forumdaily.com - Учителям во Флориде разрешили носить огнестрельное оружие

[ВЫдрик]

как только появится шанс поймать в ответку пулю начнут или ходить в броне или увеличат огневую мощь, чтоб ответный огонь вести не могли, а это или автоматы-пулеметы или гранаты, нурс, который при желании колхозится из водопроводной трубы или из сигнальной парашютной ракеты бедствия

ШТА?!!
Уве, остановись.
А если каждой школе дать по наряду полиции, то утыркам станет "проще и легче" танк угонять, а значит это гарантированно приведёт к пропаже танков с военбаз?
Огнестрелом пользуются утырки не потому, что гранаты проще сделать, а потому, что пистолет и делать не надо. Взял и пошёл. Необходимость что-то мастерить - это уже лишняя сложность и не каждый утырок этим заморочится.

[blind]

Мне тоже интересно, что в такой ситуации предлагают делать.

[uvejourgen]

её так в принципе решить невозможно

А как надо? Вариант "ничего сделать невозможно, мы все умрем" не предлагать.

Если бы я знал, что реально можно сделать, и что даст реальный результат, я бы сказал, но то что решать проблему нужно не столько в технической сфере, сколько в социальной мне понятно
В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д.  Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался
Интересно, почему?

[Allian]

В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д.  Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался
Интересно, почему?

Что ж тут непонятного. У нас духовность, а у них загнивание  

[ВЫдрик]

В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д.  Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался

А двор на двор не ходили с велосипедными цепями? А неугодных "с чужого двора" не озвездюливали толпой?
В школах - да. Там все абьюзы (ну почти) пресекались авторитетом школы и школьного персонала. Но предпосылок к разборкам было масса. Только разбирались не стволами и "после школы"/"за школой".

[uvejourgen]

В СССР любой школьник мог сделать самопал или фугас, уж сколько эха войны находили, в виде бомб снарядов, патронов и Т. Д.  Но никто почему то в школах их не взрывал чтоб убить одноклассников, в костер дураки их кидали, но убить никто не хотел и не пытался

А двор на двор не ходили с велосипедными цепями? А неугодных "с чужого двора" не озвездюливали толпой?
В школах - да. Там все абьюзы (ну почти) пресекались авторитетом школы и школьного персонала. Но предпосылок к разборкам было масса. Только разбирались не стволами и "после школы"/"за школой".

не вижу связи между одним и другим
единственный гарантированный способ обеспечить отсутствие насилия это хирургически эту тягу к насилию из человека тогось.
драки и разборки были всегда и будут всегда, но драки и травмы это одно, а пистолеты и трупы это другое

[ВЫдрик]

драки и разборки были всегда и будут всегда, но драки и травмы это одно, а пистолеты и трупы это другое

Вот ваще одно и то же. У всех школьных стрелков в анамнезе некий конфликт либо со сверстниками, либо со школой. Просто им доступен способ этот конфликт развить вот так.
Если бы в СССР была свободная продажа оружия - уверен, что были бы такие же редкие и единичные случаи того, что затравленный ученик похитит ствол и пойдёт мстить в школу.

[uvejourgen]

было бы желание, была бы и реализация, ножи в СССР продавались, самопалы и сахаруху умел делать любой пацан, но не было в школах ни охранников ни металлорамок ни взрывов ни стрельбы
опять же это мое субъективное мнение, пистолеты учителям это не решение проблемы а делание вида что проблема решена, результат может быть даже хуже чем сейчас и проблему нужно решать в социуме воспитанием социума а не заборчиками турникетами и ротой мотопехоты в каждой школе

[shiz]

Уве, перестань натягивать сову на глобус.
Никто не говорит, что стволы учителям - это идеальное и полное решение проблемы. Это только метод, который с большой вероятностью уменьшит количество инцидентов (будут бояться) и количество жертв (утырок не сможет беззаботно бродить по зданию и всех отстреливать).
"результат может быть даже хуже чем сейчас" - твои гранатометчики не убеждают, сова трещит...
"проблему нужно решать в социуме воспитанием социума" - идеализм конечно прекрасен, но малоэффективен...

[ВЫдрик]

опять же это мое субъективное мнение, пистолеты учителям это не решение проблемы а делание вида что проблема решена

Уве! Точно так же, как и огнетушители в зданиях - это не решение проблемы пожаров и не делание вида, что пожарные теперь не нужны и что пора снимать плакаты "спички детям не..."
Это просто дополнительная мера безопасности.
С пистолетами так же. Заткнули наиболее очевидную дырку - "убийца до приезда полиции спокойно ходит и расстреливает беззащитных людей". Теперь будет ходить неспокойно и опасаться ответки.

[Zdesь был Leo]

гранату сделать, если не париться с механическим взрывателем, а запилить химический, даже проще чем самопал. Достаточно знаний из школьного курса химии и немного мозгов. А уж в плане компактности и эффективности гранаты гораздо удобнее нежели любой самодельный пекаль или магазинная помпа

Тут много слабых мест начиная от немного мозгов и заканчивая тактическими неудобствами. Гранат с собой много не возьмёшь. А если возьмёшь, то не упакуешь компактно и доступно. Маленькими гранатами большой ущерб нанести сложно. Большие - неудобно применять. Одни проблемы.

[Elf78]

Лео, есть такая штука, в помещение всегда нужно входить вдвоем, сначала идет граната, а потом ты, а в случае если там ждет учитель с короткостволом гранаты идут вдвоем, чтоб не скучно

Учителям дают короткоствол для защиты от сбрендивших придурков, а не для защиты от обученного спецназа. Да, я за короткоствол для всех прошедших психиатра и не проявивших себя как социально опасные, считаю что порядка в обществе будет больше.

При нынешнем законодательстве, как говорят, проще встретить йети, чем преступника, которого ты сможешь завалить и не сесть. А преступнику никто не помешает пройти психиатра и заиметь законный ствол. Оно надо?
Пистолет - громоздкая, тяжелая неудобная штука, которую большинство граждан тупо обломятся носить с собой. А бандиты - не обломятся. Вопрос тот же, оно надо?

[ВЫдрик]

При нынешнем законодательстве, как говорят, проще встретить йети, чем преступника, которого ты сможешь завалить и не сесть. А преступнику никто не помешает пройти психиатра и заиметь законный ствол. Оно надо?
Пистолет - громоздкая, тяжелая неудобная штука, которую большинство граждан тупо обломятся носить с собой. А бандиты - не обломятся. Вопрос тот же, оно надо?

Тебе не надо, ты и не носи.
Преступникам не нужен законный ствол, преступникам как раз нужен чёрный, Эльф идиот, если этого не понимает.
Законодательство - штука гибкая, но оно не поменяется в пользу гражданских стволов, если этих стволов нет в гражданском обиходе.

[hebert]

Преступникам не нужен законный ствол, преступникам как раз нужен чёрный, Эльф идиот, если этого не понимает.

У меня есть подозрение, что  большинству будущих преступников "чернота" ствола не слишком важна. Не настолько предусмотрительные они люди, так далеко не заглядывают. А задокументированность ствола не мешает его пустить в дело из сиюминутных побуждений.

Свежий пример, без непосредственного участия стволов, но как хорошая иллюстрация поведения:
Пару недель назад на Аппалачской тропе (США) мужик с ножом пристал к четырем туристам на ночевке: двое поспешно ретировались до начала острой фазы конфликта, одного заколол насмерть, и  женщину ранил несколькими ударами, но не добил.
Быстро поймали. Оказалось, что последний раз его арестовывали в апреле, как раз за угрозы туристам.

[Zdesь был Leo]

Херберт, большинству преступников таки хочется, чтобы их не поймали. А использование в преступной деятельности законно полученного ствола позволит скрыть следы чуть более эффективно, чем оставленный на месте преступления паспорт.

[shiz]

А был бы у кого-нибудь из туристов ствол...

[ВЫдрик]

У меня есть подозрение, что  большинству будущих преступников "чернота" ствола не слишком важна. Не настолько предусмотрительные они люди, так далеко не заглядывают. А задокументированность ствола не мешает его пустить в дело из сиюминутных побуждений.

Пример про нож - хороооший. Нож гораздо опаснее. Нож только отпечатки даст в лучшем случае и ищи-свищи-доказывай. А на каждой пистолетной пуле буквально выгравировано имя владельца пистолета.

Да, школьники хватают папкин пистолет (папку за это потом садят) и применяют. Но школьники и с ножами приходили в школы. В любом случае иметь вооруженного человека на защите школы довольно полезно, как огнетушитель.

[Elf78]

Преступникам не нужен законный ствол, преступникам как раз нужен чёрный, Эльф идиот, если этого не понимает.

Идиот тот, кто не понимает, с какой легкостью законный ствол гражданина становится черным стволом преступника.

[ВЫдрик]

с какой легкостью законный ствол гражданина становится черным стволом преступника.

Изначально речь шла про "...преступнику пройти психиатра и заиметь законный ствол."
Так что не выворачивайся.