grazdano4ka.ru - "Я у сестры денег не просила, она сама дала, а теперь требует"

[Avoshre]

https://grazdano4ka.ru/blog/item/ya-u-sestry-deneg-ne-prosila-ona-sama-dala-a-teper-trebuet-nazad

– Машка мне эти деньги, триста тысяч, всучила шесть лет назад практически насильно! – рассказывает тридцатипятилетняя Ольга. – Ну, у меня непростой тогда период был. Осталась после развода с четырехмесячным ребенком на руках, да и еще с долгами бывшего мужа. Но я не просила! Машка сама привезла деньги. Я отказывалась! Она убедила взять – мол, у меня просто так лежат, а тебе сейчас нужны, возьми, оклемаешься, отдашь!

– Взяла?

– Да… Конечно, тогда эти деньги очень помогли. Но теперь Машка на меня насела, последний месяц просто проходу не дает – все спрашивает, когда я смогу вернуть долг. Ей срочно понадобились деньги: сын у нее провалил ЕГЭ. На бюджет не поступил, нужно теперь его учить платно. Я, конечно, все понимаю, но с каких таких щей мне отдавать-то? Зарплата у меня – тридцатка на руки. Она прекрасно знает, как мы с дочкой живем. С хлеба на квас…

Мария – родная старшая сестра Ольги. Маше немного за сорок, у нее семья – муж и двое детей, уже практически взрослых. Живет сестра, по меркам Ольги, очень даже неплохо. Они с мужем оба работают, у них трехкомнатная квартира с ремонтом, новый автомобиль. Каждое лето они обязательно выбираются к морю, отправляют детей в лагеря, нанимают репетиторов, покупают обновки и вообще копейки не считают.

Ольга живет гораздо скромнее сестры. После развода она, честно говоря, так и не встала толком на ноги. Она одна растит дочку и до сих пор выплачивает какие-то долги бывшего мужа. Зарплата у Ольги небольшая, ребенок часто болеет, в сад ходит не очень хорошо, и иной раз приходится очень исхитриться, чтобы свести концы.

С ребенком немного помогают родители, но Ольга старается их не загружать и максимально справляться сама.

– Только тем и занимаюсь, что вечно латаю какие-то дыры! – рассказывает про свою жизнь Ольга. – В одном месте вроде «залечишь» – в другом все трещит и рвется… Кругом перед всеми виновата – перед родителями, что все у меня вот так, неважнецки в жизни, перед коллегами, что снова на больничный ухожу, перед ребенком, что она у меня слаще морковки ничего не видела... Теперь вот еще и перед сестрой! Я знала, что нельзя было брать эти деньги, но вот поди ж ты…

Мария же считает, что требовать свое она имеет полное право.

– Да, я знаю, что у нее сложное материальное положение сейчас! – разводит руками Мария. – Но кому сейчас легко? Я тоже деньги не рисую… Ни о каких подарках речь не шла изначально, сестра знала, что эти деньги нужно будет отдать. Шесть лет прошло! Я уж молчу про проценты и про инфляцию! Когда я ей одалживала, в тринадцатом году, триста тысяч были о-о-о-очень хорошей суммой! Сейчас это – так, ерунда! Но совесть-то надо иметь? Хоть что-то бы вернула, пока еще что-то на них можно купить или сделать… Тем более сейчас мне деньги нужны!

Мария готова входить в положение сестры – сказала Ольге, что та может платить частями, хотя бы по пять тысяч в месяц, если уж по-другому никак.

– Чтобы выделить пять тысяч в месяц, мне надо так затянуть на себе пояс, что глаза из орбит! – вздыхает Ольга. – Есть через день, например. На чем еще сэкономить, я просто не вижу, и так все урезано до предела. Можно подумать, Машку эти деньги, пять тысяч, как-то спасут. Да она вообще их не заметит!.. А самое главное, я у нее вообще ничего не просила тогда! Сама притащила! А теперь трясет – прямо вынь да положь!

Как считаете, требования старшей сестры справедливы: брала – отдай, и точка. Или тогда не надо было брать. То, что с деньгами у Ольги и сейчас трудности, это не проблемы Марии. И как уж она там будет возвращать – подработок наберет, или есть будет меньше – только ее дело?

Или старшая сестра неправа? Нечего было давать в свое время, когда у тебя не просили. Хотела показаться благородной тогда – ну, будь ею до конца. Прости сестре долг, или, по крайней мере, молчи и не требуй. Встанет на ноги – отдаст…

А вы на чьей стороне? Что думаете?

[Босячка]

Обе хороши: одна всучила сестре деньги и не уточнила на какой срок, вторая вообще не хочет отдавать долг, мол, сестра итак хорошо живет.

[Zymosis]

Даже если бы она зотела, отдавать ей нечем.

[dominatrix]

Она одна растит дочку и до сих пор выплачивает какие-то долги бывшего мужа.

Это прекрасно, я щетаю. Бывшему мужу баба считает себя должной, а родной сестре - нет.

[Zymosis]

Она одна растит дочку и до сих пор выплачивает какие-то долги бывшего мужа.

Это прекрасно, я щетаю. Бывшему мужу баба считает себя должной, а родной сестре - нет.

Долги при разводе делят принудительно. Ее никто не спрашивал, что она там считает.

Сестра просто хотела побыть благородной и щедрой. Побыла.

[ГОСТ_8239-89]

Это прекрасно, я щетаю. Бывшему мужу баба считает себя должной, а родной сестре - нет.

Обычно эти долги и оформлены на жен изначально(

Давать деньги со словами "будут- отдашь" можно лишь те, с которыми ты готов расстаться навсегда.

[dominatrix]

Делят те долги, которые сделаны совместно. А тогда это уже и ее долги тоже, а не лично бывшего.

Сестра просто хотела побыть благородной и щедрой. Побыла.

В противном случае нищастная бы побиралась у семьи каждый месяц. А иначе что бы она ела?

[Zymosis]

Делят те долги, которые сделаны совместно. А тогда это уже и ее долги тоже, а не лично бывшего.

Сестра просто хотела побыть благородной и щедрой. Побыла.

В противном случае нищастная бы побиралась у семьи каждый месяц. А иначе что бы она ела?

Неа. Все, что муж хоть как набрал в браке - совместные.

Можно было забить на это. Пусть берет кредит, в долг у других. Сестру не просили, она сама принесла деньги.

[Loy Yver]

Давать деньги со словами "будут- отдашь" можно лишь те, с которыми ты готов расстаться навсегда.

Плюс 100500.

Старшая сестра захотела побыть благотворительницей, не сообразив, что младшей не с чего будет отдавать долг. Теперь расхлебывает. Хотя я при любом раскладе за то, что долги надо отдавать. Хоть чучелком, хоть тушкой.

[Матрёшка]

0_о херасе рассуждения у младшей. Ей пять тысяч погоды не сделают, а мне сделают.

[Ыш]

0_о херасе рассуждения у младшей. Ей пять тысяч погоды не сделают, а мне сделают.

Ну если у младшей на двоих доход 30, из которых 10 она отдает за жильё, а у старшей на четверых - допустим, 100, то разница действительно существенная.

С одной стороны, долги нужно отдавать. С другой - была ли помощь старшей 5 лет назад именно одолжением?

[Крокозябра]

В данном случае не надо было давать. Оговаривать дату возврата особо нет смысла в случае матери 4 месячного ребенка.
Можно было просто подарить по-родственному.

А насчет долгов мужа - может я и цепляюсь к словам, но про кредиты обычно так и говорят "кредит" или "долг банку". Мне показалось что там реально мужик набрал у друзей.

В общем - если там кредит на что-то типа машины, то в суде успешно долг остается обладателю машины. А если там потребительские кредиты, которые они совместно проели - то нечего звиздеть - пусть честно говорит "наши кредиты/долги"

[Jylia]

Если прицепиться к этому:

Я отказывалась! Она убедила взять – мол, у меня просто так лежат, а тебе сейчас нужны, возьми, оклемаешься, отдашь!

То сестра так и не оклемалась, если даже пять тысяч в месяц для нее сейчас критично.
Так что требовать с нее бесполезно.

Максимум, что она может сделать - переехать с дочерью к родителям и отдавать сестре сумму, сэкономленную на аренде.
Но и родители явно будут этому не рады и сама сестра тоже. Они, может, вообще в однушке живут.

[Zdesь был Leo]

Вообще схема, когда деньги дают без четких условий, а потом эти условия жёстко ставятся - так мафиози на счётчик ставят.

[Бацилла]

Я в такой ситуации не одобряю старшую.
Знала, что у сестры глухо. Тут или помогать чисто благотворительно: приносить еду и иногда одёжку.
Или дать сумму необременительную для себя. И безвозвратно. Потому что фраза " сможешь- отдашь" это именно так. Не долг. Просто помни о благодеянии. И при случае...
Но как показывает жизнь - случай никогда не случается.
Требовать с бабы которая еле сводит концы с концами по 5 тышш ежемесячно... Но это даже для мен сумма! И не такая маленькая.
Старшая сестра в случае провала сына как рассчитывала? Что внезапная психологическая атака на сестру выдавит из нее сумму денег? Или почку на продажу?
Так не бывает.
Я понимаю, почему младшая взяла деньги. Ребенок на руках, есть надо. Долги...
Жить не хочется.
А тут деньги. Живые и сейчас. Прожить можно. Соблазн велик. Да ещё и формулировка: бери, тебе надо, потом как получиться.
Правда младшая, понимая ответственность, брала бы 50. На перекантоваться пару месяцев - хватит. (Я б взяла именно так) да и отдать 50 гораздо проще.

[dominatrix]

Знала, что у сестры глухо.

Да. И поэтому предложила денег в долг без четкого срока отдачи.
Исходя из того, что сестра однажды начнет работать. А сестра уже до школы ребенка дорастила, а работать нормально всё ей что-то да мешает.

А главное, и сама жертва чужой доброты не сможет ответить на вопрос "А что бы она делала без этих денег"?

[Ыш]

Исходя из того, что сестра однажды начнет работать. А сестра уже до школы ребенка дорастила, а работать нормально всё ей что-то да мешает.

Плять, ну в моем городе 30 тысяч считается нормальной зарплатой, вполне себе средней.
Не все гении-прогромисты-суперпрофнссионалы с послано болеющим ребенком на руках могут по сотне на ноготочках или сайтиках поднимать.

[Lizokk]

я считаю, что тут имел место быть нерациональный расход денег.  и всетаки что за долги? муж набрал у друзьяшек? пусть сам и отдает, а если кредитушки, то есть вариант растянуть долг лет на 5-7 с минимальным ненапряжным платежом.
кстати ни слова нет про алименты на ребенка...

[Chelgi]

я считаю, что тут имел место быть нерациональный расход денег.  и всетаки что за долги? муж набрал у друзьяшек? пусть сам и отдает, а если кредитушки, то есть вариант растянуть долг лет на 5-7 с минимальным ненапряжным платежом.
кстати ни слова нет про алименты на ребенка...

Она ушла от мужа с четырехмесячным ребёнком. Если с ребёнком не сидели добрые бабушки и женщина не работала, скорее всего, она на эти деньги просто жила какое-то время.
Или муж мог накошелять долгов у недобрых дяденек, которым отдавать надо сегодня всё и сразу. А дяденькам фиолетово, у кого долг забирать, у мужа или у жены.

[Kelin]

Если нет расписки, то долга и нет. Как она докажет, что деньги давала?

А отдавать сестре нечем. Толку давить? Родит она что ли эти деньги?
Или кредит брать предлагает?

[Белена]

С учетом инфляции отдаст она всяко меньше, чем брала. Старшая сестра всяко в невыгодном положении.
А если отказывалась - деньги не шибко нужны были - положила бы под проценты, которые могла потом оставить себе с чистой совестью. И если не оговаривалось, что бери без отдачи, то какая-то незамутненная она.
Короче - младшая - дура, потому и бедная.

[Языкатая Зараза]

Она одна растит дочку и до сих пор выплачивает какие-то долги бывшего мужа.

Это прекрасно, я щетаю. Бывшему мужу баба считает себя должной, а родной сестре - нет.

Там могут быть долги совсем не банкам, а игровые, например. Моя соседка так за мужа несколько лет выплачивала. А потому что взяли её под белы рученьки прям на выходе с работы и привезли к пахану. Так, мол, и так, твой бывший нас подставил и в бега, а ты - на месте, да и сын маленький, смекаешь? Она смекнула и пахала как вол. Ещё благодарна была, что счётчик не включили.

[Маргейт]

То же самое у семьи моей подруги. Занял муженек у серьёзных людей. Отдавали лет 7.

[Оскорбинка]

То есть изначально речь шла о "оклемаешься- отдашь", старшая, как хорошая сестра, и в трудную минуту помогла и 6 лет не напоминала о долге, а эта клуша за 6 лет даже не начала откладывать хотя бы по 1 тысяче в месяц, чтобы со временем хоть что-то отдать?
Пздц незамутненная.

Насильно всучили деньги бедняжечке и под дулом тратить заставили.

Не нужны были, а сестра настаивала?
Ну так не тратила бы их, положила бы в банк под проценты, и сумма сохранна, и несколько тысяч в месяц все-таки капало бы, и вернуть все в любой момент могла бы.

[CynicalCreature]

А то "родителей старается не напрягать", такая гордая и независимая

Так всё равно напрягает.

[Kelin]

То же самое у семьи моей подруги. Занял муженек у серьёзных людей. Отдавали лет 7.

Жена вообще не в курсе была, у кого брал???

[Сова]

Там могут быть долги совсем не банкам, а игровые, например. Моя соседка так за мужа несколько лет выплачивала. А потому что взяли её под белы рученьки прям на выходе с работы и привезли к пахану. Так, мол, и так, твой бывший нас подставил и в бега, а ты - на месте, да и сын маленький, смекаешь? Она смекнула и пахала как вол. Ещё благодарна была, что счётчик не включили.

Какое отношение она должна иметь к долгам бывшего? Ничего человеческого у них нет, лишь бы у кого-то выбить этот долг.  

То же самое у семьи моей подруги. Занял муженек у серьёзных людей. Отдавали лет 7.

Жена вообще не в курсе была, у кого брал???

Сдается мне, что нет. Такие должники, которые доходят до того, что занимают у каких-нибудь криминальных авторитетов, частенько скрывают от жены, насколько все плохо в финансовом плане. А еще тайком игроманят, проигрываются в карты, на ставках и т.д. Среди знакомых тоже был такой кадр, который от девушки скрывал свои долги. Она о его долгах узнала, когда ей начали угрожать.

[Бацилла]

Я тут ещё подумала. Допустим, мне очень настойчиво предлагают сумму, для меня большую.
Тут или совсем нельзя брать, или брать сколько сможешь отдать.
Ну или в банк. Хотя это не лучшая идея в нашей реальности.

Но и старшая знает свою сестру. Беспечная немного барышня, раз за 6 лет не накопила даже чуть чуть. И при этом даёт ей несметную  сумму денег. Я думаю, сестра осознавала, что младшая вряд ли отдаст...

[Lizokk]

Сдается мне, что нет. Такие должники, которые доходят до того, что занимают у каких-нибудь криминальных авторитетов, частенько скрывают от жены, насколько все плохо в финансовом плане. А еще тайком игроманят, проигрываются в карты, на ставках и т.д. Среди знакомых тоже был такой кадр, который от девушки скрывал свои долги. Она о его долгах узнала, когда ей начали угрожать.

что сделала эта девушка?

[Твинк]

Если 300 тыщ окуенные деньги, то как и зачем она их растратила? Надо было сразу их отложить как резерв и брать оттуда только в случае крайней нужды.

Так она их на раздачу долгов потратила, как я поняла, не?
Мне тоже старшая не нравится. Знает, что младшая нищеброд и всучивает деньги, которые надо отдать. Сказано же было, что вернуть можно, когда будет возможность. Возможности нет. Валентина-старшая слово не сдержала.