Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 17 Марта 2018, 00:36:04
-
http://zadolba.li/story/25822
Уже даже не задолбали, а вызывают усталый фейспалм высказывания в стиле «родила детей и села у мужа на шее». В принципе, взрослый человек с высшим образованием, тем более руководитель, может и сам сделать элементарные подсчёты, но давайте я подскажу. Итак, следите за руками.
Возьмём Москву, возьмём хедхантер. Вбиваем в поиск «няня грудничку», «няня домработница», «няня с проживанием», смотрим на зарплаты. 60, 70, 80 тысяч в месяц… Держим в голове, что это на одного ребёнка. При этом не забываем, что:
— у няни нормированный рабочий день (а мама — она мама круглосуточно);
— у няни есть официальные выходные (а у мамы нет);
— у няни есть официальный (возможно оплачиваемый) отпуск (а у мамы нет);
— в свою очередь, у няни нет проблем со здоровьем, гормональных скачков и нарушения сна в результате беременности, родов и кормления грудью (а у мамы очень часто есть);
— в любой момент няня может уволиться, а мама от этих детей и от их отца уже никуда не денется.
При этом список обязанностей у няни строго определён, всё, что сверх — может и будет оговорено отдельно, она всегда может отказаться или попросить дополнительное вознаграждение.
При этом няня получает именно зарплату, которую она вольна тратить по своему усмотрению и перед работодателем не отчитываться. Мама в декрете же каждый рубль, даже потраченный на детей или того же мужа-добытчика, должна обосновать, хотя бы перед самой собой — это же не она заработала, она же у него на шее сидит вместе с детьми-иждивенцами.
Вы всё ещё считаете, что сидеть в декрете,
— теряя квалификацию (или не имея возможности её приобрести),
— круглосуточно держа в голове всю связанную с детьми логистику, обеспечивая им физический и психологический комфорт,
— имея перспективу оправдываться перед будущим работодателем за теоретические больничные,
— и, в конце концов, в любой момент рискуя остаться разведёнкой с прицепом без особых средств к существованию — это курорт?
Тогда добро пожаловать! В нашей стране мужчина законодательно имеет право выйти в декрет и с комфортом устроиться на шее у работающей жены. Только давайте по-честному: чтобы дети были сыты, одеты, выгуляны и выучены, пол помыт, ужин приготовлен, рубашки поглажены, а вы сами бодры и желанны и готовы к сексу хотя бы раз в неделю.
Справитесь? Тогда и выступайте.
http://zadolba.li/story/25901
Ох, как же меня радуют высказывания дам типа «курортницы на шее»!
Радуют тем, что эти дамы скроооомненько так обходят один-единственный вопрос: если няни (домработницы, кухарки и прочая) стоят так дорого, то отчего она, вся такая бедная-несчастная-теряющая квалификацию в декрете стоит гораздо дешевле? Стоила бы дороже, при всех своих образованиях — так никто не мешает выйти хоть через месяц после родов (далеко не все кормят грудью) и просто-напросто отдавать часть зарплаты (а то и всю, ведь в обмен — свобода от кухонного рабства!) на нянь.
И второй, не менее интересный вопрос: если в декрете так плохо, то какого рожна многие дамы из него не вылезают? Рожают оперативно второго, третьего… порой пятого. Что их заставляет? Мазохизм? Или, всё-таки, отсутствие какой бы то ни было востребованности ВНЕ дома и семьи.
Дорогие дамы, я НИКОГДА не скажу своей жене, что она «сидит у меня на шее», но она и… не сидит. Младшему год, старшему 2.5. И она работает. Представьте себе.
Так что вместо поливания грязью «тупых мужиков», «не понимающих всех тяжестей декрета» не лучше б на себя, кума, оборотиться? Мужа кто выбирал, а? Отношения с ним кто строил такие, что в них можно попрекать копейкой? Кто имеет такой уровень профессиональной востребованности, что няня с тремя классами образования оказывается неподъёмной роскошью? Не задалбывайте окружающих и не задолбаны будете, в общем.
-
выложите хоть историю на которую он отвечает.
А так опять все должны зашибать миллионы или лох. И везде женщины виноваты ::)
-
Стоила бы дороже, при всех своих образованиях — так никто не мешает выйти хоть через месяц после родов (далеко не все кормят грудью) и просто-напросто отдавать часть зарплаты (а то и всю, ведь в обмен — свобода от кухонного рабства!) на нянь.
Угу. Значит, автор по умолчанию от быта свободен.
А ты, баба, как хошь, так проблемы и решай - либо сама, либо аутсорс за свои деньги.
Ну прелесть же, прелесть.
-
Зачем няня с тремя классами образования? Дети лишние что ли?
-
Второй автор такой незамутненный... Интересно, няню ищет, домработницу нанимает, руководит заказом продуктов - он или жена? Подозреваю, что он вообще понятия не имеет обо всем этом, он жы ж работает, а жена, если не хочет слышать, что "сидит на шее", должна все это организовать. А чего жена его тогда на котика еще не заменила? ::)
-
и просто-напросто отдавать часть зарплаты (а то и всю, ведь в обмен — свобода от кухонного рабства!) на нянь.
Это прям как найти ящик водки, продать а деньги пропить ;D
-
Первый автор правильно замечает, что любая работа стоит денег, и уход за ребенком - это тоже работа, так что не стоит её обесценивать.
У второго же автора с то ли с логикой косяк, то ли установки в жизни своеобразные.
Стоила бы дороже, при всех своих образованиях — так никто не мешает выйти хоть через месяц после родов (далеко не все кормят грудью) и просто-напросто отдавать часть зарплаты (а то и всю, ведь в обмен — свобода от кухонного рабства!) на нянь.
А почему жена должна отдавать а то и всю зарплату за няню, если дети совместные с мужем? Т.е. жена по умолчанию должна тащить в одиночку на себе детей и хозяйство, а если хочет освободиться от этого, сама должна заработать на домработницу и няню? А муж тогда ей зачем? Чтоб пожрать приходил?
И второй, не менее интересный вопрос: если в декрете так плохо, то какого рожна многие дамы из него не вылезают? Рожают оперативно второго, третьего… порой пятого. Что их заставляет? Мазохизм? Или, всё-таки, отсутствие какой бы то ни было востребованности ВНЕ дома и семьи.
Ну, например, они детей любят, а востребованность в иной сфере им особо никуда не упёрлась. Такие рожающие особо на свою долю и не жалуются.
-
Второй автор - просто эталон мерзости.
-
Первый автор правильно замечает, что любая работа стоит денег, и уход за ребенком - это тоже работа, так что не стоит её обесценивать.
Но и не стоит её переоценивать.
-
А почему жена должна отдавать а то и всю зарплату за няню, если дети совместные с мужем?
Потому что на покушать тоже нужны деньги, и они берутся из зарплаты мужа. Ваш Кэп.
-
Это прям как найти ящик водки, продать а деньги пропить ;D
Это таки не лишено смысла, потому что водка невкусная, а пиво - очень даже!
Но автор упрт. Надеюсь, что его жена и ребенок - воображаемые.
-
А почему жена должна отдавать а то и всю зарплату за няню, если дети совместные с мужем?
Потому что на покушать тоже нужны деньги, и они берутся из зарплаты мужа. Ваш Кэп.
Так пусть и делят расходы поровну и на еду, и на няню. Автор же пишет, что жена должна няню оплачивать полностью, чтобы избежать кухонного рабства.
-
— у няни нормированный рабочий день (а мама — она мама круглосуточно);
— у няни есть официальные выходные (а у мамы нет);
— у няни есть официальный (возможно оплачиваемый) отпуск (а у мамы нет);
Автор, где вы такую гламурную жизнь для нянь видели?
Большинство нянь (ага, чуть больше, чем все) работает не по трудовой. Рабочий день обычно у них с 8 до 6 или с 8 до 8, иногда по выходным. Ах, да, по выходным работодатели тоже хотят отдохнуть и оттянуться, так что готовьтесь ночевать на работе: никакой нормированностью тут и не пахнет. У нянь нет ни обязательного отпуска, ни оплачиваемых выходных (скорее всего, отпуск у нее будет, если работодатели уедут из страны, а оплата выходных и больничных целиком на совести работодателя, который может ее не платить). Алсо, нередки случаи, когда работодатель недоволен (или якобы недоволен) и просто не выплачивает зп. Кроме того, няня не может бить ребенка или давать ему успокоительное, чтобы заткнулся; не может игнорировать его крики - в доме камера, засудят напрочь (заранее скажу, что все перечисленное - ужасно, но так делают многие). А теперь припомните: когда вас били родители или вы били своих детей; когда вы давали им успокоительное или запирали в воспитательных целях - вам приходила повестка в суд? И проще: когда ваш ребенок летел носом об асфальт с гаража или велосипеда, вам приходилось седеть в ожидании штрафов "за недосмотр" или тех же самых повесток? Когда в вашем доме что-то пропадало или ломалось из-за ребенка, боялись ли вы обвинения в краже/штрафа? Напомню, маленький ребенок, активный, подвижный, вполне может что-то разбить или проглотить всю коллекцию маминых бриллиантов. А няни через это проходят.
Ну и крик подбитого аиста в финале, где молодая мать должна всю квартиру вылизать, за день после родов вернуть упругую задницу, девственность и хорошее настроение, а потом с лицом и телом богини встречать мужа с работы, жонглируя ужином из трех блюд - просто верх гениальной мысли. Это даже комментировать незачем.
-
Victor, хз откуда такая жесть про работу няни, а у меня все знакомые кто нанимал, говорят, что пока выберешь или повезёт - получишь по рекомендациям нормальную няню, нервов и времени потратишь столько, что будешь эту няню ценить так, что просто так ее кошмарить из говнистости никто не будет. И каждое задерживаться сверх огтворенного времени или по выходным оплачивается дополнительно, да. Ну или вы про что-то околорублевское сейчас рассказываете, но там и зарплата у няни будет не 60 тыс, полагаю
-
Мне прямо иногда интересно, где живёт Виктор и откуда черпает свои криповые истории,
но я быстро подавляю в себе этот нездоровый интерес. И таки если ребёнок полетит носом об асфальт, то в случае обращения в травму, может и не в суд, но в полицию побеседовать на тему недосмотра родителей пригласят, нынче правила. А так родителям проще, конечно, чем няне. Пойду дам детям лошадиную дозу галоперидолу и запру их в амбаре на пару дней.
-
Но и не стоит её переоценивать.
Правда? Я вот вижу разницу между садом у моего ребенка и тем, о чем рассказывают другие мои знакомые в Германии, есть и лучше, есть и средние, а есть и группы под 30 человек и 2 воспитателя, и с едой так себе. Да вот даже друг моей дочери, чьи родители переехали из-за покупки дома в другой город, видят, что новый сад хотя и не ужасен, но не дотягивает, в прежний сад возить будет и дороже, и с логистикой сложности. Финансирование решает. И количество мужчин в саду в прямой пропорции к средней зарплате в нем. :)
Аналогично со школами, в России и в Германии это меньше заметно, а в Британии или США - очень. Речь о тех, что государственные школы, но на выходе очень разное.
Большинство нянь (ага, чуть больше, чем все) работает не по трудовой.
Давно не совсем так. Есть и договор, многие няням делают и продлевают патент. Конечно, они живут часто в спальне с детьми, это правда, но им платят за больничные и отпускные, в разумных пределах; пока фин.ситуация в РФ была получше, брали с собой в Турцию или Египет, это недорого, но можно было отдохнуть. В общем, работа не из легких, но это все равно работа, и можно послать семью-работодателя нафиг.
-
Так пусть и делят расходы поровну и на еду, и на няню.
Тебе в школе не объяснили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?
-
у второго автора жена и работает, и детьми занимается, ещё небось и хозяйство ведет? неплохо устроился с такой дурой
-
Хехе, второй автор хорошо отметил дырки в аргументации жалобщиц.
К слову о нянях, недавно искали. Получают они чуть выше средней зарплаты. И хрен найдёшь, не хотят люди работать. Хотя выше средней - это круто.
-
К слову о нянях, недавно искали. Получают они чуть выше средней зарплаты. И хрен найдёшь, не хотят люди работать. Хотя выше средней - это круто.
Удивительно, как же так сложилось?
Присматривать за ребенком - это же так легко и просто да и вообще бабское предназначение. А они чот не бегут деньги за просто так получать)
-
Если ты не дура, то понимаешь, почему переставить выключатель можно за 10 минут, а у "мужначас" это "от" 300р. Если же дура - будешь ровнять выездную работу и работу по дому.
-
Местные бабы ленивые дуры-сс.
В Кишиневе когда жили - там на ура няни находились. Позвонил приехала отработала. Молдаване работящие, выходит. А у нас как бабка пошептала. Притом что работать на фулл-тайм работах с зарплатой в два раза меньше им религия не мешает.
-
Все расценки известны.
Просто многим (практически всем?) так не хочется их видеть и осознавать, сколько это на самом деле стоит.
Некоторым видать невдомек, что эти расценки - на узком рынке, где есть небольшой спрос. Так-то и на мужчин в эскорт спрос есть, и ценник там ого-го.
-
Когда нечем оправдать желание заткнуть чужой рот, излагающий неприятные аргументы, ТП всегда пищат про обесценивание. Так что если начали - ты на правильном пути.
-
Так пусть и делят расходы поровну и на еду, и на няню.
Тебе в школе не объяснили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?
В данном случае от перестановки мест все меняется. Если жена потратила всю за на няню и уборщицу, то на чулки, булки и проезд прийдется просить у мужа. И получается что опять баба на шее сидит.
-
Посмотрела на расценки нянь в Питере(200-350 руб/час) и поняла что всё однофигственно: 2/3 ЗП тратить на няню, или получать копеечные декретные; только в первом случае есть шанс на получение премий(у нас это подчас как вторая зарплата), да и квалификацию не теряешь, так что возможно найм няни выгоднее декретного отпуска. Только почему посыл "а ты няню найми!" адресован мужу? Вместе рожали, вместе и скидываться ;D Не хочет - пусть сам берёт отпуск, а ты шуруй добытчицей.
-
Если жена потратила всю за на няню и уборщицу, то на чулки, булки и проезд прийдется просить у мужа.
Получается, муж свою норму выпрашивания выполнил ранее, когда выпросил внести деньги на уборку и няню. Интересно, а семью с нормальными отношениями, где членам семьи не надо играть в попрошаек вы рассматривать отказываетесь?
-
Если бюджет общий, то не роляет, а вот если раздельный, то скидываются поровну. Для меня нормальные финансовые отношения - раздельный бюджет с взносами на общие нужды.
-
Посмотрела на расценки нянь в Питере(200-350 руб/час) и поняла что всё однофигственно: 2/3 ЗП тратить на няню, или получать копеечные декретные
А насколько это реально экономит силы? Ты приходишь с работы, няня передает ребенка, машет ручкой и идет домой. А ты еще с ребенком после трудовыебудней возишься, ночь не спишь, с утра опять на работу. Если без работы у тебя может быть будет возможность прикорнуть, пока ребенок спит, то на работе никак, на работе пахать придется, еще и качественно, а не просто штаны просиживать. Круглосуточная няня с проживанием будет стоить еще дороже, к тому же ей тоже необходимо хоть какое-то личное время на покупки и дела. В общем, дорого это все.
-
Попытался представить полностью раздельный бюджет в семье с общим ребёнком. Это как?
-
Вы покупаете по очереди какие-то вещи, продукты, и прочее для дома, не особо заморачиваясь когда, кто и что купил, но вот на горизонте замаячила большая трата - няня, поэтому каждый из вас скидывается на няню из своей зарплаты. То же касается любых дорогостоящих покупок в дом. Как-то так ::)
-
А что такого? Кто-сколько получает супруги знают, основные траты - знают, на еду на семью скидываются вместе, крупные расходы пополам, ну а мороженное ребёнку каждый по своему желани покупает
-
Так хочется обесценить женский труд, что аж прям невмоготу тебе, бедняжка?
Не забудь, кстати на два поделить. И я умею ухаживать за детьми, есть опыт сидения с годовалым ребенком 3 недели.
-
не нужно усложнять: кто хочет работать - работает, пока ребенок сидит с няней, и хрен с ними с теми расходами (если конечно квалификация и зарплата женщины не совсем донная, не меньше квалификации и зарплаты няни с тремя классами образования). Кто работать не хочет - сидит дома с ребенком, иногда громко жалуясь на тяжёлую женскую долю. Про этих вторых второй автор и писал.
-
Первый автор правильно замечает, что любая работа стоит денег, и уход за ребенком - это тоже работа, так что не стоит её обесценивать.
Ну и как это отменяет то, что муж остается единственным добывателем денег, то есть декретчица и ребенок у него на шее? Она вроде что-то по отдельности правильное пишет, но логику я не улавливаю.
-
А насколько это реально экономит силы? Ты приходишь с работы, няня передает ребенка, машет ручкой и идет домой. А ты еще с ребенком после трудовыебудней возишься, ночь не спишь, с утра опять на работу.
Вас двое с работы приходит, так что нагрузка распределяется.
-
Ну и как это отменяет то, что муж остается единственным добывателем денег, то есть декретчица и ребенок у него на шее? Она вроде что-то по отдельности правильное пишет, но логику я не улавливаю.
Ну так жена может не сидеть на шее, а идти работать, тогда им придется оплачивать няню из семейного бюджета. Т.е. по сути жена берет на себя роль няни, но не требует оплаты работы по определенному тарифу. Вообще, для меня странно, что в нормальной семье могут оперировать понятиями "сидеть на шее" по отношению к супруге с ребенком.
-
А что все так на второго автора накинулись? Тут скорее первый вызывает фейспалм - ах, она такая бедная и несчастная, теряет квалификацию и все такое. А кто заставлял, простите? Сама решила? Ну извините. И вообще, будет желание, будет работать и без няни. Жить захочешь и не так раскорячишься. Я тут вижу другой посыл - не декрет ей не нравится, а то что в ж@пу ее не целуют за сидение в оном и нихренанеделание.
Касаемо воторого же автора, подпишусь под каждым словом. Не в том дело кто эту няню оплачивает. Если квалификация дамы в декрете такая, что час ее работы стоит меньше часа работы няни/домработницы, то, опять же, извините, но спустись с небес и драй полы / младенческую задницу сама и не чирикай ;D Никто не заставлял с таким багажом детей рожать, можно было бы сперва подучиться. Я вообще не понимаю, как можно себя настолько не уважать, чтобы сесть кому-то на шею... У них кусок в глотке не застревает, интересно?
Касаемо разделения обязанностей, тут фишка такая, если мужик детей хочет, он ими будет заниматься. Не помогать, а именно заниматься. Половину времени и по собственному желанию. И у мамаши останется время и на работу и на отдых.
А если дети заводятся исключительно по пожеланию мадам, а мужику там в лучшем случае пофиг, то опять же, что эти мадам потом ожидают? Что их будут в зад целовать за то что они яжематери? :)
-
Ну так жена может не сидеть на шее, а идти работать, тогда им придется оплачивать няню из семейного бюджета.
Как то, что она может не сидеть, отменяет то, что сидит? Авторшу ведь колбасит определение "сидит на шее" - ну да, сидит.
Т.е. по сути жена берет на себя роль няни, но не требует оплаты работы по определенному тарифу.
Это как бы ее ребенок, не? С кого она должна требовать оплату за уход за ее собственным ребенком? А еще она с мужем еплась денег не требовала, ребенка вынашивала денег не требовала, да?
Вообще, для меня странно, что в нормальной семье могут оперировать понятиями "сидеть на шее" по отношению к супруге с ребенком.
А как это еще назвать? Находится на иждивении? Назови как угодно, человек не занимается добычей ресурсов, но активно их потребляет, что налагает двойную нагрузку на того, кто эти ресурсы добывает. Эт просто факт, мы не обсуждаем плохо-хорошо. правтльно-неправильно.
При чем тут вообще потеря квалификации? То есть, да, факт - она пока сидит на шее, теряет квалификацию, но что меняет этот факт?
-
Ну дак второй супруг сам на оного ребенка подписался - пусть обеспечивает и не вякает ))
-
Ну дак второй супруг сам на оного ребенка подписался - пусть обеспечивает и не вякает ))
А как же это, как его.... а точно! Право женщины распоряжаться своим телом?)))
-
Ну дак второй супруг сам на оного ребенка подписался - пусть обеспечивает и не вякает ))
Да, он подписался, чтоб жена посидела на шее. Что не отменяет данного факта.
-
Оффтоп: у меня знакомые прикольную штуку замутили - прогулки с детьми на свежем воздухе. Они набирают разновозрастные группы детишек с района, и устраивают им активные игры на свежем воздухе за скромную плату в 150-200руб. Детям вместе веселей, аниматоры за ними следят и придумывают им игры, а мамы могут немного передохнуть. По мне так здорово. Если есть платный выгул собак, то почему бы не выгуливать детей?
-
Оффтоп: у меня знакомые прикольную штуку замутили - прогулки с детьми на свежем воздухе. Они набирают разновозрастные группы детишек с района, и устраивают им активные игры на свежем воздухе за скромную плату в 150-200руб. Детям вместе веселей, аниматоры за ними следят и придумывают им игры, а мамы могут немного передохнуть. По мне так здорово. Если есть платный выгул собак, то почему бы не выгуливать детей?
Хорошая мысль. Я еще не отказался бы, чтоб было что-то типа детских комнат в супермаркетах, только на районе. У нас есть детские центры, на том только 1-2 занятия в день по часу.
Еще у нас ходили ребята по парку, предлагали фотосессию с ребенком прямо во время прогулки, оплата после просмотра материала. Не знаю, получилось ли у них, больше не видел.
-
Если квалификация дамы в декрете такая, что час ее работы стоит меньше часа работы няни/домработницы, то, опять же, извините, но спустись с небес и драй полы / младенческую задницу сама и не чирикай ;D Никто не заставлял с таким багажом детей рожать, можно было бы сперва подучиться.
Можно подучиться лет шесть-семь и пойти работать врачом-рентгенологом каким-нибудь за шестнадцать тысяч. Или пойти все ж таки в торговые представители за сорок, а сестра Агата со сломанной ногой пусть себе подорожник приложит, штоле.
Как же меня бесят люди, которые считают, что абсолютно все должны работать на высокооплачиваемых работах, а кто не работает - то сам дурак и пусть не чирикает.
-
А насколько это реально экономит силы? Ты приходишь с работы, няня передает ребенка, машет ручкой и идет домой. А ты еще с ребенком после трудовыебудней возишься, ночь не спишь, с утра опять на работу. Если без работы у тебя может быть будет возможность прикорнуть, пока ребенок спит, то на работе никак, на работе пахать придется, еще и качественно, а не просто штаны просиживать. Круглосуточная няня с проживанием будет стоить еще дороже, к тому же ей тоже необходимо хоть какое-то личное время на покупки и дела. В общем, дорого это все.
У меня не няня, у меня ясли-сад. Отсутствие дня сурка - это отлично. На работе я занимаюсь работой, общаюсь со взрослыми людьми о взрослых вещах. Забираю ребенка - она мне радуется, можно почитать детские книжки, поделать башенку, поскладывать буквы, нарисовать котика, рассказать про деревья цветочки на газоне - разгрузить мозг, короче.
С другой стороны, я могу не загружать свою голову некоторыми вещами, типа одеваться или обучать есть ложкой, конечно, я помогаю или даю ей время сделать это, контролируя, но большая часть перевешена на аутсорс. Инициация хождения без подгузника тоже была на учреждении, нам оставалось только поддерживать начатое.
Сегодня, когда на дне открытых дверей мы дошли до спортзала младшей школы, она сама нам рассказала, что тут нужно снять куртку, штаны и ботинки, сделала это и пошла там прыгать, по аналогии со спортзалом детсада. Потом она увидела ряженых в костюмах имперских штурмовика и пилота, испугалась, мы думали, что ее испугали они сами по себе, а она нам объяснила, по-немецки, что это злые и плохие, потом джедаи, и она знала, что они рыцари и хорошие, хотя мы еще не просвещали ее этим. :)
Сестра Агата,
А не вы ли жаловались, что муж положил болт на все ваши договоренности, и теперь вы с ребенком сидите вместо того, чтобы няню нанять? Что ж это вы так, а? ;D ;D ;D
Штука тут вот в чем, я раньше не отличалась тряпичностью, скорее напротив.. но вот конкретно в этой ситуации, я не понимаю как сделать все нормально. Безусловно, я могу нанять няню, подписать конктракт, привести, сказать - хани, это ненни, она будет воспитывать наше чадо. На что он может выкинуть любой фортель, начиная от не пустить ее на порог, заканчивая, например, привозом мамы. Которая будет ходить за няней. Безусловно, няня будет делать то что скажет работодатель, тоись я, но через сколько такого дурдома няня разорвёт контракт? Да быстро. :) В общем, какая-то идиотская ситуация. Тоже что ли на киллмиплиз написать, в смысле в историях, не на форуме, а то я как-то хитро перетянула одеяло на себя и не банят ли тут за такое? ;D
В декрет он, разумеется, сам не хочет. :) Я бы удивилась, если бы хотел. ;D
Да понятно это все. :) я имела в виду, что некая субстанция ударившая сюпрюгу в голову может быть рано или поздно вытечет, может попустит его :) он раньше адекватный был ;D
-
Внезапно и без повода начавшая кидаться какашками килька - это даже идиотичнее, чем обычная килька пытающаяся поучать.
-
А мне кажется, что после принесенных цитат слова Сестры Агаты заиграли новыми красками.
-
Да нет, и до того было понятно, что лично она предпочла бы именно работать и нанимать няню, и после ничего не поменялось. Тут скорее упоминание того, что мужик кильки зарабатывает заметно меньше чем она будет к месту.
-
Нееет, она писала о том, что те, кому и в декрете не нравится, и не могут наню нанять - самидурывиноваты.
-
декретный отпуск - это время которое даётся женщине для восстановления после родов и уходу за ребёнком. не для того чтоб она разносолы готовила и дом вылизывала. да 3 года сидеть с ребёнком это шикарно. я бы с радостью вышла в декрет на 30й неделе. до трёх лет правда я бы не высидела... но это я. но ведь если копнуть глубже - ясли уже не так часто можно найти. очереди в садики годами. и где у мам выход с присмотром за ребёнком если зп не позволяет няню? кроме как сидеть в декрете нет выхода. даже у нас, первый вот год декрет до 18 месяцев продлили. когда я дочку родила был только год декрета. а большинство садиков (у нас все сады частные) с 19 месяцев. и что делать? пришлось идти в совсем уже частный сад на дому пока дочке не исполнилось 19 месяцев и мы не перевели ее в более приемлимый для нас садик. сейчас в этом садике нам забили место на второго с 12 месяцев потому что мы хорошие клиенты. а второй ещё даже не родился. в некоторые садики очередя на 1,5 - 2 года вперёд на места с 12 месяцев. т.е. надо записываться в очередь ещё до беременности. и между прочим социализацию ребёнка никто не отменял. дщерь у нас оказаась очень общительной и я бы дома ей не смогла дать всё то общение что ей нужно и она получает в садике. ещё стоит отметить что в моем видении мира ребёнка хотят и планирую обя родителя. а значит и ответсвенность за него несут оба. это включает в себя финансовое обеспечение ребёнка и матери пока та не выйдет на работу. а быт он был и до ребёнка и делится быт пополам. рождение ребёнка недолжно влиять распределение бытовых обязаянностей.
-
Можно подучиться лет шесть-семь и пойти работать врачом-рентгенологом каким-нибудь за шестнадцать тысяч. Или пойти все ж таки в торговые представители за сорок, а сестра Агата со сломанной ногой пусть себе подорожник приложит, штоле.
Как же меня бесят люди, которые считают, что абсолютно все должны работать на высокооплачиваемых работах, а кто не работает - то сам дурак и пусть не чирикает.
Зачем подорожник-то? Все врачи копейки получают? Нет же...
Я не говорю, что люди с низким доходом не имеют право на существование. Я говорю о том, что имеет смысл здраво оценивать час своей работы и осознавать, что если он меньше или равен часу того, кого хочется нанять, резонно делать работу самому.
Сестра Агата,
А не вы ли жаловались, что муж положил болт на все ваши договоренности, и теперь вы с ребенком сидите вместо того, чтобы няню нанять? Что ж это вы так, а? ;D ;D ;D
Ну, поскольку он не хотел чтобы я нанимала няню по идеологическим соображениям, а именно не хотел, чтобы чужой человек сидел с ребенком, был пересмотрен и оптимизирован график обоих и его в первую очередь, как лица заинтересованного, таким образом, что и ребенок присмотрен и от работы ни ему ни мне не приходится каждые пять минут отрываться. Пока полет нормальный, если будет напряжно, наймем-таки няню. :)
Так что мирное решение вопроса нашлось :)
Нееет, она писала о том, что те, кому и в декрете не нравится, и не могут наню нанять - самидурывиноваты.
И это никак не противоречит тому что я писала ранее. Контракт с няней я могу заключить в любой момент в плане финансовом. Муж же внезапно не захотел чужого человека :) Но, как оказалось, это решается довольно просто - сели с листочком и оптимизировали, когда что кто делает. Все в принципе и раньше было поровну, но стало лучше :)
-
Сестра Агата
Сделать хорошую мину при плохой игре уже не выйдет. Конечно, у вас все хорошо. А мы все не так поняли. ;D
А еще вы, наверное, не в курсе, что есть профессии, которые требуют большего образования, чем няня, которые выматывают сильнее, но одновременно эти люди получают меньше, и такое существует не только в России (поэтому вам и рассказали про врача), но и в Западной Европе. Перекос рынка такой перекос рынка. ::)
Относится и еще к ряду профессий, всякий там бизнес-консалт и аудит, да и программисты иногда забывают, что они куда менее нужны, чем банальные медсестры.
-
Сестра Агата
Сделать хорошую мину при плохой игре уже не выйдет. Конечно, у вас все хорошо. А мы все не так поняли. ;D
А еще вы, наверное, не в курсе, что есть профессии, которые требуют большего образования, чем няня, которые выматывают сильнее, но одновременно эти люди получают меньше, и такое существует не только в России (поэтому вам и рассказали про врача), но и в Западной Европе. Перекос рынка такой перекос рынка. ::)
Относится и еще к ряду профессий, всякий там бизнес-консалт и аудит, да и программисты иногда забывают, что они куда менее нужны, чем банальные медсестры.
А зачем мне делать мины? У меня нашлось решение и да, все хорошо :) Оттого, что кто-то в это не поверит по своим причинам, мне не тепло не холодно, сорри )
Касаемо профессий, что, сорри? Медсестры нужнее программистов? Серьезно? :)
-
Шинанай, не понимаю, ты всерьёз думаешь, что дуэль слона и кита просто обязана состояться? Один уровень с килькой?
-
А зачем мне делать мины? У меня нашлось решение и да, все хорошо :) Оттого, что кто-то в это не поверит по своим причинам, мне не тепло не холодно, сорри )
Касаемо профессий, что, сорри? Медсестры нужнее программистов? Серьезно? :)
Ну да, ну да. ;D
Даже если не углубляться, а взять конкретный пример программистов, которые пишут медсофт для поддержки принятия решений, это всего лишь поддержка. Если система выходит из строя, медсестра не сможет ждать, пока ей все наладят, она должна и будет пользоваться своими знаниями. Возможно, без этого софта она ошибется в каком-то одном случае, где она бы не ошиблась с ним, но в остальном она сделает все правильно. Айти - это надстройка над реальными "физическими" задачами, а никак не наоборот, программирование - это современное ремесло (за исключением верхнего звена), как когда-то были гончары и плотники. Сорри, конечно. :)
Мне, как человеку, который быстро вырос в зарплате в айтишной сфере, понадобилось какое-то время, чтобы кураж от денег прошел, но здоровье такая штука, что быстро учит. Спуститься на землю полезно, даже если по-прежнему доходы хорошие.
Можно еще ряд профессий привести, в которых доходы ниже, но важность их для существования общества выше. И фыркать, что баба выбрала малооплачиваемую профессию, а теперь не может позволить себе няню либо же может, но это впритык, либо это только гос.ясли, несколько неумно.
-
Мне, как человеку, который быстро вырос в зарплате в айтишной сфере, понадобилось какое-то время, чтобы кураж от денег прошел, но здоровье такая штука, что быстро учит. Спуститься на землю полезно, даже если по-прежнему доходы хорошие.
Можно еще ряд профессий привести, в которых доходы ниже, но важность их для существования общества выше. И фыркать, что баба выбрала малооплачиваемую профессию, а теперь не может позволить себе няню либо же может, но это впритык, либо это только гос.ясли, несколько неумно.
Мы как-то отошли от темы :) Что я хочу сказать, так это то что по моему мнению, если человек заводит ребенка или делает другое значимое изменение в жизни, неплохо бы иметь багаж - либо профессию, которая приносит доход, либо же сбережения, либо что-то то иное, что позволит не сидеть на чужой шее. При этом я допускаю, что не все люди могут себе это позволить. Но если они не могут себе это позволить, то почему бы это не осознавать и вместо того чтобы ныть - ах, меня не ценят, не принять как должное то, что они занимаются тем чем могут и это их выбор за который их никто целовать в задницу не должен?
Кстати, я до сих пор не понимаю, как мой старый пост о нежелании мужа иметь чужого человека в доме относится к финансовой возможности или невозможности нанять няню... :) Не знаю, что где происходит в айти сфере, но в моем мире в айти сфере все более чем хорошо. И доходы почему-то не падают, а растут, даже и не знаю, в чем тут подвох, возможно в саморазвитии ;D
Ладно, впрочем, это становится скучно :)
-
То, что человек не может себе позволить няню, не значит, что он хуже тех, кто может, как это и не значит, что он "сидит на чужой шее". А у вас красной нитью именно эта мысль, "мало получаешь - не вякай, декрет - жизнь за счет мужика". ШТА?!
Я не говорю, что в айти-сфере все плохо, как раз наоборот, хотя и хуже, чем лет 20 назад, когда программисты были более "штучными", только то, что эта профессия не является настолько же социально значимой, как медсестра. И считать программиста более важным, чем медсестру, на основании зарплаты - бред, как и в принципе ранжировать важность людей по их доходам. Можно вспомнить текущий процент безработицы вашей страны и планируемые реформы от вашего либерального, гарантируете, что вас не коснется? С "саморазвития" вообще орнула. :)
Думаю, ваш муж еще преподнесет вам сюрпризов, с указанием вам на ваше место ровно по вашим нынешним рассуждениям, как уже это однажды сделал; няню-то вы по-прежнему нанять не можете, вынуждены были полностью уступить, признав свою слабость. Собственная самооценка в прямой пропорции к сумме своего дохода, как и брак с человеком с такой позицией рано или поздно выходит боком подавляющему большинству, если, конечно, ваша фамилия не Ротшильд. :)
-
по моему мнению, если человек заводит ребенка или делает другое значимое изменение в жизни, неплохо бы иметь багаж - либо профессию, которая приносит доход, либо же сбережения, либо что-то то иное, что позволит не сидеть на чужой шее.
угумс... У нас же только один человек заводит ребенка - это жена. И это ее проблема, как она свои мелкие желания будет обеспечивать, главное, чтоб не за счет мужа, который к ребенку никакого отношения не имеет, я паааапрааашу!
Кстати, я до сих пор не понимаю, как мой старый пост о нежелании мужа иметь чужого человека в доме относится к финансовой возможности или невозможности нанять няню... :)
так а толку от ваших возможностей, если вы все так же не можете нанять няню?
в саморазвитии ;D
оуууу *умиленный смайлик со слезами*
саморазвииитиииие
оууууу
-
Кстати, это еще и иллюстрация к давнему срачу "откуда Киль вообще взяла про высокомерных айтишников"... Вот и пример, правда, женского пола. Но там и муж такой же, судя по всему. :)
-
либо профессию, которая приносит доход, либо же сбережения, либо что-то то иное, что позволит не сидеть на чужой шее.
Либо сразу после роддома выдать кулёк мужу и пусть сам сидит в декрете.
Только вот нахрен нужна семья, в которой каждый сам за себя?
-
либо профессию, которая приносит доход, либо же сбережения, либо что-то то иное, что позволит не сидеть на чужой шее.
Либо сразу после роддома выдать кулёк мужу и пусть сам сидит в декрете.
Только вот нахрен нужна семья, в которой каждый сам за себя?
Между "каждый сам за себя" и "не сидеть на шее" огромная пропасть :)
То, что человек не может себе позволить няню, не значит, что он хуже тех, кто может, как это и не значит, что он "сидит на чужой шее". А у вас красной нитью именно эта мысль, "мало получаешь - не вякай, декрет - жизнь за счет мужика". ШТА?!
Я не говорю, что в айти-сфере все плохо, как раз наоборот, хотя и хуже, чем лет 20 назад, когда программисты были более "штучными", только то, что эта профессия не является настолько же социально значимой, как медсестра. И считать программиста более важным, чем медсестру, на основании зарплаты - бред, как и в принципе ранжировать важность людей по их доходам. Можно вспомнить текущий процент безработицы вашей страны и планируемые реформы от вашего либерального, гарантируете, что вас не коснется? С "саморазвития" вообще орнула. :)
Думаю, ваш муж еще преподнесет вам сюрпризов, с указанием вам на ваше место ровно по вашим нынешним рассуждениям, как уже это однажды сделал; няню-то вы по-прежнему нанять не можете, вынуждены были полностью уступить, признав свою слабость. Собственная самооценка в прямой пропорции к сумме своего дохода, как и брак с человеком с такой позицией рано или поздно выходит боком подавляющему большинству, если, конечно, ваша фамилия не Ротшильд. :)
Либеральный никогда мне не мешал ни жить, ни работать :) Меня он вполне устраивает :)
Касаемо остального, сие есть вывод на пустом месте, вангование :) Вы же не знаете деталей, ну так и зачем гадать? :) Муж взял на себя бОльшую часть забот о ребенке, поскольку нежелание няни - это его нежелание, а посему и овцы целы и волки сыты. Если это плохая жизненная позиция и указывание кому-то места, ну я уж не знаю, что тогда хорошая ;D
А вообще, глупо это, Вы не знаете ни меня ни его, однако навешали ярлыки и наделали тонну выводов. :)
Кстати, это еще и иллюстрация к давнему срачу "откуда Киль вообще взяла про высокомерных айтишников"... Вот и пример, правда, женского пола. Но там и муж такой же, судя по всему. :)
Ну-ну, барышня, не хамите :) Вы его и в глаза не видели, так зачем же оскорблять? :)
так а толку от ваших возможностей, если вы все так же не можете нанять няню?
А зачем она мне сейчас, если ребенком занимается любящий отец? :) Если это начнет мешать работе он ее и наймет :)
По поводу саморазвития, вы так реагируете, дамы, как будто это что-то плохое ;D Зачем же так, если относится к этому иначе, так может и доходы в "айти сфере" падать перестанут? ;D
А вообще, отлично, просто отлично :) Я и ожидала, что сбегутся дамы и массово оскорбятся - как жеж так, во времена пошли и на шею не сядь и не потребуй памятник при жизни за работу яжематери. Но вы продолжайте пожалуйста, я уже все сказала, но с удовольствием послушаю :)
-
Я не оскорбляю, я констатирую факты на основании того, что я видела не раз и не пять. :)
Начинающие феминистки с высокими доходами такие смешные... ::)
Сколько нам открытий чудных, короче.
-
Агата, так и между декретом и "дорогой, я, пожалуй, поковыряю в носу пару лет" - огромная пропасть ;)
-
Мне прямо иногда интересно, где живёт Виктор и откуда черпает свои криповые истории, но я быстро подавляю в себе этот нездоровый интерес.
ЕМНИП, Виктор где-то в Европе. Может, эта жесть про нянь в рабстве - это из жизни нелегалок каких-нибудь? Но подача вообще зашибительная: как будто Виктор сожалеет, что няня не может ребенка закрыть где-нибудь или психотропами накормить.
Мы как-то отошли от темы :) Что я хочу сказать, так это то что по моему мнению, если человек заводит ребенка или делает другое значимое изменение в жизни, неплохо бы иметь багаж - либо профессию, которая приносит доход, либо же сбережения, либо что-то то иное, что позволит не сидеть на чужой шее. При этом я допускаю, что не все люди могут себе это позволить. Но если они не могут себе это позволить, то почему бы это не осознавать и вместо того чтобы ныть - ах, меня не ценят, не принять как должное то, что они занимаются тем чем могут и это их выбор за который их никто целовать в задницу не должен?
И вот тут я аж печенькой поперхнулась. До декрета моя з/п составляла примерно одну треть от з/п мужа. Ежемесячное пособие (платят до полутора лет ребенка) составляет 40% от среднего заработка за предыдущие два года. Тем временем мужу повысили з/п. И теперь моё пособие составляет 1/10 от его з/п. И почему сразу целовать в задницу?! Я вот считаю, что заслуживаю уважения. Потому что занимаюсь воспитанием нашего общего ребенка, бытовыми вопросами. Да элементарно, муж приходит с работы, его ждет довольный жизнью ребенок, горячий суп на плите картину дополняют игрушки везде, но это мелочи. И я не считаю, что сижу на его шее. В бан не хочу, так что идите вы, Сестра Агата, дорогой длинной и извилистой.
Пойду Killemall плюсов наставлю.
-
ЕМНИП, Виктор где-то в Европе. Может, эта жесть про нянь в рабстве - это из жизни нелегалок каких-нибудь? Но подача вообще зашибительная: как будто Виктор сожалеет, что няня не может ребенка закрыть где-нибудь или психотропами накормить.
Я с трудом представляю себе семью, которая, если и наймет нелегалку нянькой, то будет к ней настолько хреново относиться. Разница между несоблюдением ряда трудовых прав и отношением, как к полной собственности, существует; детей сегодня в средних семьях 1-3, и каждый ценен, а в туалет видеокамеру не поставишь, и на улице за няней не последишь, себе дороже, короче, выйдет. А если ребенку больше года, то с ним надо заниматься понемногу, учить бытовым навыкам, а не просто в коляске катать и кашей кормить, никогда не будет этим добросовестно заниматься нелегалка, которой "хочу - плачу, не хочу - не плачу".
Легальных опэрш тоже иные семьи гоняют в хвост и в гриву, и те нередко не возмущаются, многим в силу возраста еще тяжело себя отстаивать, но некие границы принимающие семьи даже с совсем девочками-тихонями не переходят.
-
Killemall, ну тогда не знаю, о чем пишет Виктор. Может фантазии свои за реальность выдаёт.
-
Я вот <хочу> уважения. <потому на словах> не считаю, что сижу на его шее. В бан не хочу, так что идите вы, Сестра Агата, дорогой длинной и извилистой.
Расшифровал.
Ты хочешь показать, что ты хорошая девочка, и потому будешь орать о том, что хорошая, особо не вслушиваясь в окружающий мир. Жесть конечно.
-
А ещё огромная пропасть - между партнёрскими отношениями и взаимоуважением в семье и "памятником при жизни и целованием в задницу".
Меня чота ослепило белое пальто мегауспешной Агаты. Допускаю, что это блестит жЫр ;D
-
Если система выходит из строя, медсестра не сможет ждать, пока ей все наладят, она должна и будет пользоваться своими знаниями. Возможно, без этого софта она ошибется в каком-то одном случае, где она бы не ошиблась с ним, но в остальном она сделает все правильно.
Не знаю как в вашей вселенной, а в нашей медсестра ничего не решает, а делает то, что указал врач.
-
Первый автор правильно замечает, что любая работа стоит денег, и уход за ребенком - это тоже работа, так что не стоит её обесценивать.
Уход за ребенком - добровольный труд. Т.е. сама ввязалась - сама и оплачивай свою хотелку.Т.е. по сути жена берет на себя роль няни, но не требует оплаты работы по определенному тарифу.
А почему она должна требовать с кого-то денег за то, что по сути является ее хобби?
-
Pectorin, возможно, потому что у ребенка еще и второй родитель есть.
Вообще, грустно как-то слышать, что многие до сих пор говорят о детях как о хотелке и обязанности исключительно жены. Возникает ощущение, что их в брак под дулом пистолета гнали, еще и какого-то ребенка воспитывать заставляют.
-
Если мужчина согласился на брак, это еще не значит что он согласился на воспитание детей.
-
Если мужчина согласился на брак, это еще не значит что он согласился на воспитание детей.
Акуенная логика ;D
Ну либо мы считаем, что брак по умолчанию что-то требует с обоих участников, либо по умолчанию ничего не требует опять же с обоих.
-
А если дети заводятся исключительно по пожеланию мадам, а мужику там в лучшем случае пофиг, то опять же, что эти мадам потом ожидают?
особенно, если их несколько, ага
прямо каждый год бедного мужика насиловали, выдаивали до последней капли, чтобы быстрей от него запузячиться
откуда вы только такие лезете, блть
-
Не знаю как в вашей вселенной, а в нашей медсестра ничего не решает, а делает то, что указал врач.
Решает, и в вашей тоже. Уровень решений другой, чем у врача, конечно, но он есть. Хотя мнение, что медсестра - врачебная девочка на побегушках, распространено.
В нашей вселенной и родзалы, например, вообще акушерские, и акушерка решает, звать ли врача, или проблем нет. Аппаратура - хорошо, но и мозги тоже нужны.
"Напоить и употребить", "как проткнуть гандон, чтобы он не лопнул во время натягивания", "чем удобнее вливать в себя сперму из гандона из мусорки" и многое, многое другое.
Только ж это не работает. "Напоить" - а мужчина не видит, что насвинячивается до потери мозгов, второй и третий варианты - сомнительные по эффективности.
Зато беременностей от ППА и от гандонов, которые надевают только в конце секса, полно. Индекс Перля тоже подсказывает нам, что даже при идеальном использовании презервативов будут беременные. :)
-
Вопрос: как быть, если профессиональная няня решит стать мамой, но не захочет сидеть у мужа на шее? ::) Ей придётся работать няней, чтобы заработать на няню своему ребёнку? ??? Или спешно переквалифицироваться?
-
Только ж это не работает. "Напоить" - а мужчина не видит, что насвинячивается до потери мозгов
Встречайте - новый бестселлер от команды создавшей "напилась в мужской компании - значит согласилась на групповуху"!
-
Кот, мы в другой теме обсуждали физиологию м и ж. И у меня был секс после тех еще доз алко, про гондоны мужчины помнили. Но это были те, кто и трезвыми только с ними.
-
Килька, мне с тобой вообще нечего обсуждать. Вполне достаточно с тебя быть источником фейспалмов. Не надо пытаться изображать собеседника, ок?
-
Вопрос: как быть, если профессиональная няня решит стать мамой, но не захочет сидеть у мужа на шее? ::) Ей придётся работать няней, чтобы заработать на няню своему ребёнку? ??? Или спешно переквалифицироваться?
прям почти "по семейным обстоятельствам")))
-
Вопрос: как быть, если профессиональная няня решит стать мамой, но не захочет сидеть у мужа на шее? ::) Ей придётся работать няней, чтобы заработать на няню своему ребёнку? ??? Или спешно переквалифицироваться?
Ну, она может по заветам мосье Виктуара дать своему ребёнку успокоительного и запереть его, а сама пойти спокойно работать ;D
Кстати, я сейчас подвисла в обсуждении форума многоматок на ФСН, и там таки попадаются ОЖП, "случайно" рожающие пятого-шестого-седьмого ребёнка посредством ложки, прокалывания гандонов и других милых домашних способов. Но я как бэ надеюсь, что у нас немножко другой форум и обсуждаем мы немножко другую ситуацию :(
Остро не хватает Фоксика и её списка "зашкварных профессий", кстати.
-
Подозреваю, у них фертильность бешенная, полно тех,, кому на единственного сознательно понадобилось 6-10 месяцев. А у этих залететь как поссать.
-
Не знаю как в вашей вселенной, а в нашей медсестра ничего не решает, а делает то, что указал врач.
Прикольно жить в вашей вселенной. В нашей на врачах дикая нагрузка, они не успевают быть везде и сразу во время дежурства, поэтому в больнице опытная медсестра прикрывает врачу ж*пку. Купировать гипертонический криз, снизить сахар крови, отправить пациента в реанимацию, констатировать смерть и правильно оформить труп - иногда на отделение завозят пациента, а ты глядя на диагноз и анализы уже собираешь капельницу и начинаешь лечение. Где-то под утро до отделения доползает твой дежурный доктор: он спасал жизни в приёмнике, консультировал по другим отделениям, бегал из реанимации в реанимацию и ему банально было некогда забежать на своё отделение и отдать нам распоряжения, но он знает что его девочки его подстрахуют и на отделении будет порядок, поэтому он принимает наш отчёт за сутки по отделению - кому было плохо, что мы сделали и каков результат, оформляет это в историях болезней. Блин, я не знаю какая была бы смертность, если бы у наших сестёр были лапки и они ждали бы по каждой фигне распоряжения врача. Моя медсестра мне тоже недавно зад прикрывала - отлично справилась, однако если она заболеет я тоже справлюсь с её работой.