребление алкоголем. Умеренное употребление может их вызывать, но статистика говорит о том, что вероятность этого небольшая, и более того — умеренное употребление коррелирует с большей по сравнению с непьющими продолжительностью жизни (тащемта, даже некоторые механизмы известны). Вы же приписываете употреблению алкоголоя последствия злоупотребления оным, т.е. как раз вы подменяете понятия.

Он считает, что употребление всегда автоматически приводит к злоупотреблению. Ведь мы лягушки и не понимаем, что происходит с нами и вокруг нас.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #110 : 04 Февраля 2019, 13:37:05 »
Это уже скорее из области религии, рациональному обсуждению не подлежит :]
93

Оффлайн Liven

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 90
  • Карма: +20/-4
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #111 : 04 Февраля 2019, 13:51:57 »
1) У бухла нет "доброупотребления", как и у любой дряни, разрушающей здоровье и личность. Никто же не сидит, дозы не высчитывает для каждого конкретного человека, основывая норму на его весе, возрасте, показателях здоровья? То есть, жрут отраву все "на глазок", бокальчик - два можно, так ведь?  И как контролировать момент перехода с бокальчика на два, со слабого алкоголя до хоть какого-нибудь, но чтоб градус был, с одного раза в неделю до ежедневного? Ну сейчас 2 бокала - все в порядке, а через год печень скажет - "Я-пас", и что?
2) А смысл тогда пить спиртное? Мало вкусных напитков без алкоголя? Да их тысячи, а если учитывать еще разные способы приготовления... Неужели среди всего этого не найдется равноценно сказочного?
3) Ну в гугле полно доказательств, если мало - в книгах посмотрите, какие еще доказательства нужны?
4) Ну зачем ждать и лишать "сказочно вкусного" напитка детей, поделитесь прямо сейчас! Разве что-нибудь может по вкусу сравниться с синькой?
5) Неконструктивно.
6) Да, совершенно не обязательно употребление синьки заставляет человека идти и покупать синьку снова и снова. Употребление синьки человеком зависит исключительно от расположения звезд на небе и концентрации запаха лаванды на полях Прованса. И совсем никак не влияет на его пристрастия Самый первый глоток синьки.
7) Правильно, работа с такими детьми - не Ваше. И не моё. просто игнорим - "нет их", идем мимо.
8) Под словом "вкус" я имею в виду не ощущение на рецепторах, а восприятие жизни, действительности. "Отдохнуть со вкусом", или "Не в моем вкусе просиживать дни за просмотром сериалов". Хотя, может быть, какие-нибудь вещества и имеют свой специфический вкус.
9) Ну хорошо, разное воздействие, механизмы и т.д. Но результат - разрушительный, созидательный или нейтральный? Все-таки первое, да? Ну, или если повезет - то нейтральный. Я об этом, а не о том, что какой-нибудь там прекурсор аналогичен пиву.
Чтобы не перейти в режим чата - религия тут не причем, это не моя стихия. Выбираю атеизм. "Мы не рабы, рабы - не мы!"

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #112 : 04 Февраля 2019, 13:56:33 »
а я с Ливером согласна.
перегибает, правда, местами круто, да и сами простыни тут бесполезно вывешивать, не поймут-с (уже не понимают), но, в целом, такой же позиции (для себя) придерживаюсь.
алкоголиков нет в семье и сама не была никогда алкоголиком, к слову.

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #113 : 04 Февраля 2019, 13:58:33 »
Я уже 10 лет пью коньяк, бокал по вечерам, именно из-за вкуса и расслабления, а так же подстегнуть мысль, когда не идёт работа.
Вредны не напитки, а излишества. А зависимость наступает от оголтелости.
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Онлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9961
  • Карма: +2343/-35
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #114 : 04 Февраля 2019, 14:02:23 »
Ну тут сложно спорить, потому что кому-то вкус алкоголя вообще не заходит ни в каком виде, для них смысл и правда не особо понятен.

На самом деле многие же продукты, если ими злоупотреблять, нанесут вред, это всем известно. Почему такой ажиотаж именно в вопросе алкоголя? Ну, если убрать темы про "сегодня он играет джаз", т.е. бокал за ужином -> пьяные родители, несчастные дети, криминал и прочее.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 14:04:50 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #115 : 04 Февраля 2019, 14:16:03 »
Гитлер, так вообще трезвенником был
(Табличко есличо)
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92280
  • Карма: +31310/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #116 : 04 Февраля 2019, 14:19:28 »
а я с Ливером согласна.
перегибает, правда, местами круто, да и сами простыни тут бесполезно вывешивать, не поймут-с (уже не понимают), но, в целом, такой же позиции (для себя) придерживаюсь.
алкоголиков нет в семье и сама не была никогда алкоголиком, к слову.

ХитроЛис, это у тебя позиция, а у Liven — истерика. Причем не первая.
Еще одна тут барышня была, с таким же триггером и такой же реакцией. Ник не помню, помню, привела она в качестве аргумента супротив пития одно из рубаи Хайяма, мол, мудрый старец тоже против был.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #117 : 04 Февраля 2019, 14:32:11 »
Еще одна тут барышня была, с таким же триггером и такой же реакцией. Ник не помню, помню, привела она в качестве аргумента супротив пития одно из рубаи Хайяма, мол, мудрый старец тоже против был.  ;D

Вроде бы Рада в какой-то вариации.
Но у нее вся эта алкогольная дискуссия с нами была скорее сбросом пара ИМХО (т.е. да, там полное неприятие алкоголя, но именно срач для расслабления), так как трудный момент в жизни был.
Надеюсь, у нее все наладилось.
Должна 10 ОС

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40558
  • Карма: +4392/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #118 : 04 Февраля 2019, 14:37:40 »
а я с Ливером согласна.
перегибает, правда, местами круто, да и сами простыни тут бесполезно вывешивать, не поймут-с (уже не понимают), но, в целом, такой же позиции (для себя) придерживаюсь.
алкоголиков нет в семье и сама не была никогда алкоголиком, к слову.
так и у меня в семье алкоголиков нет, однако Ливер к алкоголикам приписывает всех, кто вообще употребляет алкоголь.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92280
  • Карма: +31310/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #119 : 04 Февраля 2019, 14:41:34 »
Лолка, я таких подробностей не помню. Я запомнила самое яркое: воспевание трезвости посредством Хайяма.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23