Некоторые рукописи лучше сжигать

[murmur]

Мур, на тебя не угодишь: не рассказала — плохо, потому что скрыла. Рассказала и обсудили — вдругорядь плохо, потому что он может еще что-то придумать, потому что для него это приемлемо.

Я вот не поняла это, откуда вообще взялось "плохо"?
Я не говорю, что что-либо вообще тут плохо. Я говорю, что у каждого свои границы допустимого. Одному допустимо и само собой разумеется, а другому недопустимо и он уйдёт. И это нормально, так бывает.

Для парня из истории вон приемлемо выискивать и читать чужие дневники, но рассказать об этом он не хочет. А ведь у партнера не должно быть секретов. Может, девушка за такие финты первая сбежит.  М?

А я с этого начала комментировать эту тему: когда вычитал что-то такое, что хочешь уйти, то реакция партнёра на прочтение уже волновать не будет. Если ты, прочитав что-то, сбежал первый, то бывший партнёр там пусть что хочет, то и делает. Может тоже сбежать, непонятно только, от кого.

[Loy Yver]

Я вот не поняла это, откуда вообще взялось "плохо"?
Я не говорю, что что-либо вообще тут плохо. Я говорю, что у каждого свои границы допустимого. Одному допустимо и само собой разумеется, а другому недопустимо и он уйдёт. И это нормально, так бывает.

То есть и разговаривать не надо? Ок.

А я с этого начала комментировать эту тему: когда вычитал что-то такое, что хочешь уйти, то реакция партнёра на прочтение уже волновать не будет. Если ты, прочитав что-то, сбежал первый, то бывший партнёр там пусть что хочет, то и делает. Может тоже сбежать, непонятно только, от кого.

То есть все-таки ничего партнеру можно не рассказывать изначально, ничего не обсуждать вообще, так ведь получается.
Еще раз ок.

Нет, мы не обменивались списками

Мы просто много разговаривали друг с другом, обсуждая все на свете. Не обсудить при этом своих взглядов на мир и партнера было невозможно

Сансет, и в этих обсуждениях вы друг другу рассказывали и все-все-все свои секреты?

[murmur]

Лой, всё описанное - в случае, если этот момент обсуждён не был.
О том, что всё не обсудишь, я уже тоже написала.

И даже если это было обсуждено, и человек всё равно сделал что-то, что для тебя неприемлемо, хотя знал об этом, тогда тем более логично разойтись.

Возражения будут?)
У тебя какие-то другие предложения есть, что надо делать, если партнёр творит недопустимое?

[Nicole White]

Мы просто много разговаривали друг с другом, обсуждая все на свете. Не обсудить при этом своих взглядов на мир и партнера было невозможно

Сколько угодно разговоров по душам не отменяют того, что человека заводит порн с гейским изнасилованием, он иногда жалеет, что ребенок не родился немым, т.к. выворачивает от плача и криков, а на работе отводит глаза от новенькой, т.к от ее сисек привстает. И ни-ког-да он этого не скажет вслух, даже самому себе этого не прошепчет и в инторнетиках шутки ради не напишет. Я не к тому, что все мы маньяки-извращенцы, а к тому что невозможно знать другого, как себя, т.к. мы и себя то не очень, со своими демонами не справились, куда уж чужие.

[murmur]

Николь, но ведь люди могут признаваться близким в чём-то, что сами считают ужасным и с трудом признались себе сами. Конечно, что-то останется в секрете. А что-то нет.

[Allian]

И ни-ког-да он этого не скажет вслух, даже самому себе этого не прошепчет и в инторнетиках шутки ради не напишет.

Вроде ж обсуждали случай, когда именно написал на бумаге.

[Сова]

Сколько угодно разговоров по душам не отменяют того, что человека заводит порн с гейским изнасилованием, он иногда жалеет, что ребенок не родился немым, т.к. выворачивает от плача и криков, а на работе отводит глаза от новенькой, т.к от ее сисек привстает. И ни-ког-да он этого не скажет вслух, даже самому себе этого не прошепчет и в инторнетиках шутки ради не напишет. Я не к тому, что все мы маньяки-извращенцы, а к тому что невозможно знать другого, как себя, т.к. мы и себя то не очень, со своими демонами не справились, куда уж чужие.

Согласна. И невозможно принять другого, узнав все его мысли и подленькие мыслишки. По данному примеру: напишет такой человек в дневнике про то, что у него встает на сиськи новенькой. Жена прочитает, будет переживать. Стоило ли ей это знать? Нет, это не измена, это были мысли. Сможет ли она не париться по этому поводу? Не факт, ой не факт.

[Moor4eg]

Моя подружка прекрасно знает, что у меня привстает на ее подругу, и чо? Я ж к той не подкатываю, а физиологии не прикажешь

[Yin]

Классика же

[Сова]

Про сиськи был пример от Nicole White. Кому-то про сиськи - ок, норм. Кому-то про гей-порно, кому-то пофиг на расчлененку. Пример с сиськами не подходит - ну подставьте свое что-то, что вы были бы не рады узнать. Неужели не очевидно, что данные примеры просто иллюстрируют, что у каждого своя норма нормального и ненормального? И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.

Сансет, ты топишь за то, что выдавать все мысли окнорм. Я спрашиваю о цели выдачи информации всего на одном конкретном примере, а ты уже ничего вразумительного ответить не можешь.

+100500

[Elf78]

А меня бы напрягло, я бы серьёзно испугалась.
Потому что у меня никогда не было мыслей на тему "убить всех человеков", суицидальных тоже, и я не считаю, что это окнорм с кем не бывает.
Но суицидальные мысли хотя бы не так опасны для окружающих, как пожелания смерти другим.

А в чем опасность пожелания смерти другим?

[Loy Yver]

Лой, всё описанное - в случае, если этот момент обсуждён не был.
О том, что всё не обсудишь, я уже тоже написала.

И даже если это было обсуждено, и человек всё равно сделал что-то, что для тебя неприемлемо, хотя знал об этом, тогда тем более логично разойтись.

Возражения будут?)
У тебя какие-то другие предложения есть, что надо делать, если партнёр творит недопустимое?

Мур, будут. Поскольку ты гоыоришь о чем-то, что партнер сделал. Именно сделал.
Что сделала дева из истории? Плохо спрятала дневник? Виновата. Начала встречаться с мудаком — дважды виновата, да. Или, может, ведние дневника — неприемлемо? Ну ок.

Сансет, я не представляю, как можно жить настолько без личного пространства.

[sikko]

И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.

А вывод из этого какой?

Не очень понимаю, о чем спорят с Мур и Сансет. Человек не имеет морального права уйти, если ему что-то не нравится в партнере?
Или обязательно должен быть список по ГОСТу, что должно нравиться, а что не должно?

[k0shka]

вот и я про что
мало ль кто что делает, пишет, смотрит сам с собою - выводы делать только из этого не надо

Я смотрела порно, где японку насиловал живой кальмар.
И что?

[murmur]

Поскольку ты гоыоришь о чем-то, что партнер сделал. Именно сделал.
Что сделала дева из истории? Плохо спрятала дневник? Виновата. Начала встречаться с мудаком — дважды виновата, да. Или, может, ведние дневника — неприемлемо? Ну ок.

Она написала в дневнике то, что написала. А для её парня это неприемлемо.
Это если говорить о поступках.

При этом для человека может быть неприемлем и ход мысли партнёра. Повторюсь, думать о чём-то - не преступление, но никто не обязан одобрять твои странные размышления. В конце концов, навязчивые мысли о смерти - это посерьёзнее будет, чем «сосед опять сверлит, шоб ты издох, гад». Парень может всерьёз опасаться, что девушка нездорова.

И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.

Как например парню в истории
Ему неприятно от того, что у девушки есть мысли, отличные от его нормы нормальности.

Вывод из этого каждый делает для себя. Кто-то предпочитает просто не лезть туда, где можно узнать что-то неприятное. Кто-то ищет партнёра, у которого нормальность такая же, чтоб не было сюрпризов.

[Сова]

И узнать, что у твоего партнера есть мысли, отличные от твоей нормы нормальности, кому-то может быть слишком неприятно.

А вывод из этого какой?

Не очень понимаю, о чем спорят с Мур и Сансет. Человек не имеет морального права уйти, если ему что-то не нравится в партнере?
Или обязательно должен быть список по ГОСТу, что должно нравиться, а что не должно?

Вывод - думать, хочешь ли ты действительно знать все о партнере. И что с этим знанием потом делать будешь. Для каждого решение свое.
А про что спорят Сансет и Мур, я сама запуталась. Вроде Сансет топит за то, что знает о партнере все и считает, что так и должно быть.

[Loy Yver]

Она написала в дневнике то, что написала. А для её парня это неприемлемо.
Это если говорить о поступках.

Да, Мур, девушке и вправду будет лучше, если парень уйдет из-за личных записей в дневнике.

При этом для человека может быть неприемлем и ход мысли партнёра

Полгода был приемлем, а тут резко стал не? Редкое умение — за полгода совместной жизни ничего о человеке не узнать и, видимо, даже не пытаться узнать.

[MissGemor]

Ну я бы тоже была не особо довольна, если бы партнер про меня писал/говорил - Да она так се, удобная, терпимо.

[Бубука]

Шлюхайте, я всю тему ниасилила, но у меня таки вопрос. То есть писать в дневнике, как ты хочешь убить всех абстрактных человеков - не норм, а сливаться в туман без объяснения причин от конкретного человека, с которым ты до этого откровения вполне себе жил и даже совместные планы строил - норм? Хз, что тут большее скотство.

[murmur]

Полгода был приемлем, а тут резко стал не? Редкое умение — за полгода совместной жизни ничего о человеке не узнать и, видимо, даже не пытаться узнать.

Так он же пишет, что она не показывала ничего такого. Видимо, подобных мыслей она не озвучивала, он и не знал.
Так-то парень тоже не очень ценный кадр по всем параметрам. Но поскольку я никогда не писала дневников о суициде, мне ближе позиция парня, я бы тоже офигела, как и он.

[Nadische]

картинко

оффтоп, мне очень нравилась эта картинка с другими надписями, во время чемпионата.

Она: опять о своих шлюхах думает!
Он: Блин, как наши завтра будут с Испанией играть!

[murmur]

Она: опять о своих шлюхах думает!
Он: Блин, как наши завтра будут с Испанией играть!

А мне вот это нравится

[Kelin]

У всех есть какие то мысли, которые в чем-то могут показаться неприемлемыми кому-то.
И лучше их не озвучивать другим. Но дневник это личное,  
есть даже право на тайгнуп ереписки, если уж на то пошло.То есть с моей точки зрения нельзя сказать:" Да, я нарушил неприкосновенность твоих вещей, но узнал,что ты чаидхейтер и иногда рисуешь трупики младенцев."

Даже суд не всегда признает доказательства добытые нечестным путем.

[MissGemor]

Почему нельзя сказать? Вполне можно.
И распоряжаться добытой инфой можно в своих действиях и мыслях.
В ответ ты можешь словить неодобрение.
В свою очередь можешь насрать на это неодобрение.
Ну и так далее.

[murmur]

Даже суд не всегда признает доказательства добытые нечестным путем.

"Даже суд"?
У суда, по-вашему, менее строгие стандарты проведения процедур, чем просто у людей в отношашках?

Как раз именно суд не должен принимать доказательства, добытые хрен знает как. Потому что в процессе добычи их могли подделать, испортить. У суда совершенно другие требования к доказательствам.

Другое дело, когда речь о двух людях, которые могут бросить друг друга без объяснения причин. Чтобы расстаться, достаточно нежелания быть вместе у одного из пары. Поэтому если я услышу, что человек во сне бормочет, что планирует меня убить и выгрызть из меня селезёнку, то мне хватит этих слов и мыслей, чтобы сделать выводы. Даже если я услышала это после того, как тайно подложила диктофон под кровать, то есть добыла информацию обманным путём. Я всё равно могу уйти, если захочу, если я вижу в этом угрозу. Но его не засудить за угрозы, для суда этого недостаточно. Чувствуете разницу?

Человек, принимая решение прекратить отношения, ни перед кем не должен отчитываться. Он может принимать во внимания всё что угодно, добытое любыми путями. Может хоть к гадалке сходить, и принимать решение, основываясь на её предсказаниях. Может послушать соседку, которая скажет "А твой-то вчера с какой-то блондинкой обнимался!", хотя это может вообще посторонние люди, а соседка слепая. Если человеку достаточно этого, он вправе на основе этого принять решение. Вместе с этим решением идут и определённые риски ошибки, суд себе такие риски позволить не может, а обычный человек может.
Так что вообще непонятно, при чём тут суд. У суда есть инструкции, у человека в отношениях - нет. Их можно прекратить по желанию левой пятки и никому ничего не объяснять.

У всех есть какие то мысли, которые в чем-то могут показаться неприемлемыми кому-то.
И лучше их не озвучивать другим.

Тут принципиальный момент. Про "кому-то" понятно, всегда найдётся кто-то, кто будет не согласен.
А как насчёт конкретного партнёра?
Почему вы решили, что у всех есть какие-то мысли, которые могут показаться неприемлемыми именно партнёру? И вывод прекрасный - лучше их не озвучивать. Не все с этим согласятся.
Кто-то считает, что лучше найти партнёра, которому можно озвучить что угодно, что придёт в голову. А не молчать в тряпочку, боясь, что партнёр не оценит, испугается и убежит. Зачем он тогда нужен?

[Лизаветка]

Тему не читала
Веду дневники уже 8 лет. Даже при огромной ненависти, которая была всего пару раз, никогда не писала нечто подобное. Понимаю, что не все такие как я, но плеать, если верить автору, там все дневники - ненависть изо всех щелей. И вот это уже ужс

[xarax]

Мур, личная жизнь обычно на то и личная, что в ней много гна и прочих некрасивых вещей. Обычно это прячут, но если кому-то хочется раскопать гно партнёра, в том числе и в дневнике - человек раскопает. Ищущий да обрящет.

Кто-то считает, что лучше найти партнёра, которому можно озвучить что угодно, что придёт в голову. А не молчать в тряпочку, боясь, что партнёр не оценит, испугается и убежит. Зачем он тогда нужен?

"Что угодно, пришедшее в голову" может быть некрасиво и неприятно этому человеку, раз кто-то не хочет оценить это заранее. Партнёр нужен много для чего и в одну из последних очередей - чтобы страдать от словесных выделений нежелающего думать об остальных человека. Не, потерпеть можно, но это именно потерпеть.

[murmur]

Ну что я могу сказать
Хороший союз двух людей получается тогда, когда им не приходят в голову оскорбительные друг для друга мысли, при этом все мысли они могут спокойно озвучивать

Я не сторонник всяких там «нужно говорить жене, что она красивая, даже если она похожа на грузовик». Я считаю, что так нужно думать

[xarax]

дык речь не только об оскорбительности. Можно смотреть ролики о сбитии пешеходов и думать "красиво младенец полетел, видать к дождю". Но женщина может не понять это сравнение. Или какие-то личные комплексы, когда-то бабу побил чувак в красной футболке и тебе очень нравится красная футболка, но если это озвучить баба вспомнит неприятные моменты. Много таких возможностей.

[murmur]

Но ведь гораздо лучше жить с человеком, который тебя понимает
Не?