Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 09 Июля 2022, 15:55:37
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nash-rebenok-ne-invalid-zayavlyaet-materi-doch-ne-zhelaya-oformlyat-rebenku-invalidnost-printsipialno (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nash-rebenok-ne-invalid-zayavlyaet-materi-doch-ne-zhelaya-oformlyat-rebenku-invalidnost-printsipialno)
— …Сестра моей лучшей подруги – очень хороший детский врач-психиатр, она Левушку смотрела еще в три года, сразу тогда сказала: оформляйте инвалидность, с документами я помогу! – рассказывает пятидесятипятилетняя Ирина Петровна. – Дочь мне тогда устроила знатный скандал. Мол, зачем я лезу не в свое дело, врачей каких-то левых нахожу, которые нормальным детям диагнозы лепят только так, на основании одного осмотра…
— Ну, ее можно понять. Услышать такое про ребенка непросто…
— Да что там непросто, когда и так уже понятно, что с ребенком что-то не так, даже не медикам? Я ей говорю, Даша, а где ты видишь нормального ребенка-то? Я ведь тоже тревогу стала бить не на пустом месте, и считаю, что врач права… В общем, мы тогда с дочерью разругались вдрызг, полгода не общались, потом потихоньку начали. Но на эту тему дочь мне и слова не дает сказать! Левушке шесть лет, а инвалидность они так и не оформили, представляешь? И не собираются, судя по всему — слышать об этом не хотят!
…Дочь Ирины Петровны, Дарья, живет отдельно и самостоятельно со своей семьей – мужем и шестилетним сыном Львом. Уже через несколько минут знакомства с мальчиком становится ясно, что этот ребенок, как теперь принято говорить, "особый". Малыш живет в своем мире – говорит невпопад, до истерики пугается громких звуков, хаотично машет руками, играет странно, расставляя игрушки в ряды. Да и с координацией движений у него явные проблемы.
Все эти "недостатки" Дарья видит, осознает, и, более того, с ними занимается. Неделя у нее расписана по часам – логопед, дефектолог, массаж, бассейн, домашние занятия по методикам и пособиям. Само собой, о выходе на работу речь не идет, хотя живут они с мужем скромно: квартиру снимают, к тому же реабилитация ребенка стоит серьезных денег. Дарья заметно экономит – ходит много лет в одних и тех же джинсах и куртке, ничего себе не позволяет, вплоть до того, что даже что–то вкусное из еды берет только ребенку.
– Так вы оформите инвалидность–то! – со всех сторон советуют Дарье. – Во–первых, это деньги, в столице – очень даже неплохие. Льготы, подарки, билеты, да много всего! Во–вторых, это какая–никакая, а помощь в лечении ребенка... Не так уж это и сложно. Почему же вы до сих пор–то этого не сделали?
Но ни Дарья, ни ее муж и слышать не хотят о том, чтоб их сын был инвалидом.
При том, что все диагнозы они знают, с врачами теперь уже согласны, занимаются лечением согласно назначениям докторов. Но вот в вопросе официального оформления – прямо ступор какой–то. Нет и все. Спасибо, нам этого не надо. Нет.
– Ну почему? – не могут понять окружающие. – Это же не на лоб печать поставят, мол, ребенок–инвалид. Можно и не говорить об этом нигде, если нет желания. Чем вам помешает этот статус–то? Да люди деньги готовы платить, чтоб им эту инвалидность дали, а вы? Странные какие–то!..
Вот что движет такими родителями, которые категорически не хотят получать явно нездоровому ребенку статус инвалида?
Идеализм какой–то? Инфантильность? Глупость и неприспособленность к жизни? Лень затевать бумажную волокиту, когда и так с ребенком хлопот невпроворот? Ну что такого ужасного в этом статусе! Поправится ребенок – инвалидность тут же снимут, с этим не заржавеет у нас. Ну а пока дают – нужно брать!
А может быть, не так уж они не правы, эти недалекие идеалисты? Хотя бы из соображений "как корабль назовешь, так он и поплывет". Уж больно неприглядное оно, слово это – инвалид. Пока есть хоть малейшая возможность, лучше без него...
Встречали такие случаи в жизни?
Что думаете?
-
Это идиотизм, который нисколько не помогает ребенку. Инвалидность можно снять, но сейчас она может сильно помочь и ребёнку, и семейному бюджету, когда часть реабилитаций пойдёт за счёт ОМС.
-
Следствие стигматизации, чо. Мой ребёнок нормальный, не псих какой позорный! Сколько людей из-за этого стыда погубили и себя, и детей! Читала, у Бухановского наблюдался один парень, с другим диагнозом, но тоже психиатрическим, понятное дело. На поправку уже пошёл, а тут отец узнал. Устроил скандал, добился прекращения позорного лечения. Парень стал убийцей.
-
Да в том-то и дело - мать прекрасно видит, что ребенок не в норме. И почему оформить нельзя, я в упор не понимаю. Ладно, ребенок не садиковский. В школу он тоже не пойдет? А там, о боже, присвоят группу здоровья вне зависимости от желания родителей. Будут жалобы на медкабинет писать?
-
Надеется, что если в документах этого не будет указано, никто не заметит, наверное. Думает, ещё чуть-чуть позанимаюсь, и станет нормальным. Насчёт снятия инвалидности - не думаю, что для совковых в самом плохом смысле учителей, имеет значение, сняли инвалидность или нет. Проблемы были? Значит, неполноценный, ату его!
-
А потом ребёнку будет 18, его придёт письмо счастья от военкомата, и родителям придётся попрыгать, доказывая негодность (неисключено, что по результатам инвалидностьвсё-таки оформлять придётся). В армию-то не заберут, конечно, а вот мороки будет несопоставим больше.
-
Насчёт снятия инвалидности - не думаю, что для совковых в самом плохом смысле учителей, имеет значение, сняли инвалидность или нет. Проблемы были? Значит, неполноценный, ату его!
И причем тут учителя?
-
Проблемы у него уже есть, к школе они очевидно не рассосутся. Была бы инвалидность, было бы больше возможностей помощь в школе организовать.
-
От гнобления в саду, Доби перешла к гноблению в школе.
Кстати, мальчику, по описанию, его особенность не мешает. Не факт, что атующие учителя будут его задевать
-
От гнобления в саду, Доби перешла к гноблению в школе.
Заранее готовится.
-
От гнобления в саду, Доби перешла к гноблению в школе.
Кстати, мальчику, по описанию, его особенность не мешает. Не факт, что атующие учителя будут его задевать
Может нам просто не написали?
Мамина подруга того же мнения: надо лечить за деньги, инвалидность это позор. При этом двум из 5 её внуков инвалидность бы дали. Но старшую они даже планово к психиатру не водили, писали отказ (так можно), от логогруппы отказались из-за этого.
Считают, что "дети загнобят" за инвалидность
-
Мамина подруга того же мнения: надо лечить за деньги, инвалидность это позор. При этом двум из 5 её внуков инвалидность бы дали. Но старшую они даже планово к психиатру не водили, писали отказ (так можно), от логогруппы отказались из-за этого.
Считают, что "дети загнобят" за инвалидность
а там инвалидность-то, по ходу, семейная - наследственная. На голову.
-
В логогруппе? Где все такие же? Серьезно? А сады специализированые по зрению - исчадье ада?
-
Мамина подруга того же мнения: надо лечить за деньги, инвалидность это позор. При этом двум из 5 её внуков инвалидность бы дали. Но старшую они даже планово к психиатру не водили, писали отказ (так можно), от логогруппы отказались из-за этого.
Считают, что "дети загнобят" за инвалидность
а там инвалидность-то, по ходу, семейная - наследственная. На голову.
Ага. Только диагнозы разные. Бабушка то ли дементная то ли просто сволочь, мать - что-то психическое, имхо, дети - неврология. Пока неврология.
В логогруппе? Где все такие же? Серьезно? А сады специализированые по зрению - исчадье ада?
Ну да. "В спецгруппах дети ссутся, срутся и родителей не узнают" (с)
Нет, передо мной не извинились (спецгруппа и 3 класса спецшколы, как разпо зрению)
Но вообще могут и в логогруппе гнобить. :(
-
Мне сложно осуждать родителей.
Когда меня взрослую 30-летнюю кобылу поставили перед фактом, что пора оформлять инвалидность и это будет сразу 2-я группа я сразу же отказалась. Потом подумав про пенсию/льготы взялась за это дело. Получив справку втэк на руки шла домой сама не своя. Тараканы в голове устроили траурную процессию - только что я была обыкновенным человеком, а теперь инвалид и это признала комиссия из кучи серьезных людей. И значит теперь точно-точно растаяли все мои самовнушения, что все это ненадолго и скоро пройдет. Я теперь официально серьезно больна, настолько, что государство сомневается в моей способности обеспечить себя и потому поддерживает материально. Ребят, это было очень тяжело.
Прошло время, тараканы выдрессированы и при любом случае говорю - оформляйте, хотя бы ради скидок на лекарства и проезд в ОТ. Просто приятная плюшка от гос-ва и к черту все пистострадания. Меня бы кто так морально встряхнул в свое время, чтоб я сопли не жевала.
-
Эх, Николь, меня рядом с вами в то время не было. Есть же такие люди, что учат: инвалид - значит ущербный, унтерменш, итд итп. А меня с детства учили наоборот. Ты - инвалид. Больная. Нежная. Хрупкая. Тебе все должны. Учись этим пользоваться.
-
Есть же такие люди, что учат: инвалид - значит ущербный, унтерменш, итд итп. А меня с детства учили наоборот. Ты - инвалид. Больная. Нежная. Хрупкая. Тебе все должны. Учись этим пользоваться.
И походу оба варианта - пздц для дальнейшей жизни того, кого этому учат. И для тех, кто будет с ним общаться, вообще пздц вдвойне.
-
Есть же такие люди, что учат: инвалид - значит ущербный, унтерменш, итд итп. А меня с детства учили наоборот. Ты - инвалид. Больная. Нежная. Хрупкая. Тебе все должны. Учись этим пользоваться.
И походу оба варианта - пздц для дальнейшей жизни того, кого этому учат. И для тех, кто будет с ним общаться, вообще пздц вдвойне.
За мной второй вариант "ухаживал". Тот ещё пздц. Вот это "да я инвалид! Но что, я любви не заслужил?" - почему-то он решил что по факту его внимания я должна ответить взаимностью. Это "мне всп должны"... бррр
При этом я встречалась с другим парнем, у которого была инвалидность. Мы об этом и не вспоминали (повода не было)
-
И походу оба варианта - пздц для дальнейшей жизни того, кого этому учат. И для тех, кто будет с ним общаться, вообще пздц вдвойне.
Да не. Полет нормальный. Просто к "тебе все должны" прилагалось "брать надо умеючи". Не наглеть. Не хамить. Не быть хабалкой.
Вееежливо и аккуратненько так "нет, это место для инвалидов, у меня удостоверение есть, а у вас только громкий голос и жирная жопа? Сейчас сигнал водителю автобуса."
Хотя я уже полтора года как все равно езжу на такси.
Ну при чём тут любовь, отношения, встречи, семейная жизнь и прочее??? Я про учреждения, ОТ, очереди, выплаты, льготы.
Не надо меня любить только потому, что я инвалид. Отстаньте вообще, меня и здоровую никак было бы не надо. Пожалуйста.
Я хочу тихо, темно и без никто.
Вы меня не так поняли.
-
А я себя в очередях виноватой чувствую. И врачи боятся жалоб.
-
А я себя в очередях виноватой чувствую. И врачи боятся жалоб.
Фууууххх... (выдохнула).
Как можно чувствовать себя виноватой, если ты никому ничего плохого не сделал?
Врачам нужно говорить правду и только правду. Всегда. Потому что вы будете терпеть и сдохнете, а врач виноват окажется.
-
Не. Жалоб от тех, кого подвинули. Хотя вот чего бояться, если положно?
Еще жопа, когда у терминала с талончиками а электронную очередь стоит "вахтер" и решает, достаточно ли перед ним инвалид, чтобы нажать заветную кнопочку.
-
Не. Жалоб от тех, кого подвинули. Хотя вот чего бояться, если положно?
Еще жопа, когда у терминала с талончиками а электронную очередь стоит "вахтер" и решает, достаточно ли перед ним инвалид, чтобы нажать заветную кнопочку.
Я в Москве такого не видала, а за мкадом жизни нет.
Ну уж простите.
А двигать меня двигали, но по моему же согласию. Я сма согласилась сутки лишние полежать, чтоб в мою очередь пустили другую больную.
Тут была очередная тема, скатившаяся в "про еду". Зашёл разговор о больничной еде, говорили и о больничных условиях в целом. Я ужаснулась. Женщины, лежавшие в гинекологии сейчас, описывали условия, которые я помню в девяностых. В гинекологии. Только я в девяностых, а они сейчас. И я в Москве а они не в Москве.
А я ещё хотела квартиру купить в Суздале...
-
Наш 4 роддом это вообще не 90е, а гетто какое-то. При этом в городе есть отличные роддома. Остальные, ага. Разве что в БСМП ещё возможны нюансы, но остальные точно хорошие.
-
А я ещё хотела квартиру купить в Суздале...
Я стесняюсь спросить, ты когда хотела ее купить, в Суздале не бывала или бывала, когда была полностью здорова? Насколько я помню, у тебя некоторые проблемы с ходьбой, а Суздаль на 90% бездорожье, на 10% брусчатка. Прям город для жизни ;D И цены процентов на 20 выше, чем по области, ибо туризм.
-
Как человек, который получил инвалидность три месяца назад, вообще не вижу в этом ничего плохого.
Во-первых, на лбу и правда не написано.
Во-вторых, денежка какая-никакая от государства капает.
И в-третьих, могу теперь спокойно занимать места для пожилых, беременных и инвалидов :) (если что, удостоверение у меня всегда с собой).
-
Я многажды бывала в Суздале, я город знаю. Впервые я побывала там в детстве, в девяностых я видела его безрадостный облик, и вот сейчас... До пандемии я часто ездила туда. А чё нам, кабана, 5 часов и ты на точке.
Самое интересное, что в самый последний раз, когда я была там, в многоквартирном доме на Ленина номер не помню, но близко к автовокзалу, сгорела проводка, и у хозяйки, что сдавала нам с мужем комнату (1500 рублей в сутки между прочим, в Севасе я в этот же год на Ралиодырке снимала ща пятьсот) коротнуло и сдохло к куям всё. Панель, плита, стирака стирала как раз, вообще пздц.
Ну это так, заметки в газету.
Там такси сто рублей по городу,))) ну сейчас стописят, мож двести. А мне зачем куда-то ходить? Что я в Москве лежу, что я в Суздале буду лежать. Я это так думала, типа, дачи, чтоль...
-
Тут если ребёнку нужен психиатр и реабилитация, то родителям нужен как минимум психотерапевт: они явно всё ещё отрицают и психически надломлены из-за диагноза ребёнка, в результате поступают нелогично и не в интересах ребёнка и себя. Очень жаль этих людей :'(
-
Белка меня вдохновила...
Хочу я снова к этому кремлю,
К реке, лугам, монастырям и травам.
Ты стал моей отрадой и отравой,
Тебя я ненавижу и люблю.
Люблю, мой Суздаль. Ты меня всегда
И звал, и принимал неоднократно.
И ненавижу. В Каменке вода
Блестит и шепчет: "Всё. Пора обратно"...
-
Как человек, который получил инвалидность три месяца назад, вообще не вижу в этом ничего плохого.
Во-первых, на лбу и правда не написано.
Во-вторых, денежка какая-никакая от государства капает.
И в-третьих, могу теперь спокойно занимать места для пожилых, беременных и инвалидов :) (если что, удостоверение у меня всегда с собой).
И в поездах и электричках со скидкой ездить. И в Пятерочке и Магните ещё скидки...
-
У меня есть масса историй от детского психиатра с рефреном «мой ребёнок нормальный»
Аутист, не реагирует на речь, кричит? - он выпендривается, надо просто быть строже
Органические поражения, в 3 года не говорит и ничего не понимает? - подумаешь, зачем ему говорить? В армию ж его возьмут? Каждый мужчина должен взять в руки оружие (там и старший ребёнок не лучше, но мамке ок)
К 7 годам ребёнок осилил счёт до 10? - доктор, как вы считаете, в какой нам пойти институт после школы?
-
Нет никаких скидок на поезда :'(
-
Когда собирала документы для перевода ребёнка в специализированный садик, частенько слышала: "Вы такая молодец! Вас не надо уговаривать!".
А чего уговаривать-то? Я вижу, что у детёныша есть определенные проблемы с речью, и с социализацией. Помочь ему я не могу, я не специалист, так, значит, надо его туда отправить, где с ним будут специалисты заниматься.
Оформить инвалидность мне заведующая тоже предлагала. Да, сначала был ступор, и отрицание. Потом посчитала выгоду решила подождать результатов работы и общения ребёнка со специалистами хоть полгодика. Сейчас про инвалидность разговоров не ведется. Но если бы подтвердили необходимость оформления - оформила бы.
-
Нет никаких скидок на поезда :'(
Узнавайте. Там как-то заявку надо подавать.
А на Ласточку есть и без заявки, но всего 2-4 места на поезд. Мама как раз едет сейчас на таком месте, в 300 р.примерно обошлось.
-
Нет никаких скидок на поезда :'(
Узнавайте. Там как-то заявку надо подавать.
Ты путаешь с купэ для инвалидов видимо.
-
Наверное. Я просто читала про 50% скидку, но пока не приходилось пользоваться. А вот Ласточка - вариант проверенный лично.
Ещё можно сопровождение брать, чтобы по вокзалу помогли пройти, вещи донести и т.д.
-
Наверное. Я просто читала про 50% скидку, но пока не приходилось пользоваться.
Она есть только для инвалидов 1 группы, да и то, сильно не на всех поездах.
-
Поняла, спасибо. Ну хоть не на кассе узнали!
-
Инвалидность еще получить нужно. Я шесть лет ежегодно ездила на переосвидетельствования, пока, скрипя зубами, не дали постоянную. Это до семи часов в очереди, когда не всегда можно присесть. И потом еще с комиссией собачиться, потому что «не, ну видно, что что-то не то, но по-моему, вы все же неграмотная симулянтка».
-
На любого инвалида!
Мы инвалида 3ей группы так курьером командировали))
-
На любого инвалида!
Мы инвалида 3ей группы так курьером командировали))
Купе на любого, сам люблю так ездить. Скидка 50% только 1 группе. Если верить сайту ржд
-
Нет никаких скидок на поезда :'(
У маман вторая группа. На «Сапсане» у нее последний раз была скидка 70% и у меня, как у сопровождающей, 50. ???
-
Я почувствовала себя чужой на этом празднике жизни. Без инвалидности вообще в клуб успешных пускают или теперь только по справке? ???
-
Я почувствовала себя чужой на этом празднике жизни. Без инвалидности вообще в клуб успешных пускают или теперь только по справке? ???
По справке о наличии трех квартир, трех дипломов и котов ;D
-
У маман вторая группа. На «Сапсане» у нее последний раз была скидка 70% и у меня, как у сопровождающей, 50. ???
Короче черт ногу сломит. Особенно на сайте rzd.ru
Общие условия
https://www.rzd.ru/ru/9284/page/3102?id=265431&accessible=true
Это за прошлый год. Только 1 группа и дети-инвалиды. Но это "ФПК"
А "Сапсан" это не ФПК а ДОСС (Дирекция скоростного сообщения – филиал ОАО «РЖД») у них своя кухня
https://www.rzd.ru/ru/10046/page/103290?accessible=true&id=18977#main-header
Был неправ, там для всех групп. Просто я на "Сапсане" катаюсь только если мне его оплачивают ;D
АПД, Через 2 недели планирую проверить, пустят ли с велосипедом в купе для инвалидов ;D
-
Странная мама. Если есть возможность помочь ребёнку, почему бы не воспользоваться? Она же ему хуже делает. Да, конечно, она и платно занимается, но почему бы не добавить к этим платным занятиям ещё и бесплатные.
Опять же, мужа пожалеть не надо? Он вряд ли бессмертный, пахать на всё это.
Когда моему сыну ставили ЗРР первой степени (самая тяжёлая), я бегом на пмпк бежала, чтобы в логопедический сад отправили. Ну и плюсом к нему, ходили на логопедический массаж и ещё к другому логопеду на доп.занятия.
-
Возможно потому, что рас это все же психиатрия.
Я видела, как женщина ребенка с рас плакала от того, что получила инву на сына.
Диагноз – шизофрения. Это приговор, имхо.
Они с мужем боролись, но два года в первом классе коррекционной школы всё-таки заставили их пересмотреть свои взгляды. С риском того, что его и из этой школы исключат.
Мальчик не может читать, его умственное развитие сейчас примерно на уровне пятилетки, отвечает на вопросы иногда нормально, иногда невпопад. Есть неврология, есть лечение, психиатрии нет. А диагноз такой.
Они долго не хотели инву, т.к он развивался и дошел до связной речи, но последние два года не сдвинутся с момента чтения.
-
Короче черт ногу сломит. Особенно на сайте rzd.ru
<...>
Угу. Я так понимаю, что у маман еще большая скидка прошла из-за возраста. А вот откуда у меня скидка вылезла, уже не соображу. Видимо, что-то на карточке "РЖД-бонус" было.
-
У меня есть масса историй от детского психиатра с рефреном «мой ребёнок нормальный»
Аутист, не реагирует на речь, кричит? - он выпендривается, надо просто быть строже
Органические поражения, в 3 года не говорит и ничего не понимает? - подумаешь, зачем ему говорить? В армию ж его возьмут? Каждый мужчина должен взять в руки оружие (там и старший ребёнок не лучше, но мамке ок)
К 7 годам ребёнок осилил счёт до 10? - доктор, как вы считаете, в какой нам пойти институт после школы?
Кому охота признавать, что жизнь превратилась в полную жопу, и это навсегда? Когда-нибудь дозреют...
-
спасибо всем, кто "заставил" меня полезть в гугл и дебри РЖД ;D
Грядущее мини-путешествие сильно удешевилось)))
Диагноз – шизофрения. Это приговор, имхо.
А типа если не установить инвалидность, то не приговор?
-
Циник, всё-таки психиатрический диагноз и ДЦП с сохранным интеллектом, например, разные вещи.
-
Циник, всё-таки психиатрический диагноз и ДЦП с сохранным интеллектом, например, разные вещи.
Разные, я не спорю. Но в обоих случаях оформление инвалидности не несёт никаких минусов, а только плюсы.
-
Возможно потому, что рас это все же психиатрия.
Я видела, как женщина ребенка с рас плакала от того, что получила инву на сына.
Диагноз – шизофрения. Это приговор, имхо.
А у него действительно шизофрения или рас или отсталость? Я этот момент не поняла.
-
У него органическое поражение мозга.
Аутичные проявления есть, но благодаря многолетним коррекция он сильно реабилитирован и есть надежда на то, что к окончанию школы он будет в рамках нормы.
Но при этом с таким диагнозом.
-
Как человек с третьей группой в чём-то могу понять родителей. Сбор бесконечных справок и отстаивание бесконечных очередей для того, чтобы выбить бессрочную группу и не таскаться на переосвидетельствования каждый год — не самые приятные воспоминания, мягко говоря. Сами освидетельствования — отдельная экзекуция, до сих пор передёргивает, как вспомню.
Дополнительно пригорает от снисходительно фыркающих: тю, идиоты, не понимаете вы своего счастья! Будь у меня справка об инвалидности, я бы жил на пособия и в ус не дул! Вот у меня дед (брат/сват/кум) выхлопотал себе справочку и как сыр в масле катается! Предложение прямо сейчас сейчас организовать им группу подручными предметами такие товарищи почему-то воспринимают без энтузиазма.
-
Кому охота признавать, что жизнь превратилась в полную жопу, и это навсегда? Когда-нибудь дозреют...
Проблема в том что они не дают врачу уменьшить размер данной жопы посредством лечения и вредят тем самым ребёнку
-
А тут можно разве что-то уменьшить?
-
Как человек с третьей группой в чём-то могу понять родителей. Сбор бесконечных справок и отстаивание бесконечных очередей для того, чтобы выбить бессрочную группу и не таскаться на переосвидетельствования каждый год — не самые приятные воспоминания, мягко говоря. Сами освидетельствования — отдельная экзекуция, до сих пор передёргивает, как вспомню.
Раньше была жопа, согласна. Ещё и в больнице каждый раз лежи, без этого не освидетельствуют.
Сейчас сразу до 18 лет емнип дают.
-
Не всем и не всегда. Только очень тяжелым
-
А, точно, я со своей колокольни смотрю.
Но тем не менее, применительно к стартовой истории:
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 26.11.2020) "О порядке и условиях признания лица инвалидом"
16. Категория "ребенок-инвалид" сроком на 5 лет устанавливается:
ж) при первичном освидетельствовании детей с ранним детским аутизмом и иными расстройствами аутистического спектра
-
Как человек с третьей группой в чём-то могу понять родителей. Сбор бесконечных справок и отстаивание бесконечных очередей для того, чтобы выбить бессрочную группу и не таскаться на переосвидетельствования каждый год — не самые приятные воспоминания, мягко говоря. Сами освидетельствования — отдельная экзекуция, до сих пор передёргивает, как вспомню.
Маман моя с интересом ждет переосвидетельствования. Грит, хочу посмотреть на чуваков, ожидающих, что у меня грудь отрастет. ;D
-
Лой, там еще смотрят как человек живёт, не бухает ли и т.д. Плюс не "ошиблась" ли первая комиссия. Ну и психиатр там не зря.
У папы тоже пальцы не отрастут
-
А тут можно разве что-то уменьшить?
Назначить препараты и занятия, улучшить поведение, привить навыки. Или вы считаете психиатров и неврологов шарлатанами? Зачастую есть реальные возможности для хоть какой-то адаптации
-
Мне казалось, если проблемы ОЧЕНЬ серьезные, все, что может сделать психиатр - превратить буйного в овощ, чтобы хоть не опасным был...
-
Лой, там еще смотрят как человек живёт, не бухает ли и т.д. Плюс не "ошиблась" ли первая комиссия. Ну и психиатр там не зря.
У папы тоже пальцы не отрастут
Ло, когда маман получала инвалидность, комиссия была заочной. То есть она собрала пакет документов, отдала их своему онкологу из районной поликлиники, а через пару недель ей позвонили и пригласили получить справку об инвалидности.
-
Мне казалось, если проблемы ОЧЕНЬ серьезные, все, что может сделать психиатр - превратить буйного в овощ, чтобы хоть не опасным был...
Ну это крайние случаи. И это тоже может быть выходом, если ребёнок реально опасен. А в большинстве ситуаций можно добиться определённых результатов, если не совать голову в песок. Например, можно безуспешно пихать ребёнка в обычную школу, которую он объективно не тянет, а можно отдать в коррекционную, где он сможет чему-то научиться
-
Только что толку от знаний, полученных в коррекционной школе? Куда возьмут с таким аттестатом?
-
Боюсь, если человек учится в коррекционной школе, потому обычную объективно не тянет в силу своей объективной инвалидности, то вопрос "куда его с таким аттестатом возьмут" особо не стоит уже. Вопрос стоит в том, чтобы ребенок научился тому, чем может научиться. И, вполне может быть, что учась в коррекционной школе с учётом его особенностей, такой ребёнок научится большему, чем если будет пытаться учиться в обычной.
-
Только что толку от знаний, полученных в коррекционной школе? Куда возьмут с таким аттестатом?
Ну вообще-то если заморочиться заранее, а не внезапно проснуться сразу после выдачи свидетельства (что и обычным выпускникам рекомендуется), то можно найти и профессии и учебные заведения. Маляр, например.
-
А что в маляры возьмут человека со справкой, что он тупой?
-
А что в маляры возьмут человека со справкой, что он тупой?
Лишь бы красить умел
-
А что в маляры возьмут человека со справкой, что он тупой?
В маляры возьмут человека со свидетельством, что он маляр.
Для чего ему нужно обучиться в соответствующем учреждении.
Но опять же - надо не 15 или сколько-то там лет делать вид, что ребенок у тебя заипись и в Гарвард без экзаменов поступит, а думать головой.
-
А что в маляры возьмут человека со справкой, что он тупой?
Если вменяемый и красить умеет - почему нет?
-
А возьмут учиться на маляра с таким аттестатом? Или побоятся, что краску пить начнёт...
-
А возьмут учиться на маляра с таким аттестатом? Или побоятся, что краску пить начнёт...
Ну как бы куча колледжей и ПТУ есть для детей с такими справками. Было б желание найти их.
И довольно много профессий, про маляра я вспомнила, потому что у нас в городе точно можно на маляра учиться. Ещё вроде есть швея, озеленитель.
Да, группы малокомплектные, да, тьютор, да, базовые навыки.
В идеале при школах 8 вида должны быть тоже свои мастерские.
-
А возьмут учиться на маляра с таким аттестатом? Или побоятся, что краску пить начнёт...
У меня был знакомый, который после 9 классов коррекции поступил на повара. Понятно, что там не тяжёлая форма УО была. Но с тяжёлой формой ребёнок и без справки никуда не поступит.
-
Лой, там еще смотрят как человек живёт, не бухает ли и т.д. Плюс не "ошиблась" ли первая комиссия. Ну и психиатр там не зря.
У папы тоже пальцы не отрастут
Ло, когда маман получала инвалидность, комиссия была заочной. То есть она собрала пакет документов, отдала их своему онкологу из районной поликлиники, а через пару недель ей позвонили и пригласили получить справку об инвалидности.
Ну это ковидная тема, да. Странно что автоматом не продляют
А возьмут учиться на маляра с таким аттестатом? Или побоятся, что краску пить начнёт...
Ну как бы куча колледжей и ПТУ есть для детей с такими справками. Было б желание найти их.
И довольно много профессий, про маляра я вспомнила, потому что у нас в городе точно можно на маляра учиться. Ещё вроде есть швея, озеленитель.
Да, группы малокомплектные, да, тьютор, да, базовые навыки.
В идеале при школах 8 вида должны быть тоже свои мастерские.
Не забываем поо 7 вид. У них вполне себе аттестат на выходе
А ещё спецшколы бывают по 3 и 5 виду.
-
Ну это ковидная тема, да. Странно что автоматом не продляют
Да я бы не сказала. Это было уже после того, как отменили масочный режим. Скорее уж то, что ампутантов с онкологией в анамнезе смысла нет гонять по комиссиям.
-
Ну это ковидная тема, да. Странно что автоматом не продляют
Да я бы не сказала. Это было уже после того, как отменили масочный режим. Скорее уж то, что ампутантов с онкологией в анамнезе смысла нет гонять по комиссиям.
У нас пока для всех так. Но каждый месяц грозятся все изменить.
-
Не забываем поо 7 вид. У них вполне себе аттестат на выходе
А ещё спецшколы бывают по 3 и 5 виду.
Спецшколы бывают с 1 по 8 вид, и справки только в 8, в остальных аттестаты (потому что ОВЗ с сохранным интеллектом).
Но судя по заданным Доби параметрам, мы обсуждаем именно 8.
-
Не забываем поо 7 вид. У них вполне себе аттестат на выходе
А ещё спецшколы бывают по 3 и 5 виду.
Спецшколы бывают с 1 по 8 вид, и справки только в 8, в остальных аттестаты (потому что ОВЗ с сохранным интеллектом).
Но судя по заданным Доби параметрам, мы обсуждаем именно 8.
У меня сложилось впечатление, что Доби в принципе не знала, что для ненормотипичных есть какие-то варианты, кроме как лежать овощем под галоперидолом
-
Я имела в виду восьмой, конечно. С остальными вообще проблем быть не должно.
-
Не забываем поо 7 вид. У них вполне себе аттестат на выходе
А ещё спецшколы бывают по 3 и 5 виду.
Спецшколы бывают с 1 по 8 вид, и справки только в 8, в остальных аттестаты (потому что ОВЗ с сохранным интеллектом).
Но судя по заданным Доби параметрам, мы обсуждаем именно 8.
Ну некоторых, увы, по факту нет. :( Ну или есть не везде. А дети в обычной школе либо дома учатся
-
Только что толку от знаний, полученных в коррекционной школе? Куда возьмут с таким аттестатом?
Ты ипанутая, женщина? Адаптация к социуму (пусть и небольшому), развитие навыков обучения и получения базовых знаний - недостаточный повод стремиться к подходящему ребенку уровню образования? Или риск остаться вообще без аттестата, забитым и неадаптированным к миру лучше? Зато школа "правильная"?
У меня сложилось впечатление, что Доби в принципе не знала, что для ненормотипичных есть какие-то варианты, кроме как лежать овощем под галоперидолом
На себя примеряет.
Господи, зачем такое тупое (не о вас) фертильно.
-
Я имела в виду восьмой, конечно. С остальными вообще проблем быть не должно.
На самом деле очень большие проблемы с "остальными" - со слепотой, глухотой, опорно-двигательным аппаратом и т.д. и т.п. Доби, вы просто на минутку представьте, каково это - учить даже самому простому чему-то слепого ребёнка. Или глухого. Это дико сложно просто потому, что у родителя есть на одно чувство больше, чем у ребёнка, и он не очень-то представляет, каково на самом деле жить без этого чувства. В обычную школу отправить слабовидящего/слабослышащего/плохоговорящего - тоже та ещё шуточка.
То, что ментальная инвалидность очень страшна, не значит, что все остальные - фунт изюму.
-
Я имела в виду, что аттестат школы любого другого вида не должен портить жизнь. А про восьмой... сужу по брату своей подруги. Для него эта школа была лишь камерой хранения, пока мама на работе. Толку от этих знаний ноль. Он и сейчас, когда ему под тридцать, ходить на занятия в какой-то реабилитационный центр. Тоже исключительно с этой целью - передержка.
-
Доби, жизнь портит не атестат
-
Ну кстати даже про другое. У меня сестра - слабовидящая. Сейчас уже всё откорректировано, но в детстве было нет. И вот мы по совету педиатра отправили её в обычную школу. Там она была "дурочкой, которую постоянно ждёт весь класс". Понятно, что ни успеваемости, ни хорошим отношениям с одноклассниками это не способствовало.
Когда мама всё же добилась направления в школу для слабовидящих, та врач орала, что мы поставили на девочке крест и вообще.
В общем, на прошлой неделе этот "крест на всей жизни" прошёл аккредитацию в медицину катастроф, отучившись до этого полностью на бюджете.
И что-то мне подсказывает, что останься она в обычной школе, то ничего бы этого не было.
Поэтому я несколько против оголтелой инклюзии всех и вся.
-
Я имела в виду, что аттестат школы любого другого вида не должен портить жизнь. А про восьмой... сужу по брату своей подруги. Для него эта школа была лишь камерой хранения, пока мама на работе. Толку от этих знаний ноль. Он и сейчас, когда ему под тридцать, ходить на занятия в какой-то реабилитационный центр. Тоже исключительно с этой целью - передержка.
А что, по-вашему, надо было делать?
-
8 вид - это слишком общее описание.
Кто-то приспосабливается, кто-то нет, кто-то способен получить профессию, кто-то действительно на передержке там находится.
И наличие аттестата тут ни при чем. Если человек необучаем, ему жизнь никакая бумажка не "испортит".
А если он обучаем, но просто не тянет обычную программу - почему б не дать ему возможность вытянуть программу попроще?
-
А что, по-вашему, надо было делать?
Да что тут сделаешь? Но смириться этим непросто, я понимаю. А ещё читала кучу историй, как детей с куда менее тяжёлыми проблемами, не разобравшись, отправляли в этот отстойник. В детдоме, например. В итоге ребёнок совсем, оказывается, не тупой, а все, жизнь похерена
-
При желании и при способностях ребёнок со справкой может получить аттестат, пойдя в вечернюю школу или договорившись сдать в обычной школе аттестацию (подробностей не знаю, но знаю, что так можно).
Так что если кого куда сферические злодеи запихали, а не по разуму попал - так оно решаемо.
При желании, Доби, при желании.
Школы-интернаты для сирот в основном 8 вида по той простой причине, что 8 вид в 2000-х лучше финансировался, и они все быстренько перепрофилировались. А сейчас кто в глухой деревне, где всей работы только в этом интернате, будет обратно перепрофилироваться? Тем более я не уверена, что финансирование у них по-прежнему не выше.
-
Все специнтернаты хорошо финансированием, но ДЦП не приписать, а вот за УО можно выдать пед.запущенность.
Да и стигматизация УО никуда не делась. Если диагноз стоит - ребёнку крайне трудно доказать, что он не тупой. Максимум что будет "ой какой молодец, УО, а вон что знает". Другое дело - если кстати заинтересованный взрослый. Одна блоггер сделала подопечному аттестат после такой школы, но там именно она брала его за руку и шла ругаться, с ним не говорили, он "тупой"
-
Из-за того что где-то кого-то когда-то по ошибке отправили в коррекционную школу, их нужно упразднить?
Да, в школах с психо-неврологической направленностью у некоторых высшее достижение - научиться не ссать под себя. А ещё они служат «камерой хранения», чтоб родители могли ходить на работу и банально перевести дух.
Ибо альтернатива - сидеть с таким ребёнком без перерыва дома.
Лично знаю нескольких выпускников школы «по зрению», успешно закончили университет. В том числе, полностью слепой человек
-
Я просто объясняю, почему родители упираются руками, ногами и рогами до последнего, когда им предлагают любимого ребёнка туда отправить. Все до последнего надеются, что у них не такой тяжёлый случай. Не хочется верить, что приговор справедлив.
-
Я просто объясняю, почему родители упираются руками, ногами и рогами до последнего, когда им предлагают любимого ребёнка туда отправить. Все до последнего надеются, что у них не такой тяжёлый случай. Не хочется верить, что приговор справедлив.
Я пропустил, куда предполагается отправить ребенка, которому нужно просто выписать инвалидность?
-
Вот я тоже удивилась. Для отправки в неведомое "туда" инвалидности недостаточно.
Или у них ребенка прямо с розовой справкой погрузят в воронок и увезут на 9 лет в спецшколу?
-
В школу, где вокруг одни дебилы. И на ней написано, что там дебилы. Все знают, что туда ходят одни дебилы. И шарахаются от таких. Да и обстановка внутри соответствующая... Если раньше ребёнок одну дичь творил, то, насмотревшись на товарищей, ещё чему-нибудь затейливому научится. Да и вообще, пока бумажки нет, есть надежда, что рассосётся. А если уже ведёшь своего ребёнка в школу с табличкой, что она для дебилов, то уже все, приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Добро пожаловать в мир отверженных. Навсегда.
-
Да и вообще, пока бумажки нет, есть надежда, что рассосётся.
ЩИТО?!
-
Ну как же, Цинь.
Робеночек выправится, заговорит сразу на 10 языках и поедет в Гарвард.
Вот у теть Сраки сын до 10 лет ссался под себя и мычал, а потом ух! ах!
-
Принудительно отправляют?
А в обычной школе он сразу всё впитает, станет звездой школы и сам Илон Маск будет ждать его выпуска?
-
Ну как же, Цинь.
Робеночек выправится, заговорит сразу на 10 языках и поедет в Гарвард.
Вот у теть Сраки сын до 10 лет ссался под себя и мычал, а потом ух! ах!
Умом они могут и осознавать, что этого не будет. А эмоционально - нет. Всегда хочется верить в хорошее. Нужны психологи, которые помогали бы родителям принять реальность и не повеситься после этого.
-
Всегда хочется верить в хорошее.
Т.е. верить в то, что ребенок будет ходить в школу, где с ним будут заниматься специалисты и он сможет окончить эту школу и потом получить специальность, которую сможет осилить - это не верить в хорошее?
-
Ну как же, Цинь.
Робеночек выправится, заговорит сразу на 10 языках и поедет в Гарвард.
Вот у теть Сраки сын до 10 лет ссался под себя и мычал, а потом ух! ах!
Умом они могут и осознавать, что этого не будет. А эмоционально - нет. Всегда хочется верить в хорошее. Нужны психологи, которые помогали бы родителям принять реальность и не повеситься после этого.
Вера в хорошее никак не мешает предоставлять ребенку то образование, что ему доступно на данный момент. Как из садика в ВУЗ не поступишь, так и из мычания сразу в школу не впрыгнешь. Есть много случаев, когда ребенок действительно делает успехи и переходит из школы 8 вида в 7, например. Но это достигается всеми доступными способами, а не закатыванием глаз и отказом от помощи специалистов.
Ребенок из истории уже 3 года в подвешенном состоянии. Уж поры бы веру в хорошее как-то на практические рельсы поставить.
-
А вот о том, что можно потом будет перевестись, надо говорить. Я, вот, первый раз слышу.
-
А вот о том, что можно потом будет перевестись, надо говорить. Я, вот, первый раз слышу.
Так комиссию ПМПК для чего придумали, чтоб всех загрести что ль?
И из коррекционного садика точно так же в обычный переходят.
-
А вот о том, что можно потом будет перевестись, надо говорить. Я, вот, первый раз слышу.
А откуда ты слышишь про всё то, что тут вещаешь?
-
Я больше скажу, если пройдёшь успешно ПМПК, это можно сделать после 8 класса, то есть перед получением вожделенного аттестата.
-
Я больше скажу, если пройдёшь успешно ПМПК, это можно сделать после 8 класса, то есть перед получением вожделенного аттестата.
Правда скорее всего на второй год оставят, но это мелочи
-
Я больше скажу, если пройдёшь успешно ПМПК, это можно сделать после 8 класса, то есть перед получением вожделенного аттестата.
Правда скорее всего на второй год оставят, но это мелочи
Ну мы ж по условиям задачи аттестат хотим получить, так что действительно мелочи.
-
Ну мы ж по условиям задачи аттестат хотим получить, так что действительно мелочи.
Второгодник клеймо на всю жизнь!!!!
-
у нас в лицее практикуют добор детей с повторением года. прием идет по результатам экзаменов после седьмого класса, тем кто не сдал предлагают восьмой класс посидеть в школе, подготовиться получше, и если будет желание вернуться на следующий год. но опять таки в восьмой класс но уже в лицее. те кому хто реально надо согласны на такие условия. моему брату предлагали, но он не пошел. пришлось бы заканчивать одиннадцатый класс в 19 лет, а это чревато военкоматом сразу после получения аттестата.
-
Как человек с третьей группой в чём-то могу понять родителей. Сбор бесконечных справок и отстаивание бесконечных очередей для того, чтобы выбить бессрочную группу и не таскаться на переосвидетельствования каждый год — не самые приятные воспоминания, мягко говоря. Сами освидетельствования — отдельная экзекуция, до сих пор передёргивает, как вспомню.
Маман моя с интересом ждет переосвидетельствования. Грит, хочу посмотреть на чуваков, ожидающих, что у меня грудь отрастет. ;D
Грудь! Они думают, что отрезанные ноги и руки отрастают!
-
В школу, где вокруг одни дебилы. И на ней написано, что там дебилы. Все знают, что туда ходят одни дебилы. И шарахаются от таких. Да и обстановка внутри соответствующая... Если раньше ребёнок одну дичь творил, то, насмотревшись на товарищей, ещё чему-нибудь затейливому научится. Да и вообще, пока бумажки нет, есть надежда, что рассосётся. А если уже ведёшь своего ребёнка в школу с табличкой, что она для дебилов, то уже все, приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Добро пожаловать в мир отверженных. Навсегда.
Аж полезла смотреть соседские школы на карте. Нет, и на "обычной", и на коррекционной просто подпись школа номер такой-то. В выхи, может, до самих зданий дойду, посмотрю, может там табло висит, а я и не видела ни разу
-
Написано. "Специальная коррекционная" или вроде того
-
там висит неоновая вывеска "тут учатся дебилы". не иначе.
у меня училась девочка. её биологические родители были наркоманами, девочку воспитывала тетя. тяжелая наследственность сделала своё дело. ребенок не запоминал вообще ничего. читать-писать умеет и все. прочитанное не понимает, своими словами что-то пересказать не может. вот на уроке я ей объясняю правило, она что-то делает по образцу. на следующий день все с чистого листа. будто и не было ничего. ну и она была слишком уж непосредственная. не понимала что не надо присылать свои фото в белье всему классу, не понимала что нельзя брать чужие вещи. и куча всякого прочего. в школе её честно продержали до седьмого класса, но в конце концов опекуны поняли что не выходит каменный цветок и надо идти другим путём. оформили перевод в коррекционную школу и все выдохнули. с такими школами сотрудничают специальные училища, там работают специалисты которые умеют взаимодействовать с такими детьми.
-
Знаю, я с этим, можно сказать, работаю.
Есть понятливые.
А есть как моя бывшая подруга - садятся на пол и ревут от предложения отдать ребёнка в логогруппу (так и было). Для таких "коррекционная" на вывеске - приговор.
-
Чтобы решить проблему, надо ее сначала осознать. Печально, что вот с осознанием у родителей проблемы :(
К особому ребенку и подход особый нужен. Имхо - спецшкола это не позор, а наоборот шанс на +/- нормальную жизнь.
-
Вот именно что
Особенно когда речь идёт о ЗПР, ЗПРР, ЗРР, РАС и подобном. Оно легче корректируется и это часто не корректируют или "лечат" пи#дюлями
-
Маман моя с интересом ждет переосвидетельствования. Грит, хочу посмотреть на чуваков, ожидающих, что у меня грудь отрастет. ;D
Грудь! Они думают, что отрезанные ноги и руки отрастают!
У меня так 16 лет ждали, что глаз прозреет. А когда он закономерно не прозрел, решили, что и с одним глазом жизнь нормас. Себя обслуживать могу? Ходить без посторонней помощи могу? Даже учусь в обычной школе? Об чем разговор, гуляй-ка ты, кобыла здоровая, отсюда ;D
-
У меня на работе была девушка со стеклянным глазом.
Симпатичная, высокая, фигуристая, но не худая. Уволилась лет пару назад, наверное.
Сну?
-
Об чем разговор, гуляй-ка ты, кобыла здоровая, отсюда ;D
У психиатра надо было наблюдаться ;D
-
Сну, в 16 сняли?
Мне в 16 не дали. До 16 папа был против, а мама как-то не задумывалась, и я была "ребёнком с пмпк".
Впрочем у меня то глаз хоть и косит, но видит.
-
У меня на работе была девушка со стеклянным глазом.
Симпатичная, высокая, фигуристая, но не худая. Уволилась лет пару назад, наверное.
Сну?
Не, я страшная и толстая, без стеклянного глаза, так что точно не я.
У психиатра надо было наблюдаться ;D
Ну тебе виднее, ты-то у него постоянный клиент.
Сну, в 16 сняли?
Мне в 16 не дали. До 16 папа был против, а мама как-то не задумывалась, и я была "ребёнком с пмпк".
Впрочем у меня то глаз хоть и косит, но видит.
Сняли. Моих родителей не смущал этот факт, хотя никаких профитов особых не было, все операции и лечение все равно родители мне предпочитали платно делать. Меня просто сама система вымораживает, когда болячка как была, так и осталась, но комиссия решила, что второй глаз с -8 есть - значит, здорова.
-
Емнип сейчас инва - то ли 0,3 (третья строчка) от общего зрения то ли 0,3 на лучшем глазу. Но это не точно. У меня 0,8-1,0 и 0,4-0,6 (зависит от моего состояния).
-
Емнип сейчас инва - то ли 0,3 (третья строчка) от общего зрения то ли 0,3 на лучшем глазу. Но это не точно. У меня 0,8-1,0 и 0,4-0,6 (зависит от моего состояния).
Это что и как измеряется?
-
По табличке. ШБ, МНК и т.д.
Не, есть и другие критерии, но с 7 строчкой там типо нечего ловить
-
По табличке. ШБ, МНК и т.д.
Не, есть и другие критерии, но с 7 строчкой там типо нечего ловить
Что ловить? Инвалидность или ее снятие?)
Я до коррекции даже саму табличку не видела. Просто понимала, что вот это немного другого цвета напротив - это она. И движущееся пятно рядом - врач ;D
-
Инвалидность. Снять то в любой момент
-
Ты ипанутая, женщина?
Бан 1 сутки
-
Только что толку от знаний, полученных в коррекционной школе? Куда возьмут с таким аттестатом?
понимаю, что кормлю аттеншенвхору, но прикинь, толк от этих знаний в том, что чел учится обслуживать себя. жопу вытирать, мыться, одеваться и тд. потому что родители у таких детей не вечные и заканчиваются как правило раньше чем родители нормотипичных детей. а этому челу потом как-то ещё в обществе выживать.
и от того, что ты до визга боишься клейма "дебил", обычная школа не спасёт
у нас в самой обычной школе учился такой, в девятом классе по слогам читал. и чёт знаешь, несмотря на то, что он не учился в школе "для дебилов" все вокруг все равно понимали, что что-то с ним не так.
в моем универе на платном учился парень, которые не мог ни разговаривать нормально, ни писать. на юриста учился, родители мечтали что прилетит фея, взмахнет палочкой, и парень с проблемами с речью, социализацией и нарушениями моторики внезапно затащит и станет крутым адвокатом. но жизнь это не дорама, он ушёл в академ после 1 курса и после забрал документы.
-
Не поняла. В коррекционной школе учат вытирать жопу???
-
Не поняла. В коррекционной школе учат вытирать жопу???
Тех, кто не умеет - учат
-
Не поняла. В коррекционной школе учат вытирать жопу???
В том числе. А ещё есть самому и завязывать шнурки. Ибо для детей с ментальными проблемами это реально надо, и не факт, что родителям удастся научить самим. А в школах работают специально обученные люди
Доби, вы меня простите конечно, но от некоторых ваших постов создаётся ощущение, что вы слабо контактируете с внешним миром
-
Очень мало людей задумываются над тем, каково это - быть инвалидом, воспитывать инвалида. Каково это - пытаться научить чему-то человека, у которого мозг не просто детский, а детский и не так работает. Или человека, которому не хватает одного из основных каналов восприятия. Такое страшно примерять на себя. Поэтому возникает такое дикое отторжение, мешающее даже просто поразмыслить, зачем, собственно, изначально нужны коррекционные школы.
-
Все надеются что "ну у них то несерьёзно" и стремятся "не хуже сверстников" быть. Ну или очень старательно делать вид.
Помню, принимала участие в интервью с недоношенными детьми.
И это ппц, скажу я вам. Такое отрицание реальности что просто жесть.
"У нас сетчатка отслоилась на одном глазике, мы затруднено дышим и у нас светобоязнь, но мы ничем не хуже обычных деток"
"Коррекция? Какая коррекция, вы что! Вы хотите сказать что мы ненормальные, что нас чинить надо?! Что мы хуже ваших детей?! Да как вам не стыдно!!! "™
-
Не поняла. В коррекционной школе учат вытирать жопу???
Еще круче - есть взрослые курсы для слепых, где учат знакомиться, ухаживать, а также, о ужас, заниматься сексом и с партнером и самостоятельно.
-
Все надеются что "ну у них то несерьёзно" и стремятся "не хуже сверстников" быть. Ну или очень старательно делать вид.
Помню, принимала участие в интервью с недоношенными детьми.
И это ппц, скажу я вам. Такое отрицание реальности что просто жесть.
"У нас сетчатка отслоилась на одном глазике, мы затруднено дышим и у нас светобоязнь, но мы ничем не хуже обычных деток"
"Коррекция? Какая коррекция, вы что! Вы хотите сказать что мы ненормальные, что нас чинить надо?! Что мы хуже ваших детей?! Да как вам не стыдно!!! "™
Напомнили про недоношенных. Встретила соседку по отделению (с недоношенными детьми лежали). У неё ребёнок в 10 месяцев не сидит. Что она сделала? Правильно, усадила его в ходунки, которые даже здоровым не полезны
-
Я где-то читала про родителей, которые просто орали на ребёнка и шлепали за признаки аутизма- выстраивание игрушек в ряд, например. Да, это дичь. Лютая дичь. Но вызвана она именно страхом попасть в группу неприкасаемых. Тут родителям надо как-то помочь принять реальность. И сделать эту реальность не такой жуткой, как сейчас.
-
Но вызвана она именно страхом попасть в группу неприкасаемых... И сделать эту реальность не такой жуткой, как сейчас.
Доби, ну какой уже раз? Где вы читаете про эту касту неприкасаемых? И как шлепки сменят реальность?
-
жуткая реальность с мгновенным превращением в овоща после обращения к психиатрам, клеймом "дебил" и тд пока что наблюдается только в этой теме и в голове у одного конкретного чела
-
В «Папиных дочках» была очень подходящая цитата от врача:
- А вы думаете, если вы не поедете в больницу, у вас перелома не будет?
-
Никак не сменят, разумеется. Совершенно иррациональная надежда, что если поведение, говорящее о проблемах, пресекать, проблем и не будет. По той же логике люди боятся проходить обследования по другим проблемам со здоровьем - вдруг чего-нибудь найдут? Я так в детстве градусник считала причиной всех болезней - как только мне его ставили, у меня температура поднималась, ага.
А насчёт неприкасаемых - ой, сколько же пишут про то, как достали всех эти "особенные", убрать с глаз долой вместе с родителями их мерзкими. Сами виноваты, а теперь помощи хотят!
В чем виноваты? Ну, пили, наверное, кололись. Нет? Врут! А не врут, так все равно виноваты - гмо жрали, развратничали, как-то неправильно жили, короче. Ну их в пень, бессовестных - ходят со своими детьми по улицам, на площадках гуляют, совсем обнаглели!
И что с этим делать, хз. Инклюзия, во всяком случае, в таком виде, в каком она у нас сейчас, только усиливает ненависть к ним, и не без оснований. От слова "толерантность" всех уже тошнит, тоже понятно, почему. Но в изоляции жить тоже невозможно. А приходится - друзья бегут, роняя тапки, родственники, тем более, ещё и придумывают, чем родители могли такое заслужить...
-
Но вызвана она именно страхом попасть в группу неприкасаемых... И сделать эту реальность не такой жуткой, как сейчас.
Доби, ну какой уже раз? Где вы читаете про эту касту неприкасаемых? И как шлепки сменят реальность?
На людей с любыми видимыми особенностями в основной массе всё-таки не смотрят так же, как на всех остальных. То же касается официального диагноза, если он известен другим. Ну увы, такая реальность.
А шлепают не потому что это поможет, а потому, что людям страшно и это перекладывают на ребёнка.
-
друзья бегут, роняя тапки, родственники, тем более, ещё и придумывают, чем родители могли такое заслужить...
Доби, эти самые "друзья" не убежали бы роняя тапки, если бы не было официального диагноза?
-
Во-первых, человеку в панике этого не объяснишь. Во-вторых, может, и нет. Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз. Бесится без бумажки? Перерастёт! Бесится с бумажкой? Фууу, уберите от меня эту гадость!
-
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз.
Странно, что я никогда не встречался с этой кучей.
-
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз.
Странно, что я никогда не встречался с этой кучей.
А вы часто со знакомыми на эту тему говорите? Мне кажется, что правда посередине, но ближе к стороне Доби.
Всем знакомым с депрессией/биполяркой/СДВГ (а это более-менее функциональные люди) добрые родители говорили в лучшем случае "ничего, но ты главное никому про это не говори!", а в худшем "ну и зачем ты туда ходил, таблетки сделают из тебя идиота, жил же ты раньше как-то". То есть, буквально говорят "без бумажки ты был просто странненький, а с бумажкой - псих ненормальный".
Я не знаю, что не так с моим окружением, но в нём действительно много людей с описанными диагнозами. И с кем я говорила на эту тему, именно так описывали реакцию старшей родни. У меня был лайтовый вариант "ты никому не говори, а то с тобой не будут общаться", но тоже показательно.
Ничего не знаю про малофункциональных людей, правда. Когда надо сначала учиться писаться не под себя, это уже шо с бумажкой, шо без бумажки...
-
Странно, что я никогда не встречался с этой кучей.
Только если у тебя официальный диагноз, а так не странно.
-
А вы часто со знакомыми на эту тему говорите? Мне кажется, что правда посередине, но ближе к стороне Доби.
Всем знакомым с депрессией/биполяркой/СДВГ (а это более-менее функциональные люди) добрые родители говорили в лучшем случае "ничего, но ты главное никому про это не говори!", а в худшем "ну и зачем ты туда ходил, таблетки сделают из тебя идиота, жил же ты раньше как-то". То есть, буквально говорят "без бумажки ты был просто странненький, а с бумажкой - псих ненормальный".
Я не знаю, что не так с моим окружением, но в нём действительно много людей с описанными диагнозами. И с кем я говорила на эту тему, именно так описывали реакцию старшей родни. У меня был лайтовый вариант "ты никому не говори, а то с тобой не будут общаться", но тоже показательно.
Ничего не знаю про малофункциональных людей, правда. Когда надо сначала учиться писаться не под себя, это уже шо с бумажкой, шо без бумажки...
Так Доби говорит об реакции вообще людей, а не родителей (мне так кажется). У родителей, согласен, могут быть какие-то особые восприятия всего этого. Но просто окружающие люди судят человека по поступкам, а не по диагнозам. Если человек творит хрень, то пофиг, есть у него диагноз, нет, у него диагноза - люди меньше будут хотеть с ним коммуницировать. И наоборот, если человек ведет себя вменяемо, то пофиг, есть у него диагноз, нет, у него диагноза - люди больше будут хотеть с ним коммуницировать. Но, если у человека родители не воюют против диагноза, а принимают его и работают с данным хоть в рамках спецшколы, то шансов того, что ребенок будет делать больше социально одобряемого и меньше социально неодобряемого выше.
Только если у тебя официальный диагноз, а так не странно.
Ну у меня как раз инвалидность. Ну ладно, у меня просто 3 группа по опорно-двигательному, но есть друзья с тех времен по больницам и более серьезными диагнозами. Именно потому что их родители не прятали голову в песок, а признали диагноз и работали с ним, то дети смогли стать самодостаточными людьми, нормально работать, создать семью. Да блин, если бы мои родители сказали бы "Ой, да он нормальный, чё вы тут", я бы вряд ли смог бы писать, что ручкой, что на форуме. ну смог бы, но раз в 10 медленнее. И ложку бы держал в кулаке. И рисовать бы не мог.
-
у меня просто 3 группа по опорно-двигательному
А, пардон, я - вслед за Доби, как мне показалось - подразумевала оф. диагнозы из другой, "нетелесной" оперы.
-
Всем знакомым с депрессией/биполяркой/СДВГ (а это более-менее функциональные люди) добрые родители говорили в лучшем случае "ничего, но ты главное никому про это не говори!", а в худшем "ну и зачем ты туда ходил, таблетки сделают из тебя идиота, жил же ты раньше как-то". То есть, буквально говорят "без бумажки ты был просто странненький, а с бумажкой - псих ненормальный".
И правильно. Лечиться, конечно, надо, если есть ментальные проблемы. А докладывать другим всем подряд нечего. Не поймут - они же не в твоей шкуре. Только испугаются из-за незнания, что это за диагноз и с чем его едят, и будут шарахаться, оно и неудивительно. Только самым близким можно сказать, если уже знаешь этих людей хорошо и в курсе, как они относятся к подобным вещам. Если знаешь, что для подруги это "ну серотонин полетел, такая же болезнь, как диабет, только с диабетом нужно добавлять препаратами инсулин, а тут нужны препараты для серотонина, антидепрессанты, это все поправимо, все мы не идеально здоровые, у каждого свое" - ей сказать можно. А если для двоюродного братца "депрессия - это дурь, работать не пробовала? и работать - это физически, а не в компьютер втыкать", то при нем упоминать про свой диагноз и лечение нечего. Меньше знает - крепче спит.
И если еще не знаешь, как отнесется к этой теме человек, то разумеется, не стоит ему говорить. А то таки да, "с тобой перестанут общаться". Далеко не все же разбираются в таком, что или сами сталкивались, или кто-то в их окружении, или просто хорошо начитаны и наслышаны подобного, зато для них все пациента психиатра сродни их соседу с алкогольными делириями или поехавшей бабке из соседнего подъезда, которая себя не помнит.
-
у меня просто 3 группа по опорно-двигательному
А, пардон, я - вслед за Доби, как мне показалось - подразумевала оф. диагнозы из другой, "нетелесной" оперы.
Да даже если из другой оперы. Доби писала "кто ж его на работу-то возьмет?" Я и сейчас не на все работы могу претендовать, но если бы родители мои спрятали бы голову в песок, то сейчас я мог бы претендовать на гораздо меньший список работ, да и в быту у меня были бы проблемы.
И люди с диагнозами из "нетелесной" так же смогут достичь большего при работе с ними в соответствии с их диагнозом, чем без диагноза и соответствующей работы. Хотя бы по той простой причине, что всем окружающие не будут прятать голову в песок.
-
Ох, высыпаться надо лучше, прежде чем писать, а то в итоге на поясниловки больше времени трачу, чем на сам пост.
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз. Бесится без бумажки? Перерастёт! Бесится с бумажкой? Фууу, уберите от меня эту гадость!
Здесь ничего про работу нет.
Короче, личного выпада не было, имелось в виду - ничего странного, что не сталкивался, если сам не "бесишься с бумажкой".
-
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз. Бесится без бумажки? Перерастёт! Бесится с бумажкой? Фууу, уберите от меня эту гадость!
Здесь ничего про работу нет.
[/quote]
Да и без "про работу" я не знаю таких людей, что им что-то нормально, если нет справки, а если есть справка - ой всё! Поэтому и интересно, где вы таких кучу находите.
-
Не, дело уже не во мне, а в тебе ;D (но мне всё равно выспаться надо...)
Я никого нигде не нахожу, просто говорю, что шансы столкнуться с описанным Доби выше у имеющих оф. диагноз, чем у не имеющих.
-
Мне казалось, коррекционная школа - это не про вытирать жопу. А про выучить таблицу умножения не во втором классе, как все, а хотя бы в седьмом. Но толку от неё, этой таблицы в таком случае?
А про бумажку - пожалуйста. Без неё - человек с интересным, нестандартным мышлением, с бумажкой - фууу, шизофреник! Не встречали такого?
-
Мне казалось, коррекционная школа - это не про вытирать жопу. А про выучить таблицу умножения не во втором классе, как все, а хотя бы в седьмом. Но толку от неё, этой таблицы в таком случае?
Зависит от диагноза. Если легкая форма умственной отсталости - то да. Я уже писала в этой теме про такого знакомого. Диагноз не помню. Пока не узнала, где он учился, думала, просто тормоз. Закончил девять классов коррекционки, пошел учиться в ПТУ на повара-пекаря или что-то в этом духе.
А если у ребенка тяжелая форма УО, то да, задача - научить его вытирать жопу, пользоваться приборами и все такое. Но там и без справки все будет видно.
А про бумажку - пожалуйста. Без неё - человек с интересным, нестандартным мышлением, с бумажкой - фууу, шизофреник! Не встречали такого?
Не встречала. Если человек ведет себя странно и неадекватно, мне плевать, это у него диагноз или "психических заболеваний нет, просто дурак". Если человек меня не пугает своим поведением, то зачем от него шарахаться, независимо от наличия диагноза?
-
Школа не занимается жопами, любая.
-
Я встречала такое мнение, что от всех, имеющих проблемы с психикой, надо держаться подальше. Это сейчас он тихий и с виду нормальный, а вдруг завтра за нож схватится?
-
Я встречала такое мнение, что от всех, имеющих проблемы с психикой, надо держаться подальше. Это сейчас он тихий и с виду нормальный, а вдруг завтра за нож схватится?
Ну и я думаю, что именно оттуда растут ноги у потрясающих советов никому не говорить и не обращаться за помощью. Если бы моя мать всерьез думала, что иметь какое-то расстройство это ок и ничего такого, то вряд ли бы пришло в голову, что это нужно беречь как величайший секрет. Не говорила же она никогда, что нужно скрывать, что у меня зубы леченые-перелеченые - значит, есть такое в голове
-
Есть куча людей, которых пугает не столько поведение, сколько официальный диагноз.
Странно, что я никогда не встречался с этой кучей.
А я встречала. Есть у нас реаб.центр "Солнышко", многие родители не идут туда, потому у что там "эти", их ребёнок "не такой", и "вдруг станет как эти".
А дети там разные. Много "почти нормы"
-
Ну вот у меня вторая рабочая с детства. Бумажка, да. Не ментальная, но глазу не видно (периодически я могу себя вести, хм... странненько, но теперь знаю, как это отловить и купировать буквально подручными средствами. Когда ещё не знала - со стороны выглядело неадекватно).
И вот в школе это всё скрывалось, конечно, усиленно, и одноклассники кривили рожи, когда я, на вид здоровая кобыла, на физре на лавочке сидела, потому что надо ЛФК, а ЛФК в школе нет. А уж положенный доп выходной среди недели сколько говна вызывал, пока я сама от него не отказалась.
Но, если честно, всё вот это представление "не-нормы" оно в те годы было из-за отсутствия возможности обеспечить приближенность к норме. Не болезнь, а образ жизни и т.д. Какой уж образ жизни, когда ты проверяешься не положенные 5 раз в день, а раз в месяц, и результат узнаешь через неделю, а не через минуту. Сейчас такие вещи больше от незнания и отрицания происходят.
Я уже ближе 25 пришла к осознанию, что если максимально обеспечить себя всякими приспособами и реально о себе заботиться, а не руки заламывать, то жить можно получше некоторых условно здоровых.
Уж лучше признать, что мой ребёнок инвалид, но он может одно, второе, пятое, десятое, а ещё на кучу всего имеет право, чем делать вид, что он всё-всё может, но по факту не иметь ничего.
-
У вас с тревожностью проблем нет, вот и мыслите логично. А у кого комплексы и страхи выше крыши, тем проще зажмуриться и кричать, что проблем нет, ребёнок просто балуется, ленится, перерастёт. Я не говорю, что это правильно. Это совершенно деструктивный путь, ясен пень. Просто объясняю, как оно работает. Таких людей много, и это надо учитывать. Вот, когда человеку сообщают, что у него ВИЧ, насколько я знаю, его обязательно направляют к психологу, чтобы дел не натворил от такого стресса. С родителями "особенных" детей надо как-то так же работать. Не только приговор выносить, но и надежду какую-то давать.
-
Просто я видела все это со стороны ребёнка, родители которого бегают по потолку в отрицании, потом начинают придумывать какие-то странные пути решения проблемы, хотя всё уже давно придумано и разжевано, достаточно эти пути принять и действовать. Так себе ощущения. А ребёнку важна уверенность родителя.
Страх нормален.
Однако у любого страха есть временные рамки.
Главное взять себя в руки и начать действовать до того, как страх поглотит и сделает невозможным все выходы.
-
Доби, кстати, сказала верную мысль - родителям, узнавшим о диагнозе ребёнка, стоит предложить услуги психолога.
В перинатальном центре, где я рожала, обязательно приходит психолог к мамам недоношенных детей. И распечатки о специфике развития ребёнка и советах маме приносит
Иногда, правда, внимание оказывается даже чрезмерным) у меня заподозрили депрессивное состояние из-за того что я накрылась простыней, когда в палату вошла медсестра. А я просто спала в белье и прикрылась, дабы одеться ;D
-
"У нас сетчатка отслоилась на одном глазике, мы затруднено дышим и у нас светобоязнь, но мы ничем не хуже обычных деток"
Вот это еще одна проблема. Восприятие, что если у тебя что-то не так - то ты автоматически хуже других. Не другой, а именно хуже. Вот есть нормальные, а есть ты - выбраковка. А у детей еще и эмпатии ноль, они травят всех, кто хоть чем-то от них отличается.
Доби в чем-то права. Мышление "если проблему не озвучивать, то ее как бы нет" присуще довольно многим людям. Я работала в коррекционной школе, правда, недолго, пушто треш тот еще. Но успела повидать людей, которые реально считают, что отрицание диагноза исправит ситуацию. Для них устроить ребенка в коррекционку = сломать ему жизнь. "Он же никуда не поступит потом! Его никуда не возьмут!"
-
Мы тут про тяжелые детские диагнозы. Народ уходит в полнейшее отрицалово обнаружив кариес на зубе. Бережно хранит этот секрет пока всё не сгниет до корня.
-
То же самое с депрессией - "вы её придумали. Её не бывает" - и попытками пойти к начать лечение.
"Тебя никуда не возьмут! Это всё - крест на всю жизнь" и иже с ними.
Проблема в том что у общества такой Зож головного мозга, что нормальный человек только полностью здоровый, от и до.
Чего, вообще-то не бывает.
Что с этим делать? Говорить, проводить работу с людьми. Тк о данный в коррекционку вовремя ребёнок может очень даже неплохо если не восстановиться, то влиться и жить в обществе.
Мы тут про тяжелые детские диагнозы. Народ уходит в полнейшее отрицалово обнаружив кариес на зубе. Бережно хранит этот секрет пока всё не сгниет до корня.
" если жевать на другой стороне - то совсем не болит!"
По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!
*Монарх_Фейспалм.жпг*
-
По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!
ШТО :o
-
По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!
ШТО :o
То самое. Вы не знали?
Мне ещё один пенял, нафига я отдала столько денег на молочные зубы сына – они своему лечили по ОМС и бесплатные пломбы. Накуя их дорого лечить, если они выпадут?
-
Дщери недавно стоматолог сказала, что на передних начало кариеса, но она не видит необходимости их трогать, потому что именно этим зубам через пару месяцев пора выпадать. А многие дети годами с больными зубами ходят, потому что ну зачем, действительно. И ничего, что молочные аж до 14 лет могут быть.
Но блин, мы в детстве шли на лечение как на казнь, а мои дети идут как на праздник.
-
По той же причине не лечат молочные зубы : да они все равно вывалятся! Чего деньги тратить!
ШТО :o
Ага. Ониж - молочные - во рту не навсегда, чего их ковырять? Вывалятся сегодня-завтра, а мы деньги на них потратим!!
Я так ходила с кариесом и дырками, тк однажды действительно так случилось что пломбу мне поставили, а зуб через полдня вывалился. Сие было воспринято как знак что "и неча трогать" и Монархия отправлялась к стоматологу только когда уже совсем было невозможно жевать от боли.
Это вообще популярная хня
-
А, у моего сына такая же история была. Стоматолог посверлила, поставила пломбу, а к следующему посещению зуб выпал.
Она так возмущалась, как же так, по ее прикидкам он должен был просидеть во рту ещё как минимум полгода.
Но мы все лечили.
-
Мне всегда лечили молочные зубы.
Причём, были даже сами стоматологи, которые родителям говорили вот то самое - а зачем лечить, они всё равно выпадут :-\
-
Нам тоже лечили, брату даже серебрили, тогда ещё применялась эта процедура. Ходил с черными пеньками.
-
То самое. Вы не знали?
Мне ещё один пенял, нафига я отдала столько денег на молочные зубы сына – они своему лечили по ОМС и бесплатные пломбы. Накуя их дорого лечить, если они выпадут?
Ну с этим я еще в принципе согласна.
Зачем белая пломба на молочный зуб? Деньги лишние?
На коренной - любые деньги мира, серьезно, очень пекусь за зубы.
Но молочные ОМС и серебряная пломба.
-
А если зуб начал болеть в три года, а выпадет в семь?
-
А если зуб начал болеть в три года, а выпадет в семь?
Так я ЗА то чтобы лечить молочные зубы. Ни в коем случае никто не должен терпеть зубную боль.
Но вести трехлетку к частнику и делать белую пломбу, а потом оставлять там 60 евро - нет, спасибо.
Гос поликлиника, льготы, серая пломба.
Зуб в обоих случаях будет вылечен и не будет болеть.
Я про это.
Не ну если я таки одажды разрожусь, а зарплата у меня будет косарь и выше - я и к частнику поведу. Но с моим нынешним доходом - только льготное лечение. Заболел коренной зуб - отдам любые деньги мира.
-
Софти, а вы давно ставили себе цементную пломбу?
Я вот лет 10 назад имела такой прекрасный опыт.
Два часа полировки, не есть не пить после два часа, этот приятный привкус во рту даже не выполоскать.
Она может выпасть.
Лично мне даже после полировки было ОЧЕНЬ некомфортно. Она царапала щёку до крови ещё около месяца.
Почему я должна желать эти неудобства своему ребенку?
-
Софти, а вы давно ставили себе цементную пломбу?
Я вот лет 10 назад имела такой прекрасный опыт.
Два часа полировки, не есть не пить после два часа, этот приятный привкус во рту даже не выполоскать.
Она может выпасть.
Лично мне даже после полировки было ОЧЕНЬ некомфортно. Она царапала щёку до крови ещё около месяца.
Почему я должна желать эти неудобства своему ребенку?
У меня раза 2 выпадала цементная пломба. Но тех ужасов, что вы описываете, не было никогда. Единственный минус был - ничего не есть 2 часа после стоматолога.
А насчет некомфортности - после полировки и белая пломба бывает некомфортной.
Если у вас есть деньги - можете ставить белые, водить к частнику. А цены нынче ппц, стоматология дорожает, я бы разорилась на белых пломбах ребенку сейчас.
-
По ОМС обезболивание делают? Насколько я помню из своего детства, максимум - это брызнут чем-то сверху, от чего немеет язык, но совершенно не притупляется боль. А стоит заорать, ещё и вруньей обзовут. Надо ли так ребёнка мучить?
-
Делают. За отдельную плату. ;D
-
По ОМС обезболивание делают? Насколько я помню из своего детства, максимум - это брызнут чем-то сверху, от чего немеет язык, но совершенно не притупляется боль. А стоит заорать, ещё и вруньей обзовут. Надо ли так ребёнка мучить?
3 года назад делали по ОМС обезболивание уколом. Но только лидокаином.
-
Ну вот как сказать. Я детей вожу к частнику не столько из-за белых пломб (хотя из-за них, конечно, тоже). А из-за того, что их там со всех сторон оближут, во время лечения включат мультики, целый час будут разговаривать ласковым голосом, не станут махать перед лицом шприцем, а обыграют так, что это просто щекотка с заморозкой, а после лечения дадут подарок в награду. Дщерь у меня лечится с таким терпением и удовольствием (ещё бы, дома ей хрен кто включит на целый час "Машу и медведя" ;D ), что ей выдают каждый раз 2 подарка.
Короче, я плачу за комфорт. За то, что во взрослом возрасте для них не будет проблемой пойти в ту же государственную клинику по ОМС.
А растворы, останавливающие развитие кариеса (серебрение и хз что сейчас делают) так вообще есть только у частников.
-
По ОМС обезболивание делают? Насколько я помню из своего детства, максимум - это брызнут чем-то сверху, от чего немеет язык, но совершенно не притупляется боль. А стоит заорать, ещё и вруньей обзовут. Надо ли так ребёнка мучить?
По крайне мере у нас в поликлинике точно обезбаливают. Но я не из РФ. Сама в поликлинику хожу к гигиенисту и зубы удалять, потому что там у нас лучший хирург в городе, даже частники с ним тягаться не могут, насколько хорошо, быстро и качественно он все делает.
Насчет просто лечения зубов не помню, но зуб мудрости мне в государственной удаляли максимально безболезненно. Да, без сюсюмусю, но даже испугаться не успела.
Опять же, лечить в частной клинике или в государственной трехлетку - зачастую это вопрос финансов. Если есть деньги - лучше в частной. Если их нет, то отдавать внушительную часть бюджета на 1-2-3 зуба, чтобы ребенку показали мультик, а потом экономить остаток месяца, я считаю странным.
Во взрослом возрасте все равно пойдет лечить зубы и там уже бор машина не будет самой страшной вещью.
-
Опять же, лечить в частной клинике или в государственной трехлетку - зачастую это вопрос финансов. Если есть деньги - лучше в частной. Если их нет, то отдавать внушительную часть бюджета на 1-2-3 зуба, чтобы ребенку показали мультик, а потом экономить остаток месяца, я считаю странным.
Во взрослом возрасте все равно пойдет лечить зубы и там уже бор машина не будет самой страшной вещью.
Ну это само собой вопрос финансов.
Но для меня вот бормашина на пятом десятке до сих пор одна из самых страшных вещей, хотя я прекрасно знаю, насколько все изменилось в лучшую сторону. Как говорится, если в детстве не было велосипеда...
-
Некоторым детям и без мультиков норм. Я в детстве с удовольствием зубы лечила, хотя водили меня только к бесплатным врачам. Уколов и прочего не боялась. Но меня с раннего детства водили на профилактические осмотры + родители сами регулярно ходили (соответственно, транслировали спокойное отношение к этому) + особых проблем никогда не было + с врачами везло, не помню никаких ужасов.
Может, я просто в целом не прям типичным ребёнком была в этом плане. Сейчас очень много историй слышу про детей, которые попали в больницу (например) и получили невроз, фобию и т.п. Я в три года попала в больницу без мамы (наверное, я уже достаточно взрослой считалась, чтоб без мамы лежать, хз), где мне удаляли АДЕНОИДЫ БЕЗ АНЕСТЕЗИИ!!! (впечатлений на всю жизнь), но невроза и фобии не появилось. В больнице было стрёмно, но потом всегда бежала к врачам вприпрыжку на все осмотры, уколы, прививки, анализы и т.д. До сих пор обожаю сдавать кровь и из вены, и из пальца.
-
А насчет некомфортности - после полировки и белая пломба бывает некомфортной.
Если у вас есть деньги - можете ставить белые, водить к частнику. А цены нынче ппц, стоматология дорожает, я бы разорилась на белых пломбах ребенку сейчас.
С позиции пользователя, а не спеца, рекомендую сменить врача, если он не заканчивает свою работу. Пломба не должна ощущаться некомфортно. Вообще. Никак. Точка. Для этого врачи заставляют накусывать, двигать челюстью, по несколько раз спрашивают об ощущениях и пр.
Опять же, лечить в частной клинике или в государственной трехлетку - зачастую это вопрос финансов. Если есть деньги - лучше в частной. Если их нет, то отдавать внушительную часть бюджета на 1-2-3 зуба, чтобы ребенку показали мультик, а потом экономить остаток месяца, я считаю странным.
Угу. Вот себя - это понятно, это важно. А ребенка или животное - пф, потерпят, главное бюджет сэкономить. А потом ооой, и откуда у нас столько людей, боящихся стоматологов. И чойта люди до последнего тянут и зубы теряют.
-
Опять же, лечить в частной клинике или в государственной трехлетку - зачастую это вопрос финансов. Если есть деньги - лучше в частной. Если их нет, то отдавать внушительную часть бюджета на 1-2-3 зуба, чтобы ребенку показали мультик, а потом экономить остаток месяца, я считаю странным.
Во взрослом возрасте все равно пойдет лечить зубы и там уже бор машина не будет самой страшной вещью.
Ну это само собой вопрос финансов.
Но для меня вот бормашина на пятом десятке до сих пор одна из самых страшных вещей, хотя я прекрасно знаю, насколько все изменилось в лучшую сторону. Как говорится, если в детстве не было велосипеда...
В прошлом да, было хуже. Сейчас даже государственная стоматология шагнула вперед. Без обезболивающего я бы не дала лечить ни за что, например.
Хотя мой отец упорно всю жизнь лечит без обезболивающего и требовал того же от меня. Мол, экономит деньги и закаляет характер.
Не общаемся ;D
Недавно мать передала, что он обиделся, ведь я его лет 5 назад послала на мужской половой орган) И видит проблему только в этом)
А насчет некомфортности - после полировки и белая пломба бывает некомфортной.
Если у вас есть деньги - можете ставить белые, водить к частнику. А цены нынче ппц, стоматология дорожает, я бы разорилась на белых пломбах ребенку сейчас.
С позиции пользователя, а не спеца, рекомендую сменить врача, если он не заканчивает свою работу. Пломба не должна ощущаться некомфортно. Вообще. Никак. Точка. Для этого врачи заставляют накусывать, двигать челюстью, по несколько раз спрашивают об ощущениях и пр.
Опять же, лечить в частной клинике или в государственной трехлетку - зачастую это вопрос финансов. Если есть деньги - лучше в частной. Если их нет, то отдавать внушительную часть бюджета на 1-2-3 зуба, чтобы ребенку показали мультик, а потом экономить остаток месяца, я считаю странным.
Угу. Вот себя - это понятно, это важно. А ребенка или животное - пф, потерпят, главное бюджет сэкономить. А потом ооой, и откуда у нас столько людей, боящихся стоматологов. И чойта люди до последнего тянут и зубы теряют.
В том то и дело, что и закусываешь, надкусываешь, двигаешь - вроде все ок, а на завтра понимаешь, что все же некомфортно. Лет 9 назад ходила, подпиливали. Денег не взяли )
А насчет экономии не стоит перевирать мои слова. Детей у меня нет, это только мысли относительно целесообразности белых пломб и цен на них. Животное я лечу подобающе и не экономлю. Даже на чистку зубов вожу, кстати. Но молочные зубы не чистила им у врача, уж простие-извините. Они выпали в 6 месяцев. :-[
А потерпеть - что потерпеть, простите?
Где я сказала, что надо терпеть боль?
Где я сказала, что надо терпеть дискомфорт?
Медицина, в тч стоматология, движется вперед. Если 30-40 лет бесплатные стоматологи были адом на земле, то теперь все не так страшно-ужасно-кошмарно.
Или вы боитесь за детскую травму от серой пломбы?)
Понятное дело, что не стоит вести ко врачу садисту, что не стоит вести к рукозаду. Но чем плох обычный нормальный врач в госполиклинике, который поставит серую пломбу на зуб, который рано или поздно выпадет?
В том, что он не покажет ребенку цирк шапито?
Как сказано выше - надо в целом формировать у ребенка адекватное представление о медицинских манипуляциях, не накручивать, поддерживать.
Глядишь и стоматолог, который полчаса перед лечением разыгрывает перед ребенком клоуна за бешаные бабки, не понадобится.
-
Некоторым детям и без мультиков норм. Я в детстве с удовольствием зубы лечила, хотя водили меня только к бесплатным врачам. Уколов и прочего не боялась. Но меня с раннего детства водили на профилактические осмотры + родители сами регулярно ходили (соответственно, транслировали спокойное отношение к этому) + особых проблем никогда не было + с врачами везло, не помню никаких ужасов.
Может, я просто в целом не прям типичным ребёнком была в этом плане. Сейчас очень много историй слышу про детей, которые попали в больницу (например) и получили невроз, фобию и т.п. Я в три года попала в больницу без мамы (наверное, я уже достаточно взрослой считалась, чтоб без мамы лежать, хз), где мне удаляли АДЕНОИДЫ БЕЗ АНЕСТЕЗИИ!!! (впечатлений на всю жизнь), но невроза и фобии не появилось. В больнице было стрёмно, но потом всегда бежала к врачам вприпрыжку на все осмотры, уколы, прививки, анализы и т.д. До сих пор обожаю сдавать кровь и из вены, и из пальца.
Наверное да.
Я попала в больницу без мамы в 4 года.
Это было не первое мое попадание в больницу, но первое без мамы.
Нервный тик точно был, это даже в медкарте есть.
Без аденоидов, но множество капельниц.
-
В том то и дело, что и закусываешь, надкусываешь, двигаешь - вроде все ок, а на завтра понимаешь, что все же некомфортно. Лет 9 назад ходила, подпиливали. Денег не взяли )
Ну так в этом и суть. С чего тогда говорить, что и после полировки некомфортно, если пошли и доделали? Бывает, что на следующий день ощущается более четко, с учетом отхода от анестезии. Нечасто, но бывает.
-
В том то и дело, что и закусываешь, надкусываешь, двигаешь - вроде все ок, а на завтра понимаешь, что все же некомфортно. Лет 9 назад ходила, подпиливали. Денег не взяли )
Ну так в этом и суть. С чего тогда говорить, что и после полировки некомфортно, если пошли и доделали? Бывает, что на следующий день ощущается более четко, с учетом отхода от анестезии. Нечасто, но бывает.
Вот я про это и говорю) Но ведь и серую пломбу можно доделать, разве нет?
-
Угу. Чтобы она из-за постоянных полировок выпала нахрен.
Есть хорошая технология пломбирования, хороший материал, удобство, скорость, комфорт.
Давайте вернёмся к кнопочным телефонам, стеклянным шприцам, оплате наличными вместо карты?
-
Вот я про это и говорю) Но ведь и серую пломбу можно доделать, разве нет?
Очень "бесплатное" получается лечение, когда надо выстаивать очередь и ждать часами лечения и полировки, потом опять доделывать (если вдруг надо), а потом она тупо вывалится. Если кому-то нехер делать или ситуация вообще аховая, то, может, сойдет, но в целом лучше всеми лапами этого избегать. Лично у меня запасных зубов нету, так что херней не страдаю.
-
Вот я про это и говорю) Но ведь и серую пломбу можно доделать, разве нет?
Очень "бесплатное" получается лечение, когда надо выстаивать очередь и ждать часами лечения и полировки, потом опять доделывать (если вдруг надо), а потом она тупо вывалится. Если кому-то нехер делать или ситуация вообще аховая, то, может, сойдет, но в целом лучше всеми лапами этого избегать. Лично у меня запасных зубов нету, так что херней не страдаю.
Речь идет только про молочные зубы
Запасные в этом случае как раз таки есть.
Коренные лечить надо максимально качественно и сразу. Только белые пломбы.
-
У нас в школе был кабинет стоматолога. Осмотры проходили в таком виде - врач приходит в класс с железным лотком, весь класс сидит за партами разинув рты, она смотрит каждого и потом говорит, кого к ней прислать в кабинет.
А однажды меня безо всяких осмотров вызвали в кабинет и без предупреждения выдрали зуб. И иди назад на урок с окровавленной мордой. Точно, ещё тогда я впервые выматерилась :)
Когда я уже лет в 15 попала в госстоматологию и увидела эту же врачиху, то тупо потеряла сознание прямо в кресле. Но тогда со мной была мама. И мы пошли к частнику. С тех пор в госстоматологии я была только один раз с острой болью 31 декабря.
-
Речь идет только про молочные зубы
Запасные в этом случае как раз таки есть.
Как справедливо заметили сверху, лечение действительно "очень бесплатное" с выстаиванием очередей и бесконечными полировками.
От того, что молочные зубы временные, свободного времени для их лечения по ОМС больше не становится.
-
Речь идет только про молочные зубы
Запасные в этом случае как раз таки есть.
Как справедливо заметили сверху, лечение действительно "очень бесплатное" с выстаиванием очередей и бесконечными полировками.
От того, что молочные зубы временные, свободного времени для их лечения по ОМС больше не становится.
Как будто к частнику я очередь для полировки не ждала. ::) У них там все расписано. Прям сегодня не попадешь
-
Речь идет только про молочные зубы
Запасные в этом случае как раз таки есть.
Коренные лечить надо максимально качественно и сразу. Только белые пломбы.
Как я и говорю, раз ребенок - можно сэкономить. С такой позицией, чесгря, лучше не экономить на контрацепции.
А плохо сделанные пломбы даже на, о ужас, молочных зубах, не заканчиваются ничем хорошим. А еще, между прочим, бывает, что постоянного зуба просто нету.
Я уж не говорю о банальной культуре ухода за зубами. Склонность экономить или просто забивать на проблемы "первых" зубов - идиотство.
Как будто к частнику я очередь для полировки не ждала. ::) У них там все расписано. Прям сегодня не попадешь
Эм, ну да, у частника же такой же лимит времени на пациента, как в государственных, а вовсе не поболее (что позволяет "окошки"). И очередь тоже типа "хорошо, если достоишь сегодня".
-
Я боюсь не столько стоматологов, сколько цен на их услуги :D
В детстве мне зубы лечили, правда, я не помню какой-то принципиальной разницы между платной и бесплатной клиникой. А сейчас я ни тем, ни тем не доверяю. От государственных ощущение, что сделают на отыпись, а от платных - что придется потом почку продавать, чтобы оплатить их услуги. Я совершенно не секу в ценообразовании стоматологии и опасаюсь, что мне просто напихают кучу ненужных процедур, чтобы содрать побольше денег. Знакомые так 350 тыщ на зубы отдали, в кредит влезли. Маме моей пришлось менять врача после того, как тот, к которому она ходила, понял, что она не горит желанием выкладывать пол-ляма за навязанные им ненужные процедуры и он стал лечить ее откровенно плохо, затягивая время лечения и экономя на оплаченной(!!) анестезии. А мне как-то хочется недвигу еще на старость приобрести, и бухать все накопления на зубы... ну жалко до слез. А с другой стороны понимаю, что и без зубов будет плохо :(
-
Речь идет только про молочные зубы
Запасные в этом случае как раз таки есть.
Коренные лечить надо максимально качественно и сразу. Только белые пломбы.
Как я и говорю, раз ребенок - можно сэкономить. С такой позицией, чесгря, лучше не экономить на контрацепции.
А плохо сделанные пломбы даже на, о ужас, молочных зубах, не заканчиваются ничем хорошим. А еще, между прочим, бывает, что постоянного зуба просто нету.
Я уж не говорю о банальной культуре ухода за зубами. Склонность экономить или просто забивать на проблемы "первых" зубов - идиотство.
Как будто к частнику я очередь для полировки не ждала. ::) У них там все расписано. Прям сегодня не попадешь
Эм, ну да, у частника же такой же лимит времени на пациента, как в государственных, а вовсе не поболее (что позволяет "окошки"). И очередь тоже типа "хорошо, если достоишь сегодня".
Чел, ты когда в последний раз цены на стоматологов видел? С учетом, что дети вечно болеют, можно работать исключительно на частных стоматологов, че.
Ставить белую пломбу в молочный зуб который через неделю выпасть может. Комфоорт. Лухури.
Я хз, между выбором игрушки ребенку или белой пломбой, я выберу первое.
Дети постоянно к стоматологам ходят, потому что зубы чистят кое как. Не будешь же ты шестилетке в рот залезать и самостоятельно чистить ему зубы?
Лучше уж учить правильно соблюдать гигиену, чем отваливать бешаные бабки за белую пломбу.
-
Я боюсь не столько стоматологов, сколько цен на их услуги
Сну, есть хитрый вариант: платное отделение в бесплатной поликлинике. Это, как правило, дешевле, чем в частной, плюс по надобности проще достучаться до начальства.
-
Вопрос муниципальная клиника или частная настолько тонок, что тут конкретно надо смотреть отдельно каждую ситуацию, имхо. И постоянно мониторить, что входит в это самое ОМС, что нет.
Разное обезболивающее, разные материалы. В госклиниках часто хозрасчетное отделение с теми же врачами. А частных клиниках иногда такой треш, что даже заходить не охота. Или наоборот в новостях треш, но мне мнение не меняется.
-
В госклиниках часто хозрасчетное отделение с теми же врачами.
Именно. Поэтому я и говорю, что управу найти легче.
Но сначала в любом случае курнуть отзывов на всех докторов поликлиники)
-
Чел, ты когда в последний раз цены на стоматологов видел? С учетом, что дети вечно болеют, можно работать исключительно на частных стоматологов, че.
Ставить белую пломбу в молочный зуб который через неделю выпасть может. Комфоорт. Лухури.
Я хз, между выбором игрушки ребенку или белой пломбой, я выберу первое.
Дети постоянно к стоматологам ходят, потому что зубы чистят кое как. Не будешь же ты шестилетке в рот залезать и самостоятельно чистить ему зубы?
Лучше уж учить правильно соблюдать гигиену, чем отваливать бешаные бабки за белую пломбу.
"Чел" видел цены на стоматологов 2 месяца назад. Дорого лечить - не заводи детей, животных и прочих, блять.
Учи ребенка зубы чистить. Учи ребенка пользоваться ирригатором. Води на профчистку, обработку зубов и профилактические посещения стоматолога так же часто, как и себя.
А, блин, это ж "дорого". Точнааа. Зато потом вздыхать о выпадающих зубах и расходах на коронки и импланты у взрослого ребенка, которому обезболивали зубы новокаином (в лучшем случае), рвали напропалую и лечили незнамо как (что вылилось в игнор стоматологов в принципе), - лучше. Это ж уже не ваши расходы будут. Понимаю логику, хотя она и по-своему всратая.
-
"Чел" видел цены на стоматологов 2 месяца назад. Дорого лечить - не заводи детей, животных и прочих, блять.
Учи ребенка зубы чистить. Учи ребенка пользоваться ирригатором. Води на профчистку, обработку зубов и профилактические посещения стоматолога так же часто, как и себя.
А, блин, это ж "дорого". Точнааа. Зато потом вздыхать о выпадающих зубах и расходах на коронки и импланты у взрослого ребенка, которому обезболивали зубы новокаином (в лучшем случае), рвали напропалую и лечили незнамо как (что вылилось в игнор стоматологов в принципе), - лучше. Это ж уже не ваши расходы будут. Понимаю логику, хотя она и по-своему всратая.
Чел, речь идет О МОЛОЧНЫХ ЗУБАХ. Капсом тебе пишу. МОЛОЧНЫХ. Если ты хочешь вбухать целое состояние в МОЛОЧНЫЕ зубы - удачи.
Отзывы читать о врачах надо, спрашивать, интересоваться. Ходить к адекватным. Потому что среди частников тоже есть неадекватные.
Так рассказываешь, будто у меня дети и животные сидят больные и голодные на цепи и мучаются от боли ;D
-
Сну, есть хитрый вариант: платное отделение в бесплатной поликлинике. Это, как правило, дешевле, чем в частной, плюс по надобности проще достучаться до начальства.
Ну вот я к этому варианту пока что и склоняюсь, как раз по перечисленным причинам.
-
Только отзывы прям читай, не ограничивайся цифрами рейтинга! Все косяки люди расписывают, будешь знать, чего ждать.
Я б годного хирурга дала, но он - 1. в СПб; 2. стал завотделением и принимает теперь реже. А жаль, это единственный на моей памяти стоматолог ВООБЩЕ без отрицательных отзывов.
-
Молочные зубы ещё от коренных отличить надо. Вот мне в пять лет поставили серую пломбу на жевательном зубе, как я думала молочном. А оказалось, что жевательные сразу коренными растут.
-
У нас кстати на самую дорогую частную клинику в городе худшие отзывы) я читала, волосы на жо шевелились. В духе "врач удалял зуб и материл меня за плохие зубы".
В городской мне удалили зуб молча и быстро. Отзывы живых людей решают!
-
Угу постой очередь часа 3 с ребенком, пролечи зубки бесплатно. Но мне легко так говорить мой ребенок зубы не лечил, ставили пластинку, ходим к ортодонту, один раз рвали платно молочный зуб с кариесом, буржуи, можем себе позволить. Своего ребенка я в бесплатную стоматологию не поведу, это стрем моего детства. ребенок хорошо прочищает зубы, и пока проблем не имеет.
Независимо от материала пломба должна быть удобной, сразу не поняли, что не удобно, через 2-3 дня приходим и допиливаем, или это может повлечь ща собой перекос челюсти и прочее.
-
Угу постой очередь часа 3 с ребенком, пролечи зубки бесплатно
На время же талончик. Вне очереди могут с острой болью пройти люди, да сколько их там, один-два за весь день.
-
У нас кстати на самую дорогую частную клинику в городе худшие отзывы) я читала, волосы на жо шевелились. В духе "врач удалял зуб и материл меня за плохие зубы".
В городской мне удалили зуб молча и быстро. Отзывы живых людей решают!
Да, мы уже поняли, что есть всего два варианта (или в вашем городе только две клиники? сочувствую). Да, отзывы решают. Только при чем тут тогда "ой, молочные можно хз как и хз чем лечить"? Вы ж тут сами за то, чтобы удавиться за копейку, но ребенка к хорошему врачу не повести (да, с большей вероятностью хороший врач в удобное время окажется в платной клинике, се ля ви).