Все разделы > КМП, опубликованные
#852 - Дочь-порноактриса [НЕКРОПОСТИНГ]
Titov:
--- Цитата: Zymosis от 20 Августа 2019, 06:30:52 ---Титов, я три раза прочитала твое сообщение. И пытаюсь щас понять, правдв ли БЖУ не являются необходимостью, и чем рискуют производители продуктов питания.
--- Конец цитаты ---
Не рискуют. Но мне показалось, что работа в поле вредна как физический труд.
БЖУ вроде действительно не являются необходимостью, необходимостью являются калории. Или я ошибаюсь.
Мшуц:
--- Цитата: Шушпанчик от 19 Августа 2019, 18:53:27 ---С животными позволительно делать многое из того, что нельзя с людьми. Например, есть их.
--- Конец цитаты ---
Ну да, но мы-то сейчас говорим не о том, что делают с животными и не делают с людьми. Мы говорим о пренебрежительном отношении, которое к людям применимо в той же степени, что и к животным.
--- Цитата: Шушпанчик от 19 Августа 2019, 18:53:27 ---Поэтому неэтично эксплуатировать людей так, как ты не хочешь, чтобы эксплуатировали тебя или твоих близких, если на это нет жизненной необходимости.
--- Конец цитаты ---
Почему? Я вот не хочу быть продавцом в магазине — значит, когда я что-то в магазине покупаю у продавцов, это неэтично?
--- Цитата: Шушпанчик от 19 Августа 2019, 18:53:27 ---Да просто потому, что поддерживая спрос на порно, он косвенно виноват в том, что эти девушки пошли в нём сниматься.
--- Конец цитаты ---
Поддерживая спрос на порно, он косвенно дал им возможность в нем сниматься. Но решение-то было исключительно за ними.
--- Цитата: Шушпанчик от 19 Августа 2019, 18:53:27 ---И кого-то из их родителей новость об этом может ударить так же сильно, как и автора.
--- Конец цитаты ---
Ну да, что ж тут поделать.
--- Цитата: Шушпанчик от 19 Августа 2019, 18:53:27 ---Чтобы изготовлять автомобильные номера, не нужно совершать преступлений. Тут вопрос к властям, почему они не поручают эту работу ещё кому-то, помимо зеков. Да и без автомобиля в США жить гораздо тяжелее, чем без порно. Не говоря уж о том, что чтобы полностью игнорировать труд зеков, придётся отказаться и от общественного транспорта, и от пожарных, и от полиции, и от скорой.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: greek girl от 19 Августа 2019, 23:49:40 ---Я подозреваю, что речь о легальных номерных знаках, и изготавливаются они зэками не добровольно с целью бабла заработать, толкнув на черном рынке.
Это принудительная работа в рамках системы исправительных заведений. Ее и поддерживаешь. Чтоб не сидели за твой счет, а что-то полезное делали.
Вангую, кстати, что принудительную работу поддерживают многие граждане. Были бы против — номерные знаки государство отдало бы куда-нибудь в другое место.
--- Конец цитаты ---
Ну, речь-то шла о том, что якобы лицемерие — пользоваться плодами деятельности людей, которых презираешь. Пример с зэками — как раз частный случай того, когда это не работает, на мой взгляд. Это я не к тому, что надо перестать пользоваться автономерами, это я к тому, что вполне можно пользоваться трудом презираемой тобой категории населения и не быть при этом лицемером.
Можно рассмотреть более масштабные примеры с рабовладельческим строем. Насколько я помню, экономика тех же южных штатов до гражданской войны очень сильно зависела от труда рабов, что не мешало южанам презирать рабов и за людей не считать. То есть да, на рабах держится вся система, но при этом они толком не люди и вообще фу. Я не говорю, что согласен с таким отношением, разумеется, но я не вижу здесь именно лицемерия — то есть расхождения постулируемого мнения с реальным отношением. То есть, да, рабы — не люди. Да, мы их используем. Да, на них держится экономика. Так же, как у кого-то еще она держится на скоте, зерновых культурах или станках. Это же не делает потребительское отношение к скоту, зерну или станкам лицемерием, правильно? И да, на это можно возразить, что скот, зерно и станки — это не люди. Но это будет возражением в пользу того, что происходящее является лицемерием, — это будет возражением в пользу того, что такое отношение — несправедливо. А с этим я, собственно, и не спорю.
Garrus:
--- Цитата: Шушпанчик от 20 Августа 2019, 07:15:19 ---Ок, пожалуй, "эксплуатация" — слишком сильное и негативно окрашенное слово. Можно заменить его на "пользование чьим-то трудом". Получается, что нечто — хорошо, но делают это только плохие люди, хорошие не могут это делать по определению, тот, кто начинает это делать, автоматически становится плохим. Но результат хороший, так что пусть плохие люди не прекращают этим заниматься, но только посторонние, родных плохими людьми я видеть не хочу. Как-то так получается. Вот это, ИМХО, и неэтично.
--- Конец цитаты ---
Я где-то говорил, что те, кто снимаются в порнухе - плохие люди? Вообще-то, хороший-плохой и желание-нежелание чем-то заниматься (или чтобы близкие занимались) - это разные критерии, где-то может быть корреляция, но не обязательно.
Я пользуюсь трудом уборщиков, продавцов итп итд, но сам таким трудом заниматься не хочу. Угу-угу, польза обществу, это обсудили уже выше, но в вашем определении про "пользование чьим-то трудом" такого нет. Да и польза - понятие размытое.
--- Цитировать ---Кот — собственность хозяина и, в некотором роде, часть его мира. То есть, в первую очередь, хозяину кот важен потому, что без него он испытывает дискомфорт
--- Конец цитаты ---
Дискомфорт. Очень правильное слово. Я буду испытовать дискомфорт, если моя гипотетическая дочь/сын/брат/сестра/итпитд будут сниматься в порнухе. Разумеется, они, в отличие от кота, не моя собственность, собственно, поэтому не может идти и речи о каком-то запрете такой деятельности. Но никто не может мне запретить испытывать дискомфорт. Как я выше заметил, причина лежит не только в рациональной области, но и в эмоциональной.
--- Цитировать ---Допускаю, что тогда были люди обожавшие слушать кастратов, но не желавшие подобной судьбы для своих детей. Но тогда время было другое, много чьи права ущемлялись: азиатов, африканцев, женщин, детей и просто малообеспеченного населения.
--- Конец цитаты ---
Какие права ущемляются порноактеров и подобных? Их родители насильно отдали? Они не могут бросить это занятие? Их подвергли необратимой калечащей процедуре? (Ну, пихать в себя конские елдаки, думаю, не очень полезно). Может быть экономический фактор, толкнувший на это. Но это уже другая история. Выбор, чаще всего, все равно есть. Можно и в "Пятерочку" идти кассиром работать. Не думаю, что у каждой порноактрисы/актера больная престарелая мать и трое братьев, которые на зарплату кассира в "Пятерочке" помрут с голоду.
Шушпанчик:
--- Цитата: Мшуц от 20 Августа 2019, 21:23:02 ---Ну да, но мы-то сейчас говорим не о том, что делают с животными и не делают с людьми. Мы говорим о пренебрежительном отношении, которое к людям применимо в той же степени, что и к животным.
--- Конец цитаты ---
Ну, на мой взгляд, пренебрежительное отношение к тем, кто объективно стоит ниже тебя по развитию, ещё можно понять. А вот к тем, у кого с тобой равные права... :-\
--- Цитата: Мшуц от 20 Августа 2019, 21:23:02 ---Почему? Я вот не хочу быть продавцом в магазине — значит, когда я что-то в магазине покупаю у продавцов, это неэтично?
--- Конец цитаты ---
Но вы же не будете страдать, если кто-то из ваших близких выберет эту профессию? И опять же, без услуг продавцов прожить практически нереально.
--- Цитата: Мшуц от 20 Августа 2019, 21:23:02 ---Поддерживая спрос на порно, он косвенно дал им возможность в нем сниматься. Но решение-то было исключительно за ними.
--- Конец цитаты ---
Ну, если бы порно было никому (или почти никому) не интересно, огромное число девушек не пошло бы сниматься в порно просто потому, что их бы туда не позвали ввиду невостребованности. Возможно, что и дочка автора поискала бы другой источник заработка. А автору совсем не совестно, что он — один из тех, по чьей вине чьи-то дочери идут раздвигать ноги перед камерой. А как это оказалась его родная дочь, так сразу ой всё.
--- Цитата: Мшуц от 20 Августа 2019, 21:23:02 ---Чтобы изготовлять автомобильные номера, не нужно совершать преступлений. Тут вопрос к властям, почему они не поручают эту работу ещё кому-то, помимо зеков. Да и без автомобиля в США жить гораздо тяжелее, чем без порно. Не говоря уж о том, что чтобы полностью игнорировать труд зеков, придётся отказаться и от общественного транспорта, и от пожарных, и от полиции, и от скорой.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: greek girl от 19 Августа 2019, 23:49:40 ---Я подозреваю, что речь о легальных номерных знаках, и изготавливаются они зэками не добровольно с целью бабла заработать, толкнув на черном рынке.
Это принудительная работа в рамках системы исправительных заведений. Ее и поддерживаешь. Чтоб не сидели за твой счет, а что-то полезное делали.
Вангую, кстати, что принудительную работу поддерживают многие граждане. Были бы против — номерные знаки государство отдало бы куда-нибудь в другое место.
--- Конец цитаты ---
Ладно, может быть, "лицемерие" — неподходящее слово, чтобы охарактеризовать тех, кто пользуется услугами тех, чьи права он считает равными своим, но при этом для своих близких считает такое недопустимым.
--- Цитата: Garrus от 20 Августа 2019, 22:52:51 ---
Дискомфорт. Очень правильное слово. Я буду испытовать дискомфорт, если моя гипотетическая дочь/сын/брат/сестра/итпитд будут сниматься в порнухе. Разумеется, они, в отличие от кота, не моя собственность, собственно, поэтому не может идти и речи о каком-то запрете такой деятельности. Но никто не может мне запретить испытывать дискомфорт. Как я выше заметил, причина лежит не только в рациональной области, но и в эмоциональной.
--- Конец цитаты ---
Дискомфорт испытывать, конечно, можно. Но убиваться и просить ПМП, как автор... :-\ Это как если человеку в принципе нравятся люди с красивыми татуировками, а потом он узнаёт, что татуировку сделали его сын или дочь, и всё, мир рухнул. Автор мог бы и поспокойнее реагировать, тем более, что не факт, что его дочь снималась где-то ещё. Мог бы погуглить её псевдоним, если других фиьмов нет, то можно выдохнуть: снялась дочурка разок, заработала на новую сумочку и закончила с этим. При встрече можно аккуратно поговорить с ней на тему, своего отношения к съёмкам в порно. Хотя, может быть, автор писал это на эмоциях. Сразу как увидел свою дочь, выключил видео и со спущенными штанами побежал за комп строчить историю на КМП.
--- Цитата: Garrus от 20 Августа 2019, 22:52:51 ---Какие права ущемляются порноактеров и подобных? Их родители насильно отдали? Они не могут бросить это занятие? Их подвергли необратимой калечащей процедуре? (Ну, пихать в себя конские елдаки, думаю, не очень полезно). Может быть экономический фактор, толкнувший на это. Но это уже другая история. Выбор, чаще всего, все равно есть. Можно и в "Пятерочку" идти кассиром работать. Не думаю, что у каждой порноактрисы/актера больная престарелая мать и трое братьев, которые на зарплату кассира в "Пятерочке" помрут с голоду.
--- Конец цитаты ---
В том-то и дело, что в наш век у порноактёров такие же права, как и у всех. И если раньше, когда не считалось, что у всех людей права равные, можно было как-то понять тех, кто считал, что какие-то посторонние люди, не его круга, должны его развлекать, а если кто-то из его близких выберет подобную профессию — это ужас-ужас, то сейчас такое деление людей на сорта выглядит анахронизмом.
оверквотинг
Neika:
не делай так больше
Навигация
Перейти к полной версии