Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Слива от 30 Апреля 2017, 17:26:48
-
http://killpls.me/story/20016 (http://killpls.me/story/20016)
Жена родила ребёнка с синдромом Дауна. Никакие анализы не предсказали такого диагноза, однако так случилось. Я был за то, чтобы оставить сына в роддоме, а жена решила забрать его. Первые три года сын ничем не отличался от других детей: ел, кричал, ходил в туалет. потом жена бросила работу, чтобы сидеть с сыном, декретные кончились, денег стало не хватать, много уходило на ребёнка, занятия, физиотерапию и т.д. Сыну исполнилось 5. Мы за эти годы ни разу не съездили в отпуск, новых крупных покупок нет, хотя я работаю постоянно, отношения стали сухими, про секс вообще молчу. Сын - просто тело, интеллекта, несмотря на старания жены, ноль. Смотрю на фото друзей с детьми: они играют в футбол, катаются на лошадях. А у меня такого никогда не будет. Горько, что вся жизнь полетела к чёрту. Предложил жене сдать сына в приют, она ни в какую. Говорит, это наш крест. Я понял, что так жить не хочу, и ушел. Плачу деньги, но всё равно считаюсь предателем. Никому не приходит в голову, что я как отец тоже имею право на распоряжение судьбой ребёнка - а именно, на нежелание растить больного ребенка. КМП!
Не верится мне, что жена не знала о диагнозе. Сейчас же кучу анализов сдают, нет? ИМХО, она просто с самого начала понимала, что муж не согласится, и решила этот "крест" навязать. Но если и правда она ничего не знала, то ее очень жаль :(
Жена родила ребёнка с синдромом Дауна
А должна была родить *с придыханием* наследника?
Вроде бы и понять автора можно, но все равно он как-то не нравится :-\
-
Всё правильно сделал.
-
Нежелание жены сдать ребенка в приют я очень хорошо понимаю - не такие у нас приюты, чтобы туда спокойно детей можно было сдавать, пусть и "бракованных". ИМХО, уж лучше со скалы - быстрее, меньше мучений.
Жаль, что жена так на ребенке зациклилась. Попробовала бы еще одного родить (а наследственность на синдром Дауна не влияет) - может, у них и сложилось. С другой стороны, раз муж был этого готов в приют сдать, потому что "нитакой", здоровый ребенок мог так же "нитаким" оказаться - не того пола, не тем увлекается, и так далее, так что жене, наверное, стремно было от такого мужа еще раз рожать.
-
Попробовала бы еще одного родить
Эээ... а зачем? Полагаете, ей с этим веселья мало?
-
Даже представить такой ситуации не могу
-
Morphine69, чтоб побыть родителями здорового ребенка. Книжки почитать с ним, успехам его порадоваться - первому прочитанному слову, первому выученному стихотворению, в футбол с ним поиграть, на рыбалку сходить, или что там папа хотел. Ребенок-тяжелый инвалид - это беспросветная безнадега, с ума сойти можно. А со здоровым будешь ждать, что он вырастет, найдет себя в жизни, может и внуков родит.
На детской площадке видела один раз маму с инвалидом-старшим (что-то с нервами было) и здоровым-младшим.
-
По скринингам ребенок мог развиваться в соответствии со всеми нормами, а потом родиться с синдромом. Такое возможно.
-
Жена родила ребёнка с синдромом Дауна
А должна была родить *с придыханием* наследника?
И тут придираются к формулировкам. Мужик в штаны от щастья должен наложить, что у него инвалид родился? Причём прямо с зачатия инвалид, а не потому что что-то не так пошло во время беременности или при родах.
-
А у нас существует альтернатива детскому дому? Я знаю, например, что у нас есть платные пансионаты для старичков, там забота и уход на уровне (но и стоит порядочно), так вот, существуют ли такие для больных детей? Чтобы можно было его туда "сдать", оплачивать его пребывание, навещать, но жизнь на это не класть?
-
Ну да. Нехватка денег, просто нереальная куча времени, сил и средств уходит на коррекционную работу, отношения с мужем похерены, шо делать? Родить второго, вестимо! Логично, чо.
-
раз муж был этого готов в приют сдать, потому что "нитакой", здоровый ребенок мог так же "нитаким" оказаться - не того пола, не тем увлекается, и так далее, так что жене, наверное, стремно было от такого мужа еще раз рожать.
Кто-то упоролся.
-
А у нас существует альтернатива детскому дому? Я знаю, например, что у нас есть платные пансионаты для старичков, там забота и уход на уровне (но и стоит порядочно), так вот, существуют ли такие для больных детей? Чтобы можно было его туда "сдать", оплачивать его пребывание, навещать, но жизнь на это не класть?
Психоневрологические интернаты
-
С другой стороны, раз муж был этого готов в приют сдать, потому что "нитакой", здоровый ребенок мог так же "нитаким" оказаться - не того пола, не тем увлекается, и так далее, так что жене, наверное, стремно было от такого мужа еще раз рожать.
Штоооа??? ???
Блоо, ребенок инвалид, это не "нитакой", это адский и неблагодарный труд, куча денег, времени, нервов и, главное, конца этому не будет. Никогда. Нежелание мужика слить свою семью, свою жизнь, возможность иметь нормальную семью я понимаю. Это дохрена трудный выбор, но осуждать я его не могу.
-
Второй вполне бы мог спасти ситуацию. Потому что двое детей - это не вдвое больше головной боли, а плюсов было бы много, родись второй здоровым. Жена перестала бы упарываться и циклиться на проблемах старшего, чувствовать себя целиком и полностью носительницей КРЕСТА, а мужик был бы удовлетворен наличием здорового дитяти. Многие после безнадежного первого как раз через 5-6 лет рожают второго и обретают какое-никакое успокоение.
-
И тут придираются к формулировкам. Мужик в штаны от щастья должен наложить, что у него инвалид родился? Причём прямо с зачатия инвалид, а не потому что что-то не так пошло во время беременности или при родах.
По-моему, на КМП только и делают, что к формулировкам придираются
Давайте без крайностей. Врагу такой ситуации не пожелаешь. И я написала, что могу понять автора. Но его формулировки мне неприятны :-[
-
Не верится мне, что жена не знала о диагнозе. Сейчас же кучу анализов сдают, нет? ИМХО, она просто с самого начала понимала, что муж не согласится, и решила этот "крест" навязать. Но если и правда она ничего не знала, то ее очень жаль :(
Ну и не верьте. У подруги такой же сын родился, по анализам все хорошо было.
-
Ээээ... стоп, ну допустим они родили второго, здорового. Где гарантия, что мать перестаёт циклиться на больном ребёнке и здоровый ребёнок не становится заложником ситуации, обделённым вниманием матери? Ладно когда второго родили, потому что хотели ещё детей изначально, а когда "шоб ситуацию улучшить" - как-то фу.
-
А еще второго могут родить, чтоб потом, после смерти родителей, больного содержал-оберегал
-
Ну и не верьте. У подруги такой же сын родился, по анализам все хорошо было.
Но если и правда она ничего не знала, то ее очень жаль :(
Сочувствую Вашей подруге.
-
Ну и не верьте. У подруги такой же сын родился, по анализам все хорошо было.
Но если и правда она ничего не знала, то ее очень жаль :(
Сочувствую Вашей подруге.
Угу. Они пока справляются, но как дальше будет, неизвестно.
-
Я не могу винить мужа. Тем более, что не сразу слился, деньги ребенку платит.
Когда жена уходит от бесплодного мужа с формулировкой: "Я хочу иметь детей" ее понимают. А тут он тоже хочет иметь здоровых детей. Это его право. И называть предателем за нежелание остаться в полной жопе это чересчур.
Мне жаль женщину: либо она умрет раньше его и ее ребенок все равно попадет в интернат. Либо после его смерти она останется одна. Возможно, уже в том возрасте, когда родить не сможет.
-
Один из моих больших страхов :'(
-
Жена родила ребёнка с синдромом Дауна.
А мужик к этому факту вообще отношения не имеет, ага.
Честно говоря, в этой истории всех жалко.
-
Инвалид это горе в семье, но профессиональная мать инвалида - это горе двойное.
Хотя мужик тоже еще тот козел.
-
В этой истории жалко всех..:(
-
Но его формулировки мне неприятны :-[
простите, а как он должен был написать? он просто изложил факт: родила кто? жена. родила кого? ребенка с синдромом Дауна.
как из этой простой и логичной формулировки вылезло про наследника - я хз.
Попробовала бы еще одного родить
у них сейчас-то денег и сил мало, какой там второй? ???
---
мужика жалко, женщину жалко, даже ребенка больного жалко. но, черт... ситуация, которую врагу не пожелаешь. и осуждать как-то никого из сторон не получается. :(
-
Я знаю такой случай. Сейчас ребенку, кажется, 7 лет. Там тоже ничего не предвещало и во время беременности врачи не замечали. Но год назад они все-таки отправили его в интернат для УО детей, без отказа. Вроде как в отпуске и иногда в выходные навещают его. Женщина там вышла на работу, правда, не знаю, куда именно, насчет подробностей не в курсе. Такое вообще существует. И мне кажется, в их случае тоже можно было бы сделать так.
А как родить второго - да это даже забеременеть и выносить и первое время в одиночку без помощников очень тяжело. Таскай на руках старшего неадекватного и как бы не случился выкидыш со вторым (а даже если он бегает, но его все равно периодически приходится оттаскивать на руках если куда не туда полезет). Младшего не оставляй после рождения одного в комнате ни на пару секунд - запросто может оказаться, что пока пойдешь в туалет, старший может с неадеквата прибить младшего. Ночью даже не спи практически - следи, как бы старший опять не натворил чего не того, как только задремлешь. Это не жизнь. Тут если настолько глубокий инвалид, действительно- приюты, интернаты, искать другие варианты, и только после того рожать еще, если есть желание.
-
простите, а как он должен был написать? он просто изложил факт: родила кто? жена. родила кого? ребенка с синдромом Дауна.
как из этой простой и логичной формулировки вылезло про наследника - я хз.
мужика жалко, женщину жалко, даже ребенка больного жалко. но, черт... ситуация, которую врагу не пожелаешь. и осуждать как-то никого из сторон не получается. :(
Написал как написал. Да его жалко. И понять его можно. Но вот мне он неприятным человеком показался. Мое личное мнение - никому не навязываю.
-
Но его формулировки мне неприятны :-[
простите, а как он должен был написать? он просто изложил факт: родила кто? жена. родила кого? ребенка с синдромом Дауна.
как из этой простой и логичной формулировки вылезло про наследника - я хз.
Он должен был бы написать: у нас родился ребенок с синдромом Дауна. Но поскольку он отделил себя от семьи, то это и в языке отражается.
Есть хорошо компенсированные Дауны, с мозаичной формой, жаль, что женщине не повезло... Хотя мы же ситуацию знаем со слов мужика. Он-то ждет футбола и чтения стихов с табуретки, а там развитие медленнее идет. Нежелание жены сдать ребенка в приют я очень хорошо понимаю - не такие у нас приюты, чтобы туда спокойно детей можно было сдавать, пусть и "бракованных". ИМХО, уж лучше со скалы - быстрее, меньше мучений.
А это как с европейскими условиями в тюрьме. Нечего преступникам горячую воду и чистые камеры устраивать, не заслужили. И на овощей тратиться не надо - овощи же. Для них лучше сдохнуть побыстрее. *сарказм*
-
Он должен был бы написать: у нас родился ребенок с синдромом Дауна. Но поскольку он отделил себя от семьи, то это и в языке отражается.
хм.. возможно. но я бы тоже написала про жену, которая родила. ну т.е. я так обычно и пишу\говорю: если что-то делаем\приобретаем\теряем скопом всей семьей - значит "мы", а если один из членов семьи делает\приобретает\теряет - значит "он\она\моя...\мой...". хотя, наверное, я себя тоже не очень вписываю в свое окружение. не знаю. ??? как-то даже не пришло в голову, что в формулировке что-то не так.
-
простите, а как он должен был написать? он просто изложил факт: родила кто? жена. родила кого? ребенка с синдромом Дауна.
как из этой простой и логичной формулировки вылезло про наследника - я хз.
Он должен был написать "я родил дауна, повесил его на жену и свалил в закат".
-
Сын - просто тело, интеллекта, несмотря на старания жены, ноль. Смотрю на фото друзей с детьми: они играют в футбол, катаются на лошадях. А у меня такого никогда не будет.
Судя по выделенному, сам автор никаких стараний по развитию сына не прикладывал, только процедуры оплачивал. С одной стороны — он с самого начала дал понять, что против воспитывать этого ребёнка, так что спасибо и на этом. Но с другой — такое равнодушие к собственному сыну как-то фу :-\ Даже к нежеланной кошечке или собачке люди проявляют интерес хотя бы в плане: "Ты куда полезло, животное?!". Тут же такое ощущение, что автор полностью отгородился от сына с женой даже на бытовом уровне — мельтешат там на заднем плане какие-то тени, СТРАДАТЬ мешают :-\ Возможно, присмотрись он к сыну получше, своди его хоть на ту же иппотерапию (катание на лошадях, ага), выяснилось бы, что не такое уж сын и тело. Да, полноценным он не будет никогда, факт. Но шансы на социализацию повысит, если папа будет хоть изредка с ним общаться.
-
Второй вполне бы мог спасти ситуацию. Потому что двое детей - это не вдвое больше головной боли, а плюсов было бы много, родись второй здоровым. Жена перестала бы упарываться и циклиться на проблемах старшего, чувствовать себя целиком и полностью носительницей КРЕСТА, а мужик был бы удовлетворен наличием здорового дитяти. Многие после безнадежного первого как раз через 5-6 лет рожают второго и обретают какое-никакое успокоение.
Плюсую, действительно второго рожают в семьях с ребенком-инвалидом, где мужчина не уходит сразу, тратятся на все проверки с ранних сроков, и в итоге ситуация улучшается. Знаю даже случай, когда старший ребенок во время беременности матери вторым, уже подтвержденно здоровым, умер. Синдром Дауна - это не только УО, но и проблемы с сердцем и зрением.
-
У нас сосед даун. Его младший брат здоров. Помню их ещё детьми: соседка ходила с ними гулять, не проявляя разного отношения к ним. Младший особо не бросался в глаза окружающим и свалил из дому, как только вырос (взрослым я его не помню, не видела). А старший относительно социализирован: целыми днями болтается во дворе, помогает дворникам, подносит бабушкам тяжелые сумки от остановки до дверей, со всеми здоровается, ведёт светские беседы:
- Аня, привет! Ты куда?
- В магазин
- А зачем?
- За картошкой, за хлебом, за молоком.
- А зачем?
- Обед буду готовить.
- А зачем?
- Есть и родных кормить.
- А зачем?
- Чтобы жить.
- А зачем?
.......
-
Меня всю беременность трясло от ужаса при мысли о возможных патологиях, несмотря на отличные результаты всех анализов. Меня тогда настолько сильно глючило, что автора, реально с этим столкнувшегося, я не могу осуждать. Всех их жаль, и рецепта "сделать всем хорошо" нет. Автору остается жить своей жизнью, помогая жене по мере возможности, раз она для себя выбрала "тянуть". Главное, не забывать, что это и его ребенок тоже.
-
Судя по выделенному, сам автор никаких стараний по развитию сына не прикладывал, только процедуры оплачивал. С одной стороны — он с самого начала дал понять, что против воспитывать этого ребёнка, так что спасибо и на этом. Но с другой — такое равнодушие к собственному сыну как-то фу :-\ Даже к нежеланной кошечке или собачке люди проявляют интерес хотя бы в плане: "Ты куда полезло, животное?!". Тут же такое ощущение, что автор полностью отгородился от сына с женой даже на бытовом уровне — мельтешат там на заднем плане какие-то тени, СТРАДАТЬ мешают :-\ Возможно, присмотрись он к сыну получше, своди его хоть на ту же иппотерапию (катание на лошадях, ага), выяснилось бы, что не такое уж сын и тело. Да, полноценным он не будет никогда, факт. Но шансы на социализацию повысит, если папа будет хоть изредка с ним общаться.
я извиняюсь конечно, но "судя по выделенному" папаша пахал как папа Карло, чтобы обеспечить ребенка и жену, от этого устают и физически и морально
-
Тяжёлая тема. От рождения больного ребёнка никто не застрахован. Да, даунов не всегда определяют на ранних сроках (хотя и часто). А ещё у него может оказаться ДЦП из-за тяжёлых родов, или он может оказаться аутистом, а аутизм до 3-х (или сколько там) лет не диагностируют точно. И да, по статистике от больных детей отцы чаще всего уходят. А у матери материнский инстинкт, это её ребёнок... У меня тоже это один из самых страшных кошмаров - вот так планируете ребёнка, проходите обследования, оба здоровы, и вдруг рождается такой псдец... :-\ Я, честно, не знаю, что я буду делать в такой ситуации. Сдать в интернат не каждая сможет. Но и жить так, как живут матери-одиночки всех этих "солнечных" - тоже беспросвет... Поэтому я хотя и хочу детей, но прямо даже и не знаю, стоит ли оно такого риска... Плохое питание, ужасная экология - в общем, никто не застрахован, и это очень страшно. :-\
-
Анализы на выявление СД - не обязательные и платные. Даже при хороших результатах риск родить больного ребенка остается, мой, например, судя по последнему скринингу - 1 к 10000.
Совет родить второго... не знаю даже, очень спорный. Конечно, ситуация может улучшиться, а может стать совсем беспросветной. Мне пришлось столкнуться с семьей, где мама буквально возненавидела здорового ребенка, она, правда, старшей была. Вот настолько ушла в младшую, ее реабилитацию, что для старшей осталась только агрессия и злость.
-
Страшные истории на ночь :-\
-
Ох, как любят люди кресты себе на шею вешать...И не просит, и не заставляет никто, так нет - самим надо превозмогать. :(
-
Ну это мужики, ничего нового.
Когда я в детском онко увидела папу, который лежал в больнице с ребенком (там дети совсем маленькие и лежат с родителями в основном) я знатно офигела, ибо за три года периодических посещений этого отделения он был первый.
-
я извиняюсь конечно, но "судя по выделенному" папаша пахал как папа Карло, чтобы обеспечить ребенка и жену, от этого устают и физически и морально
Ну так жена тоже явно пахала не меньше, и тоже устала физически и морально. Отпусков у супругов за 5 лет не было, но ведь были наверняка выходные и праздники. Выделить на поиграть с родным ребёнком в развивающие игры пару часов в неделю, чтобы дать жене отдохнуть — это не офигеть какой непосильный подвиг.
-
Выделить на поиграть с родным ребёнком в развивающие игры пару часов в неделю, чтобы дать жене отдохнуть — это не офигеть какой непосильный подвиг.
Дело не в этом. В какие бы ты игры не играл, твой ребенок НАВСЕГДА останется ребенком. То есть будущего нет. Твой ребенок не пойдет в нормальную школу, у него не будет друзей, пары, увлечений, работы. Возможно, это не конец света, но жить с осознанием такой участи невероятно тяжело. И плюс дети с синдромом Дауна страдают и другими пороками развития и порой живут не очень долго. Это тоже невеселая мысль для родителей.
Да, бывают редкие случаи, когда у людей даже с синдромом нормальный интеллект (больше 70). И это уже большое везение. Но есть те, у кого 20.
-
У меня развилась паранойя на эту тему теперь
-
Второй вполне бы мог спасти ситуацию. Потому что двое детей - это не вдвое больше головной боли, а плюсов было бы много, родись второй здоровым. Жена перестала бы упарываться и циклиться на проблемах старшего, чувствовать себя целиком и полностью носительницей КРЕСТА, а мужик был бы удовлетворен наличием здорового дитяти. Многие после безнадежного первого как раз через 5-6 лет рожают второго и обретают какое-никакое успокоение.
Или напротив положила бы здоровенный болт на здорового и улюлюкала бы с больным. Итог - 1 даун, второй недолюблен.
-
Тут срабатывает механизм младшего. Когда старший здоров, на него обычно забивают. Младший здоров - получается некое подобие равновесия. Это все при условии, что там более или менее адекватная дама, а не баба, вошедшая плотно в роль великомученицы.
-
Да тут оба хороши. Из роли великомученицы проще выйти, когда поддержку мужа видишь. А тут муж в одну крайность ударился - "сдать", жена в другую - "положить на него жизнь".
-
Он должен был бы написать: у нас родился ребенок с синдромом Дауна. Но поскольку он отделил себя от семьи, то это и в языке отражается.
Есть хорошо компенсированные Дауны, с мозаичной формой, жаль, что женщине не повезло... Хотя мы же ситуацию знаем со слов мужика. Он-то ждет футбола и чтения стихов с табуретки, а там развитие медленнее идет.
уж насколько я за правду каждого в семье, в которой родился ребенок-инвалид, как согласного на крест, так и не согласного на него, но вот с Языкастой Заразой согласна на все 100%
мужику жена народила не того ребенка, не смогла его вытянуть до уровня хотелок автора, а он тут не при делах
Мы за эти годы ни разу не съездили в отпуск, новых крупных покупок нет, хотя я работаю постоянно, отношения стали сухими, про секс вообще молчу. Сын - просто тело, интеллекта, несмотря на старания жены, ноль. Смотрю на фото друзей с детьми: они играют в футбол, катаются на лошадях. А у меня такого никогда не будет. Горько, что вся жизнь полетела к чёрту. я как отец тоже имею право на распоряжение судьбой ребёнка
у него страдание несостоявшегося отца, но никак не мужа при любимой жене с горем, он про нее пишет только факты и ничего о чувствах
и это, товарищи, печаль, когда нет взаимной поддержки между теми, кто планировал создать семью
в истории жену я хотя бы могу с трудом, но понять, а вот автора - ни капельки
-
я извиняюсь конечно, но "судя по выделенному" папаша пахал как папа Карло, чтобы обеспечить ребенка и жену, от этого устают и физически и морально
Ну так жена тоже явно пахала не меньше, и тоже устала физически и морально. Отпусков у супругов за 5 лет не было, но ведь были наверняка выходные и праздники. Выделить на поиграть с родным ребёнком в развивающие игры пару часов в неделю, чтобы дать жене отдохнуть — это не офигеть какой непосильный подвиг.
[/quote]
Нигде не написано, что мужик никогда не выделял время на поиграть.
-
Мне как-то повезло общаться с семьями, где папки не сваливали от проблемных детей. Но из того круга дети были в основном аутисты. Девочку с СД я видела только одну, и у нее было уже 2 взрослых сестры, да и девочка была не тупая. В 7 лет уже во всю читала. С ребенком с СД смириться сложнее, потому что у него еще и внешность характерная. У аутистов вполне обычный вид, если их показывать друзьям на фотках, те ничего не поймут. Мужик проиграл внутреннюю борьбу с общественным мнением, короче.
-
Рискую огрести, но роди я ребёнка с СД, оставила бы в роддоме, интернате или куда их ещё сдают. Быть всё время с больным, реабилитировать, не покладая рук, вкладываться в него у меня не хватило бы душевных и физических сил. Я так понимаю, такие всегда остаются детьми, а жить с маленьким ребёнком всю оставшуюся жизнь (ну или сколько ему там отпущено) не смогу, меня раньше в дурку сдадут. Может, если только навещать иногда, но рядом такое существо ежедневно и круглогодично не выдержу. Так что действия автора кажутся мне логичными, и осуждать его не могу.
Родить второго, чтобы на него после смерти родителей легла забота о старшем - нечестно и вообще неправильно, я считаю.
-
Мне как-то повезло общаться с семьями, где папки не сваливали от проблемных детей. Но из того круга дети были в основном аутисты. Девочку с СД я видела только одну, и у нее было уже 2 взрослых сестры, да и девочка была не тупая. В 7 лет уже во всю читала. С ребенком с СД смириться сложнее, потому что у него еще и внешность характерная. У аутистов вполне обычный вид, если их показывать друзьям на фотках, те ничего не поймут. Мужик проиграл внутреннюю борьбу с общественным мнением, короче.
Аутизм, если им заниматься, часто все же компенсируется. Еще и от степени зависит.
Да, дети с СД могут иногда читать, даже в школу ходят. На западе они часто находят работу в социальных центрах, садовниками, официантами. Но у не у нас.
-
Аутизм, если это классика, на 100% не компенсируется никогда, плюс интеллект там тоже может быть разный изначально.
-
Рискую огрести, но роди я ребёнка с СД, оставила бы в роддоме, интернате или куда их ещё сдают. Быть всё время с больным, реабилитировать, не покладая рук, вкладываться в него у меня не хватило бы душевных и физических сил. Я так понимаю, такие всегда остаются детьми, а жить с маленьким ребёнком всю оставшуюся жизнь (ну или сколько ему там отпущено) не смогу, меня раньше в дурку сдадут. Может, если только навещать иногда, но рядом такое существо ежедневно и круглогодично не выдержу. Так что действия автора кажутся мне логичными, и осуждать его не могу.
Родить второго, чтобы на него после смерти родителей легла забота о старшем - нечестно и вообще неправильно, я считаю.
Я боюсь, что тоже не смогла бы положить всю свою жизнь на ребенка заведомо без будущего. Особенно, с умственной отсталостью. С моей психикой, через несколько лет жизни в клетке, наедине с умственно отсталым ребенком, без работы, я бы сбежала. Ненавидела бы себя, но бежала бы очень быстро, если бы муж был против отдать его в платный приют, где им бы занимались.
-
Сочувствую и мужчине, и его жене.
СД - это не просто "проблемный ребенок", это целая жизнь или огромный ее кусок, полностью посвященный заботам о подобном ребенке без особой отдачи, хотя бы эмоциональной. И решиться на такое может не каждый, особенно если человек заранее даже не подозревал о вероятности подобного расклада. И мужик прав, у него тоже есть право голоса и право распоряжаться в первую очередь своей жизнью.
И если уж тут начали придираться к словам и формулировкам, я тоже немного попридираюсь. Мне, например, неприятна фраза "это наш крест" и все ее вариации применительно к детям. Если бы жена сказала что-нибудь вроде "Это все равно мой ребенок, я люблю его даже таким и буду растить, несмотря ни на что", я бы первая ей поаплодировала. Но она говорит о ребенке исключительно как о кресте. Имхо, жена из той породы людей, которым просто нужен повод почувствовать себя великомученицей и красиво пострадать в белом пальто. Не, хочет - пусть, ее личное дело. Но вот окружающие на это не подписывались, поэтому нефиг их тащить за собой и осуждать за отказ.
-
Дело в том, что в нашей стране да и во всем бывшем СССР исключая может только страны Балтии, половина груза - это отношение общества. Интернаты - Освенцимы. Трудоустройство - невозможно. Ну и плюс люди через одного как дикие павианы. Если у женщины есть хоть капля эмпатии, жалости, сдать ребенка в интернат она не сможет. Тут действительно гуманнее бросать со скалы, потому что это ад на земле. Никто, ни одно живое существо, будь оно даже тупым как пробка, не должно так мучаться.
И если бы общество у нас было другое, то может быть и отец не ушел бы из семьи, потому что знал бы, что и даунят можно катать на лошадях и играть с ними в футбол. Что это тяжело, трудно, но это не конец жизни, не приговор. И для жены это был бы не крест, а просто работа по воспитанию. Может быть даже и на второго согласилась бы, зная, что не придется из здорового растить няньку для больного.
Основательница косметологической фирмы "Медер" вынуждена была уехать из России во Францию именно из-за сына аутиста. Она поняла, что здесь он просто не выживет. И она вместе с ним. Последней каплей стало хамство в очереди. Ей сына посоветовали сдать куда положено и не нервировать окружающих.
-
У нас здоровые люди работу найти не могут. потому что то "вы старше 35", то "у вас дети", то еще что-то. Инвалидам не выжить.
Но это надо понимать еще в роддоме. Если нет возможности вывезти ребенка, то ему уготована очень тяжелая судьба в любом случае.
-
Если у женщины есть хоть капля эмпатии, жалости, сдать ребенка в интернат она не сможет.
Вы правда думаете, что женщины от хорошей жизни отказываются от таких детей? "Ой, этот что-то бракованный получился, лучше отдохнем и нового сделаем" - так, что ли? Многие бы и рады оставить, но понимают, что не потянут такой груз. Мы не в Европе, где есть доступная среда и все удобства. Мы в России, здесь даже здоровому непросто выжить, не то что больному. А во Францию смотаться не все могут.
-
Отказываются, потому что есть выбор: сдохнуть в беспросветной жопе вместе с ребенком (если работы хорошей нет или помощников) или жить самой ценой совести.
А некоторые особо и не переживают.
-
Мне интересно, есть ли статистика по отказам от больных детей.
Потому что в соседней теме обсуждали, как мать начинает любить ребенка еще во время беременности, как годами и десятилетиями люди переживают из-за смерти ребенка в родах... А ведь отказ - это примерно то же самое, ты этого ребенка никогда не увидишь, усыновить его американцы не смогут (привет законодателям), ну и в интернатных условиях сидеть ничего хорошего. А ты при этом ребенка уже любишь, тебе важно, чтобы все было хорошо. Не знаю, у меня бы крыша поехала потом годами думать, что с ним случилось и насколько я виновата.
Вообще я после того, как поработала с детьми с СД, аутизмом и т.п., очень боюсь, ведь тот же аутизм не предугадаешь, а жизнь всей семьи поворачивает нехило. Я работала не в России, условия для инвалидов были намного лучше, и все равно было очень жаль родителей.
-
Мне интересно, есть ли статистика по отказам от больных детей.
Подруга, у которой сын с СД, говорила, что 8 из 10 таких детей - отказники. Не знаю, насколько это официальная статистика, но тем не менее.
-
Я поискала, удивилась - если верить данным, это же офигеть как много!
По данным российского благотворительного фонда "Даунсайд ап", ежегодно в России рождается около 2500 детей с синдромом Дауна. Примерно половина из них оказывается в детских домах. В Москве сегодня около 40 процентов женщин отказывается от новорожденных детей с синдромом Дауна. В регионах эта цифра колеблется от 20 до 80 процентов. Специалисты фонда считают, что это не самые плохие показатели: еще 15 лет назад в России в 95 процентах случаев мамы отказывались от детей с синдромом Дауна.
-
Видимо, мы тот самый регион с 80 процентами.
У меня еще, помню, подгорело с одной статьи. Там рассказывалось о каком-то новом методе, который поможет более точно определять СД при беременности. И ученые, которые его придумали, сокрушались, что аж какой ужас, женщины будут чаще делать аборты, и даунов будет рождаться меньше. Люди будут меньше страдать, кошмар какой!
-
Насколько я помню, отказы имеют свою структуру, что мол в сельских регионах реже отказываются от даунов и тех патологий, при которых собственно сам себя скорее всего обслужить сможет, да ещё и воды принесет, зато больше отказов от лежачих и подобных патологий. И в таком духе.
-
На селе дров нарубить можешь, за коровой, свиньями, птицей ухаживать можешь, минимально с инструментами работать умеешь? Уже проживешь. В городе требуется куда больше навыков.
-
Мужик проиграл внутреннюю борьбу с общественным мнением, короче.
Покоробила фраза.
У здорового животного (человека) есть инстинкт продолжения рода, оставить здоровое потомство это заложено природой. Так кошки убивают котенка с отклонениями. Человек не кошка, мы прикрыли свои инстинкты общественным мнением, гуманизмом и больше не сбрасываем детей со скалы.
На мой взгляд мужик сначала пошел на поводу общественного мнения, а теперь более-менее нашел баланс между общественным мнением - и собственными желаниями.
Не вижу смысла положить жизнь на дауна.
-
Жил-был мужик. У него была жена. Родился ребенок с синдромом. Синдром бывает разный, несмотря на усилия жены сдвигов нет, а мужик из человека превратился в ресурс. Жены у него не стало очень давно: она еще раньше выбрала стать ресурсом. В этом треугольнике существуют, а не живут, все три участника. Мужик вспомнил, что он когда-то был человеком, и снова захотел им стать. Жена выбрала путь ресурса-крестоносца. Возможно, потому, что любит ребенка без памяти, а возможно и потому, "что же люди-то (с дауном не живущие, ничем не помогающие и только представляющие их жизнь - в лучшем случае) скажут".
По-хорошему, получай у нас родители "необыкновенных" детей всестороннюю помощь: специализированные детские сады, школы, психологическое сопровождение, курсы взращивания таких детей, зарплату, позволяющую одному родителю спокойно работать на одном месте и даже иногда покупать тортики и выезжать на отдых, статистика детей с отклонениями не в детдомах повысится. А пока ничего этого нет и помощи в обозримом будущем не предвидится, то и осуждать родителей, принявших решение отказаться сразу или по прошествии нескольких лет беспросвета, нельзя. Мне в таких ситуациях с детьми - серьезными инвалидами родителей намного жальче, чем детей.
-
А так - можно, конечно, отдать ребенка в интернат, приют, куда там еще. Но вообще прекрасно могу понять мужика. Он на это не подписывался и не обязан на себе тащить "овощ". И если женщина не согласна отдать больного ребенка в подобное заведение - она и должна расходиться с мужем и тащить этого ребенка на себе в одиночку. Дать мужику возможность жениться на другой женщине, которая сможет родить ему нормального ребенка. Из-за нее и ее бракованного ребенка он не обязан ставить на себе крест. А то, что этот крест подвалил ей - ну уж извините, так сложилось, твои проблемы, тащи как хочешь, хоть помирай вместе с ребенком, никого это не колышет. Я считаю, если женщина не может решиться определить куда-то ребенка, то не должна больше никого напрягать, корячься как хочешь одна и никого не проси о помощи, это твои проблемы, сама родила - сама и разгребай, и освободи человека от такой обязанности. Ведь изначально спермотозоиды были нормальные, это в организме самой женщины что-то пошло не та и эмбрион стал развиваться неправильно, а значит, вина на женщине.
-
И тут мужик виноват оказался? Помнится, читала я здесь посты Лой о ребенке-дауне. Мои эпилированные волосы на всех местах шевелились. Осуждать людей, которые хотят жить своей жизнью, не принося ее на заклание к алтарю великой идеи самопожертвования ради семьи... Ну, наверное, с таких людей Мольер "Тартюфа" и писал.
Пост Зантии вызвал желание помыть монитор.
-
Ведь изначально спермотозоиды были нормальные, это в организме самой женщины что-то пошло не та и эмбрион стал развиваться неправильно, а значит, вина на женщине.
"Я в нее только мужские сперматозоиды запускал, откуда девочка взылась?" - логика та же.
-
Ведь изначально спермотозоиды были нормальные, это в организме самой женщины что-то пошло не та и эмбрион стал развиваться неправильно, а значит, вина на женщине.
это что, на полном серьезе сказано? :o
покоробила фраза об общественном мнении? т.е., человек опять животное и общество у нас лишняя надстройка, ага. а ребенка мать должна была собственнолично сожрать сразу после родов как непригодного для жизни.
-
это что, на полном серьезе сказано? :o
От нее можно всякого ожидать :-\
-
не, на кого там вина возлагается мне плевать, это уже ясно, я, собственно, о биологической предпосылке. опять кто-то в школе не учился?
-
не, на кого там вина возлагается мне плевать, это уже ясно, я, собственно, о биологической предпосылке. опять кто-то в школе не учился?
Так в соседней теме же ясно было сказано - от ума только горе. Ну что вы, право? Правда, здесь женщина родила по терминологии Зантии "блаженного" и это ей тоже не нравится... :-\
-
и опять Зантия всем тредом посылается туда, куда попала неиспорченная сперма! в звизда-монстр уродует сперму!
мне страшна вот такая ситуация, я такого не пожелаю врагу, это страшно,это тяжело и никто такого не хочет. возможно поэтому и отказываются и уходят из семьи - люди оказываются не готовыми к такому, они не готовы его любить. а тут главную роль играет любовь, принятие. тут от здоровых отказываются, а про больных и неудивительно. поэтому я не могу осудить ни тех, кто тянет крест, ни тех, кто отказался.
-
Я тоже такого и врагу не пожелаю, это страшное горе. Но все же мужчина в этом не виноват. Да и женщина нарочно сама этого не хотела, это так сказать, ее косяк против ее собственной воли, не повезло, но тут уже ничего не поделать.
-
Зантия, откуда эти дремучие представления, что в СД виновата женщина?
-
Зантия, откуда эти дремучие представления, что в СД виновата женщина?
Кирюша нашептал
-
я явно что-то пропустила.
-
Зантия, откуда эти дремучие представления, что в СД виновата женщина?
А она во всем виновата. ;D
-
не, хер с ней с виной, но, твою ж мать, как она отращивает эмбриону 47ю хромосому?
-
А она во всем виновата. ;D
Ну правильно, все проблемы людей от того, что Еве захотелось пожрать яблок ;D
не, хер с ней с виной, но, твою ж мать, как она отращивает эмбриону 47ю хромосому?
Тщательно. Все 9 месяцев.
-
не, хер с ней с виной, но, твою ж мать, как она отращивает эмбриону 47ю хромосому?
Особенно в случае XYY трисомии.
-
не, хер с ней с виной, но, твою ж мать, как она отращивает эмбриону 47ю хромосому?
Говорю же - она сама ребенку не желает плохого, ненарочно, это само происходит в ее организме. Не в мужском же организме ребенок формируется и вынашивается. Жалко и мать, и ребенка. Но нарушение развилось именно с женской, а не мужской стороны.
-
Зантия, вы должны налогоплательщикам за все годы своего обучения в школе и вузе. Они были потрачены на вас зря. Какие вам 3К, идите отрабатывайте, мудроженщина.
-
Говорю же - она сама ребенку не желает плохого, ненарочно, это само происходит в ее организме. Не в мужском же организме ребенок формируется и вынашивается. Жалко и мать, и ребенка. Но нарушение развилось именно с женской, а не мужской стороны.
А если муж ей неправильного сперматозоида запулил? Вроде же СД передается генетически?
-
А ведь у Зантии сын.
Зантия, ты ему тоже расскажешь, что во всех косяках баба виновата и в случае любых проблем можно с чистой совестью сваливать в закат, т.к. кончал он нормальными спермиками и в душе не епет за всякие сд, аутизмы, дцп и прочих дебилов?
-
А ведь у Зантии сын.
Зантия, ты ему тоже расскажешь, что во всех косяках баба виновата и в случае любых проблем можно с чистой совестью сваливать в закат, т.к. кончал он нормальными спермиками и в душе не епет за всякие сд, аутизмы, дцп и прочих дебилов?
Конечно!
-
88% синдрома возникает из-за неправильных гамет матери, 8% - из-за гамет отца, и еще 3% уже после того, как гаметы встретились.
-
88% синдрома возникает из-за неправильных гамет матери, 8% - из-за гамет отца, и еще 3% уже после того, как гаметы встретились.
Не аргумент. Пока для размножения нужна женщина придется смириться с тем, что ребенок он общий. Или пусть мужик со своими 8% попробует размножиться с другим мужиком.
-
А ведь у Зантии сын.
Зантия, ты ему тоже расскажешь, что во всех косяках баба виновата и в случае любых проблем можно с чистой совестью сваливать в закат, т.к. кончал он нормальными спермиками и в душе не епет за всякие сд, аутизмы, дцп и прочих дебилов?
Зачем рассказывать. Он сам поймет по жизни все, что ему понадобится.
88% синдрома возникает из-за неправильных гамет матери, 8% - из-за гамет отца, и еще 3% уже после того, как гаметы встретились.
Именно так. Правда, насколько я встречала, чаще всего от неправильных гамет матери, потом на втором месте- от нарушений уже после того, как встретились, и на третьем месте - от отца (это всякие там мозаичные и транслокационные редкие формы, которые могут передаваться по наследству, но не влиять на фертильность и снижать интеллект довольно слабо, и внешне быть слабо заметными, а обычно СД возникает первично из-за нарушений в организме матери).
Это не значит, что женщина желает этих нарушений ребенку. Да, она виновата, но сама не желая того. Это вот как приведем пример. Едут по дороге киа рио и шкода октавия, неожиданно шкоду заносит на подтаявшей, а потом опять подмороженной ранней весной дороге, и она вписывается со всего маху в киа, в результате водитель киа получает травмы той или иной степени. Подъезжает ГАИ. Кого запишут виновным? Правильно, водителя шкоды. Хотел он калечить водителя киа? Нет, не хотел. Но он виновен, и если травмы у другого водителя серьезные, то пойдет под суд.
Так же и с больным ребенком. У матери вовсе не было намерения искалечить жизнь себе, своему малышу и своему мужу. Но в силу обстоятельств она становится такой искалечившей, и естественно, что получает сполна именно она.
-
Нет, а если бы будет доказано, что дефектный ген передал муж? ;D
-
Ведь изначально спермотозоиды были нормальные, это в организме самой женщины что-то пошло не та и эмбрион стал развиваться неправильно, а значит, вина на женщине.
Говорю же - она сама ребенку не желает плохого, ненарочно, это само происходит в ее организме. Не в мужском же организме ребенок формируется и вынашивается. Жалко и мать, и ребенка. Но нарушение развилось именно с женской, а не мужской стороны.
Тааааааак
А если у человека рак, он в этом виноват? Ведь это в его организме рак, а не в чьем-то еще
А если на него бешеная собака на улице напала и ногу откусила, он сам виноват? Ведь это его нога, кто же еще может быть виноват
Или если рыжие волосы растут на голове у человека, а не черные, то это его косяк?
-
Про пример из ПДД вообще не поняла (я не вожу машину). Иду я такая, никого не трогаю. И вдруг случайно поскользнувшийся пешеход сбивает меня с ног. Я виновата?
-
Ну и плюс люди через одного как дикие павианы.
...
Основательница косметологической фирмы "Медер" вынуждена была уехать из России во Францию именно из-за сына аутиста. Она поняла, что здесь он просто не выживет. И она вместе с ним. Последней каплей стало хамство в очереди. Ей сына посоветовали сдать куда положено и не нервировать окружающих.
Зараза, почему за границей живете не вы, а я?
Владельцы крупных и прибыльных бизнесов за границу уезжают обычно по другим причинам, так как с их деньгами проблем рядовых людей у них не возникает, но у некоторых есть отмазки.
-
88% синдрома возникает из-за неправильных гамет матери, 8% - из-за гамет отца, и еще 3% уже после того, как гаметы встретились.
а ничего, что 88 - это не 100%? про вину я уж молчу, это Ежа, но округлять 88% до ста чисто чтобы мужика отмазать - это какой-то новый уровень пи*доголовости.
-
88% синдрома возникает из-за неправильных гамет матери, 8% - из-за гамет отца, и еще 3% уже после того, как гаметы встретились.
Прошу прощения, я, наверное, плохо считаю, но куда еще один процент делся? ::)
-
Дело не в этом. В какие бы ты игры не играл, твой ребенок НАВСЕГДА останется ребенком. То есть будущего нет. Твой ребенок не пойдет в нормальную школу, у него не будет друзей, пары, увлечений, работы. Возможно, это не конец света, но жить с осознанием такой участи невероятно тяжело. И плюс дети с синдромом Дауна страдают и другими пороками развития и порой живут не очень долго. Это тоже невеселая мысль для родителей.
Всё это очень тяжело, несомненно, но даже это не повод растворяться в собственных страданиях :-\ Автор уже и от жены с сыном ушёл, а до сих пор ноет "хочу нормального ребёнка, не хочу воспитывать дауна, все меня осуждают, плак-плак." Тот самый случай, когда хочется рявкнуть: "СОБЕРИСЬ, ТРЯПКА!". Ещё не всё потеряно, он может ещё встретить другую женщину и создать другую семью, зачать здорового ребёнка. Может стать достойным воскресным папой своему сыну. Главное — не опускать руки.
-
Про пример из ПДД вообще не поняла (я не вожу машину). Иду я такая, никого не трогаю. И вдруг случайно поскользнувшийся пешеход сбивает меня с ног. Я виновата?
По примеру Зантии виноват тот, кто Вас сбил - он не хотел, но виноват. И женщина виновата в том, рожает больного ребенка - она не хотела, но виновата. Логика уровня "Зантия".
-
Если у женщины есть хоть капля эмпатии, жалости, сдать ребенка в интернат она не сможет.
Вы правда думаете, что женщины от хорошей жизни отказываются от таких детей? "Ой, этот что-то бракованный получился, лучше отдохнем и нового сделаем" - так, что ли? Многие бы и рады оставить, но понимают, что не потянут такой груз. Мы не в Европе, где есть доступная среда и все удобства. Мы в России, здесь даже здоровому непросто выжить, не то что больному. А во Францию смотаться не все могут.
Многие отказываются потому, что иметь ребенка инвалида в нашей стране стыдно. Но тут такое... Многие даже приблизительно не представляют, на какой ад они обрекают малыша. Я скажу лично за себя: я бы не смогла отдать. Никогда. Я знаю это в себе, потому и не рожала. Мало ли что...
Ну и плюс люди через одного как дикие павианы.
...
Основательница косметологической фирмы "Медер" вынуждена была уехать из России во Францию именно из-за сына аутиста. Она поняла, что здесь он просто не выживет. И она вместе с ним. Последней каплей стало хамство в очереди. Ей сына посоветовали сдать куда положено и не нервировать окружающих.
Зараза, почему за границей живете не вы, а я?
Владельцы крупных и прибыльных бизнесов за границу уезжают обычно по другим причинам, так как с их деньгами проблем рядовых людей у них не возникает, но у некоторых есть отмазки.
Фирму она создала уже во Франции, куда приехала с парой чемоданов.
И по поводу Зантии: Дорогуша, последние исследования показали, что бОльшая часть ответственности за даунизм лежит на биоотце. В сперматозоидах после 25 лет количество генетических поломок удваивается каждый год. Чем старше отец, тем выше риск родить дауненка.
-
88% синдрома возникает из-за неправильных гамет матери, 8% - из-за гамет отца, и еще 3% уже после того, как гаметы встретились.
Прошу прощения, я, наверное, плохо считаю, но куда еще один процент делся? ::)
Мозаицизм и другие редкие случаи.
-
Зараза, и что теперь мужикам после 25 не размножаться?:(
-
ммм, может просто не считать, что во всем виновата баба?
-
Зараза, и что теперь мужикам после 25 не размножаться?:(
После сорока нежелательно, сообщало исследование.
Воообще что ты удивляешься? Средний возраст доисторического человека как раз и был лет двадцать плюс-минус в обе стороны. Природа просто не предусмотрела появления медицины и теплых клозетов, сука бессердечная.
-
После сорока нежелательно, сообщало исследование.
Дело не в возрасте, прост надо улучшать возможности диагностики и вовремя предотвращать рождение больных детей.
-
После сорока нежелательно, сообщало исследование.
Дело не в возрасте, прост надо улучшать возможности диагностики и вовремя предотвращать рождение больных детей.
Диагностика уже с последствиями дело имеет. Аборт или искусственные роды для женщина тоже тот еще стресс. И все потому, что постаревший вертопрах наследниками обзавестись пожелал.
-
Языкатая Зараза
Фирму она создала уже во Франции, куда приехала с парой чемоданов.
С парой чемоданов приехала, и вдруг фирма ниоткуда. Так чего ж вы среди павианов живете, если все так просто? ;D
Дорогуша, последние исследования показали, что бОльшая часть ответственности за даунизм лежит на биоотце.
Можно посмотреть исследования про большую часть? Я видела только про рост вероятности, но большая часть сбоев все-таки от возраста женщины, чем руководствуются сейчас специалисты в мировой медицине.
-
По-моему, выяснять, в ком причина такой проблемы- это за гранью. Это важно только в случае намерения родить еще детей.
Это просто жесть, называть кого-либо виноватым.
-
Завтра я могу поинтересоваться у гл.редактора "Медицинской генетики". Только сформулируйте вопрос.
-
После сорока нежелательно, сообщало исследование.
Дело не в возрасте, прост надо улучшать возможности диагностики и вовремя предотвращать рождение больных детей.
Диагностика уже с последствиями дело имеет. Аборт или искусственные роды для женщина тоже тот еще стресс. И все потому, что постаревший вертопрах наследниками обзавестись пожелал.
40 лет по ВОЗ это еще молодой возраст. Плюс риск получить инвалида есть и в 25 и в 30.
Постаревший это сколько? В 38 еще можно? А в 41?
Хотелось бы больше информации.
-
Netochka
Вопрос: результаты последних исследований о влиянии возрастов отца и матери на вероятность СД у ребенка, в каком возрасте какая вероятность и как она растет.
-
я в общем то могу понять мужика.
но и жену его понимаю. сама я не смогла бы отказатьс от ребенка. ну вот просто не смогла бы.
а вот Зантию хочется уебать чем то тяжелым категорически не понимаю.
-
короче, у мужиков тоже часики тикают)
-
Netochka
Вопрос: результаты последних исследований о влиянии возрастов отца и матери на вероятность СД у ребенка, в каком возрасте какая вероятность и как она растет.
Так это уже давно известно же. С возрастом и отца, и матери - растет. А вот насчет влияния других факторов бабушка надвое сказала. Допустим, берем равновозрастную группу родителей с даунятами. Что их отличает от среднестатистической такой же равновозрастной выборки родителей с любыми детьми?
-
Вопрос в вероятностях у М и у Ж, скажем, после 40 лет.
-
Тогда уж надо верхнюю границу установить. У мужчин фертильность чуть ли не до смерти, у женщин до ~50 лет. Брать только пары, где старший из супругов на момент зачатия детей был не старше 50. Или я некорректно условия ставлю? Ладно, завтра узнаю.
-
Автор уже и от жены с сыном ушёл, а до сих пор ноет "хочу нормального ребёнка, не хочу воспитывать дауна, все меня осуждают, плак-плак." Тот самый случай, когда хочется рявкнуть: "СОБЕРИСЬ, ТРЯПКА!". Ещё не всё потеряно, он может ещё встретить другую женщину и создать другую семью, зачать здорового ребёнка. Может стать достойным воскресным папой своему сыну. Главное — не опускать руки.
Видимо, автор не так уж плох в роли отца. Он все равно помнит, что у него есть ребёнок, он помнит, какой это ребёнок и просто забыть этот факт не может и не хочет.
Начать жизнь с чистого листа оставив прошлую всего лишь строчкой расходов в балансе не собирается.
К тому же, может примешиваться и страх - а вдруг вторая попытка окажется столь же неудачной?
-
Про пример из ПДД вообще не поняла (я не вожу машину). Иду я такая, никого не трогаю. И вдруг случайно поскользнувшийся пешеход сбивает меня с ног. Я виновата?
Нет, виноват поскользнувшийся пешеход. Потому что неважно, дорожка была скользкая или он сам не смотрел под ноги, или еще что - но сбил вас именно он, так что он и виноват. А всякие там "гололед" да "сосед-дятел, из-за которого пешеход не выспался и шел на автопилоте как зомбак" - это факторы, а не виновники. То есть вина на соседе-дятле тоже есть, косвенная. Но прямая вина - на том, кто сбил.
И по поводу риска даунов. Это от возраста матери зависит! Всегда так говорили, что мужик может стать отцом и в 40-45, а у женщин "часики тикают". После 25 лет риски немного повышаются, но не критично. После 25 до 30 они чуть повыше, но еще не настолько высоки- так же, как у рожающих подростков с 15 до 18 (с 18 до 25 с точки зрения физиологии рожать оптимально, но социальные причины сдвигают эту оптимальность). После 30 лет - риски уже более заметные, после 35 - тем более. А после 40 - очень большая вероятность, к сожалению, что ребенок окажется нездоров, в т.ч. и генетически. Я всегда слышала так.
-
И по поводу риска даунов. Это от возраста матери зависит! Всегда так говорили, что мужик может стать отцом и в 40-45, а у женщин "часики тикают". После 25 лет риски немного повышаются, но не критично. После 25 до 30 они чуть повыше, но еще не настолько высоки- так же, как у рожающих подростков с 15 до 18 (с 18 до 25 с точки зрения физиологии рожать оптимально, но социальные причины сдвигают эту оптимальность). После 30 лет - риски уже более заметные, после 35 - тем более. А после 40 - очень большая вероятность, к сожалению, что ребенок окажется нездоров, в т.ч. и генетически. Я всегда слышала так.
И у вас статистические данные, подтверждающие эти выкладки, несомненно имеются и вы готов их нам тут предоставить?
-
Конечно, Табаков, Золотухин и прочая желтая пресса
-
И у вас статистические данные, подтверждающие эти выкладки, несомненно имеются и вы готов их нам тут предоставить?
Не хочу поддерживать Зантию, но об этом говорят многие врачи. Иногда при личной консультации.
-
Языкатая Зараза
Фирму она создала уже во Франции, куда приехала с парой чемоданов.
С парой чемоданов приехала, и вдруг фирма ниоткуда. Так чего ж вы среди павианов живете, если все так просто? ;D
Ну у тебя может ниоткуда все и появляется, я хз. А вот она сначала много лет простым косметологом отпахала. Впрочем, я не собираюсь тебе ничего доказывать. Тебе вечно совы чем-то не тем кажутся.
-
Мозаицизм и другие редкие случаи.
То есть мозаицизм и другие редкие случаи не зависят от гамет отца, матери и их встречи?
-
И у вас статистические данные, подтверждающие эти выкладки, несомненно имеются и вы готов их нам тут предоставить?
Не хочу поддерживать Зантию, но об этом говорят многие врачи. Иногда при личной консультации.
Многие врачи советуют рожать как средство от болезней, тоже верить?