Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Yaska от 05 Января 2022, 17:11:07
-
ссылка (https://www.любовьзла.рф/2022/01/04/%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%b1%d1%8b-%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%bc%d1%83%d0%b6-%d0%b8-%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d1%80%d0%be%d0%b4/)
-Разводимся, чего уж теперь, — говорит Дарья, — 5 лет прожили. Любила. И сейчас наверное еще люблю. Но там все так запутано, его родня так настраивает. И в конце концов я подумала: пусть будет свободен, может быть другая ему родит, вдруг у него действительно есть шанс стать отцом.
Дарье 35 лет, 5 лет она прожила в счастливом браке с Дмитрием. А потом у них все как-то начало разваливаться. Нет, у Даши нет проблем со здоровьем, она воспитывает 9-ти летнюю дочку от первого брака. И материальных проблем у женщины нет: квартира своя, работа хорошая, муж — золото.
-По дому помогает, никакой работы не чурается, захотели машину — Дима подработку взял, купили новую, с нуля, не какую-то подержанную рухлядь. И собой хорош, и Дашу буквально на руках носил, и дочку ее принял, как родную. Да что там, мы все ее приняли! — перечисляет достоинства своего сына почти уже бывшая свекровь Дарьи.
-Да, Дима — это не мужчина, а мечта, — устало соглашается Дарья, — и я готова была с ним прожить всю жизнь. И лучшего мужа мне никогда уже не найти наверное. Если бы он, свекровь, свекор и прочие родственники Димы не были столь категоричны в вопросе деторождения.
Даша рожать не хочет. Не в принципе, а конкретно от Дмитрия. Потому что в семье мужчины очень много недугов, передающихся по наследству.
-Я, когда замуж выходила, слышала, что у Димы два маленьких братика умерли от заболеваний крови, — рассказывает Даша, — позже выяснилось, что у его двоюродной сестры малыш тоже с проблемами, правда, там психика нарушена. И родная свекровина сестра свои дни в закрытом учреждении коротает. Короче, ужас-ужас. По линии свекрови — шизофреники, по линии свекра — заболевания крови.
В довершении всего сестра Дмитрия родила малыша, который прожил всего 3 недели. Дарья тогда была замужем всего год.
-И альбом с семейными фото — это отдельная песня, — говорит она, — там смотреть страшно: кого уже нет, кто жив, но неизвестно, лучше ли это… В общем, после случая с золовкой я с Димой поговорила на тему: или усыновление, или рожу от донора, или не будем рисковать.
На донора и усыновление Дима категорически не согласился. А вот с тем, что ему иметь ребенка — высочайший риск, был согласен. Супруги же и обследование прошли. С разной степенью вероятности малыш мог унаследовать что-то одно, или сразу несколько «семейных» недугов.
-У нас есть твоя дочка, — сказал Даше муж, — в конце-концов, я не Рокфеллер, чтобы грезить о наследнике.
И спокойно, с осознанным решением, супруги прожили еще 3 года. Много путешествовали, раз в 4 месяца обязательно всей семьей, включая дочку Даши, отправлялись в какое-то интересное место. Стало нельзя летать за границу, так семья открыла для себя Алтай, Кавказ и прочие Российские красоты.
-Мы даже не поссорились ни разу, — говорит Даша, — а потом золовка потеряла 5-ти месячную беременность.
Сестра Дмитрия, потеряв ребенка, снова пошла по врачам. Ходила вместе с мамой. Доктора проверяли генетику, разводили руками, говорили, что в ее случае лучше всего воспользоваться не своим генетическим материалом.
-Будь Вы мужчиной, — сказала какой-то специалист, — у Вас был бы еще шанс. Мужчины не все болячки передают. А у Вас носительство, выбраковывает природа сама, потому и беременность была неудачной.
Муж золовки решил, что ему такой геморрой ни к чему. Любая молодая здоровая девушка — и он отец. А свекровь, узнав от дочери о словах доктора, за эти слова зацепилась:
-У Димки есть шанс стать отцом здорового ребенка, а у нас с мужем есть шанс побыть настоящими бабушкой и дедом, — сказала она Даше, — ты пойми, мы твою девочку любим, она родная для нас за эти годы стала, но наш род просто бесследно не должен исчезнуть, если у Димки есть шанс. Подари ты ему это счастье, если действительно любишь.
Даша любит. Но рисковать она отказалась.
-Шансы далеко не 100%, — говорит она расстроенно, — и потом, рожу. Допустим, здорового. Допустим, все будет хорошо. А где гарантия, что у моего ребенка потом будут нормальные дети и внуки? Что он дальше не понесет всю эту отягощенную наследственность?
-Но ведь ты этого не знаешь наверняка, — с обидой сказал муж, — ты даже не хочешь попробовать!
-А что пробовать? — считает Даша, — Допустим, скрининги, тщательные обследования и контроль. Все, родила. А потом мой гипотетический ребенок вырастет и испытает те же проблемы, которые сейчас у Димы, его сестры, свекров? Отложить страдания для будущих поколений? Я не могу.
-Тогда медицина шагнет вперед, — уверял жену Дима, — ну смотри, 20 лет назад дети из пробирки, клонирование и прочее, были редкостью, а сейчас что? То-то же. Научатся или лечить, или отсекать возможность наследования всех этих болячек. И сейчас мы все тщательно проверим, все процедуры и скрининги пройдем. Пойми, это мой шанс, я долго запрещал себе даже мечтать о собственном ребенке, а ведь мечта может стать реальностью.
-И все, — говорит Даша, — кончился адекватный мужик. Все разговоры только об этом, каждый вечер. А я не хочу. И скрининги не дают 100 % результатов, а потом, ну покажет скрининг, что плод «не такой» и что? На аборт идти и пробовать снова, авось повезет?
-Ты лишаешь меня даже шанса на отцовство, — заявил жене Дима 3 месяца назад, — и после всего этого говоришь мне о любви? Любила бы — родила!
-Не люблю? — вспылила Даша, — Хорошо, давай разведемся. Возможно ты встретишь женщину, которая будет любить тебя сильнее меня, родит, закрыв глаза на все. Я не могу.
Дима ушел. На развод продал сам.
-И дочку свою отца лишила хорошего, и мужика, который для тебя Луну с неба был готов достать, обидела, — высказалась свекровь, — ты поступила так же, как муж моей дочери — сбежала, как крыса.
Даше тяжело. Но с тем, что она поступила как муж золовки, она не согласна. Она не уходила от мужа, она и дальше жила бы с ним, если бы от нее не требовали родить, невзирая на риски. А Вы что думаете?
-
И история из комментариев:
История похожа на кусок из жизни моей подруги:
жила себе девочка, в 22 года познакомилась с молодым человеком на 3 года старше: приятный, внимательный, обеспеченные родители, сам у папы на фирме пристроен.
Родители девочку встретили хорошо, даже слишком - прямо торопили их быстрее поженить, я ещё тогда Лизе сказала - смысл какой в спешке? Рано ещё под венец, и года не прошло, погуляй в конфетно-букетном, присмотрись.
Но нет, крутую свадьбу отгуляли, жили в соседнем с родителями таунхаусе. И чуть ли ни с первых дней после свадьбы и новоиспечённый муж и родители запели в дуду - надо срочно малыша рожать! А Лиза сопротивлялась, не хочу, говорит, так рано, дайте на работе проявить себя, да к новому статусу привыкнуть. Они все поскрипели, но смирились, живут дальше.
И вот заметила Лиза такую странность: мужа папа пару раз в год отправлял в длительные командировки, не меньше месяца, в соседний город, всегда в одно и то же время. Мы ещё с ней смеялись — как психа перед обострением — осенью и весной. И пока он там находился, он ей не звонил.
В общем, Лизку это все тоже напрягало и начала своё расследование: наша версия подтвердилась, у мужа ее злокачественно текущая шизофрения, родители умело скрывали этот факт от жены, торопили с внуками, чтобы «здоровеньких понянчить», продолжали уговаривать ее не бросать их сыночка, сулили переписать сразу после родов половину имущества на внука, плакали, угрожали, пока Лиза не устроила им грандиозный скандал и не вызвала родителей забрать ее из этого дурдома.
Муж потом ещё не раз приезжал, упрашивал не разводиться,вот вообще с виду никогда не скажешь что у человека серьёзные проблемы с психикой 🤦🏼♀️.
Но слава Богу сейчас у Лизы все хорошо, отличный здоровый муж и двое прекрасных детей.
Но страшно представить, что было бы послушай Лиза бывших свекров и роди она тогда, например, такого же ментально нездорового ребёнка.
-
Даша - максимальный молодец, человек со здравым смыслом. А вот вторая история не такая однозначная. Про передачу шизы по наследству - это вилами на воде писано, хотя фейк вся история, конечно. Шизофрения злокачественная, блин, как рак, что ли?
-
Какая молодец молодая Валентина, что ушла и не стала рожать потенциально больного ребенка!
У нас есть дальние родственники, там не повезло, у мужа и жены совпало носительство проблемного гена, и дочка родилась с болезнью, точно диагноз не воспроизведу, но на вид и по интеллекту девочка полностью нормальная, но живут с такой болезнью при хорошем раскладе лет 20. Сейчас ей 10, родители молодые, стараются реабилитировать (лечения нет), и не представляю каково это - смотреть на ребенка и знать, что осталось не так много времени.
Второго не заводят, риск огромный.
Врачи сказали, что если ген у одного - болезнь не проявилась бы скорее всего, родители и не знали про проблему, и вот так не повезло
-
Сорри, но Даша права. Тут разве что ЭКО пробовать с выбором эмбриона и полным геномным анализом. Да и то не факт, т.к. шизофрения - штука полигенная.
Мужика тоже можно понять, свое недобитое желание иметь детей, еще и сверху семейка на уши присела, вот и поехала крыша. Теперь хоть бы не нашел дуру без чувства самосохранения и/или со своим шикарным семейным букетом, который пополнит "парк" со стороны его мамаши и папаши.
А вот вторая история не такая однозначная. Про передачу шизы по наследству - это вилами на воде писано, хотя фейк вся история, конечно.
В смысле вилами по воде? Исследования о наследовании - это для вас шутка, что ли? Да, не факт, что она передастся, но даже тех процентов, которые предполагаются, достаточно, чтобы опасаться. Даже если сбросить со счетов активную шизу у будущего "атца" (а сбросить ее со счета весьма сложно).
Как по мне, вторая история с учетом обстоятельств еще однозначнее первой. Тут не то что разводиться, тут бежать, теряя тапки, и, возможно, даже искать варианты для переезда. Мало ли, как активный шизик с родителями-ачотакова отреагирует на побег жертвы.
-
20 лет назад дети из пробирки, клонирование и прочее, были редкостью, а сейчас что
Действительно, сейчас-то клонирование прямо во все поля, из дому выйдешь - а там клоны батальонами маршируют, исполняют приказ 66.
По теме - еще не хватало себе инвалида на всю оставшуюся жизнь повесить. Если у них вся семья мутанты, то и сидели бы смирно.
-
Даша - максимальный молодец, человек со здравым смыслом. А вот вторая история не такая однозначная. Про передачу шизы по наследству - это вилами на воде писано, хотя фейк вся история, конечно. Шизофрения злокачественная, блин, как рак, что ли?
Ну вот у меня отец, как оказалось, болел шизофренией. Пока жил с моей мамой - таблетки курсами+запрет на алкоголь - он человеком был нормальным. Как с мамой развелся - тут-то его и нахлобучивать стало. У меня в 16 лет случился не то, что дебют шизы, но головная боль до черноты и искр в глазах. И какой-то крик и вой в голове. Терапевт послал к неврологу, невролог - к психиатру. Да, мне частично передалось это по наследству. Да, у меня не будет галлюцинаций и прочего, но головные боли, особенно по весне - это и есть симптом. Они не снимаются стандартными таблетками, тут только прокалывать курс витаминов в марте. По счастью, работать это не мешает, я научилась брать это под контроль. Но вот если мне в голову придет идея рожать, то первое, на что я проверю партнера - это на шизофрению. Если у меня и у него будет этот ген, то вероятность рождения ребенка с шизофренией будет равна 25%. Еще 25% на носительство гена, и 50% - здоровый ребенок, но головные боли.
-
Охохонюшки. Когда я узнала про шизу парня, а заодно и его матери (после чего стало понятно, почему брат не завёл детей, хотя хотел) и бежала теряя тапки, они мне телефон оборвали и мозг вынесли. Не бойся, на нас это кончится, мы уже вылечились, у детей будет все норм. Возвращайся, выходи взамуж и плодись двумя, я вам хату оставлю даже, только вернись.
-
Почему Даша поступила так же, как муж золовки? Дима же! Тоже ушёл от жены ради гипотетических детей.
-
Девы, наверное, разумно поступили, но мужиков мне почему-то жалко. Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет. Я бы предпочла не выяснять специпльоо семейный анамнез, все равно всего не предусмотришь, в конечном счёте рожпют/не рожают просто потому, что не хотят. А вот обманывать плохо.
-
Я знала человека, у которого в семье несколько поколений подряд рождались дебилы (в медицинском смысле). Человек знал: когда отец закончится, старший брат-дебил упадет на него, благо хоть брат не агрессивен, просто жить один не может. Человек хотел детей.
Жалко Дашу. И умная, и адекватная, и не сволочь, а все равно огребла.
-
Даша - очень разумная женщина, уважаю
(Педиатрия. Множество примеров "ну а вдруг не унаследует" перед глазами)
-
Девы, наверное, разумно поступили, но мужиков мне почему-то жалко. Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет. Я бы предпочла не выяснять специпльоо семейный анамнез, все равно всего не предусмотришь, в конечном счёте рожпют/не рожают просто потому, что не хотят. А вот обманывать плохо.
Жить с клеймом дефектного плохо и неприятно. Но жить, например, с хроническими болями или гниющими ногами - неприятнее. Поэтому лучше заклеймить кого-то дефектным, чем родить человека, обреченного на пожизненные пытки. И если всего не предусмотришь, то что теперь, и не пытаться? Это из серии "Если в тебя БЕЛАЗ влетит, то ремень не спасет, зачем тогда пристегиватся?"
-
Тоже считаю, что Даша молодец. Очень разумно поступила. А ведь и Дима изначально здраво рассуждал... Мда. Печально.
-
Девы, наверное, разумно поступили, но мужиков мне почему-то жалко. Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет. Я бы предпочла не выяснять специпльоо семейный анамнез, все равно всего не предусмотришь, в конечном счёте рожпют/не рожают просто потому, что не хотят. А вот обманывать плохо.
ВСЕГО и правда не предусмотреть. Но сознательно рожать человека с высоким шансом психических или гематологических заболеваний - глупость несусветная. Я бы тоже рожать от носителя настолько битых генов не стала.
-
Девы, наверное, разумно поступили, но мужиков мне почему-то жалко. Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет. Я бы предпочла не выяснять специпльоо семейный анамнез, все равно всего не предусмотришь, в конечном счёте рожпют/не рожают просто потому, что не хотят. А вот обманывать плохо.
Ну да, хули. Если всегда можешь слинять, то "жить с женщиной, не желающей от тебя рожать" становится прям невыносимой травмой. А я смотрю на ситуацию так: женщина, которая теоретически не против родить, отказалась от материнства ради семьи с этим человеком. Как по мне, говорит о чувствах гораздо больше, чем бездумная плодячка без оглядки на любые риски.
И да, жить с "клеймом дефектного", конечно, неприятно, но с ребенком-инвалидом (особенно ментальным) - в сотни раз хуже.
П.С. Пойду в Стреме переголосую. Мнение прям тошнотное.
-
-Но ведь ты этого не знаешь наверняка, — с обидой сказал муж, — ты даже не хочешь попробовать!
Он еще и по жизни дурачок немножк. Попробовать можно шаверму в незнакомом ларьке и то может статься от последствий не отмахаешься.
-
Девы, наверное, разумно поступили, но мужиков мне почему-то жалко. Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет.
Для мужчин в такой ситуации есть шикарный вариант - донорская сперма. Дашин муж отказался - ну блин, пусть ищет дуру, согласную рисковать жизнью и здоровьем будущих детей. Беременеть и скидывать на большом сроке, рожать и хоронить, бр-р-р...
-
Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет.
Аллоу!!! Какое рожать? Там по ходу ещё попробуй роди. Женщина, которая не хочет выкидышей на энном месяце. Женщина, которая не хочет рожать мёртвых детей. Ай, сачуствие!!!! Ай, мужика покидали!!! Ходи дорогая на чистки до посинения, если у нас любоффь. Фубл*.
-
-Но ведь ты этого не знаешь наверняка, — с обидой сказал муж, — ты даже не хочешь попробовать!
Он еще и по жизни дурачок немножк. Попробовать можно шаверму в незнакомом ларьке и то может статься от последствий не отмахаешься.
Вот мужик и обижунькается. Если все обойдется, он в дамках и можно всю жизнь подпинывать жену, мол, "а ты боялась" (а с последствиями для семей детей и внуков он и подавно иметь дел не будет). А если не обойдется...ну, придется потратиться чуток. Сколько там нынче 25% от минималки?
А если гематология, то тем более. Или организм нажмет кнопку сброса сразу, или постнатальный аборт затянется на несколько лет. За все те же 25%. Лотерея не беспроигрышная, но от возможных последствий шавермы ушла не очень далеко.
-
Даша - максимальный молодец, человек со здравым смыслом. А вот вторая история не такая однозначная. Про передачу шизы по наследству - это вилами на воде писано, хотя фейк вся история, конечно. Шизофрения злокачественная, блин, как рак, что ли?
Ну вот у меня отец, как оказалось, болел шизофренией. Пока жил с моей мамой - таблетки курсами+запрет на алкоголь - он человеком был нормальным. Как с мамой развелся - тут-то его и нахлобучивать стало. У меня в 16 лет случился не то, что дебют шизы, но головная боль до черноты и искр в глазах. И какой-то крик и вой в голове. Терапевт послал к неврологу, невролог - к психиатру. Да, мне частично передалось это по наследству. Да, у меня не будет галлюцинаций и прочего, но головные боли, особенно по весне - это и есть симптом. Они не снимаются стандартными таблетками, тут только прокалывать курс витаминов в марте. По счастью, работать это не мешает, я научилась брать это под контроль. Но вот если мне в голову придет идея рожать, то первое, на что я проверю партнера - это на шизофрению. Если у меня и у него будет этот ген, то вероятность рождения ребенка с шизофренией будет равна 25%. Еще 25% на носительство гена, и 50% - здоровый ребенок, но головные боли.
не могу не прокомментировать. Стоит всё таки сходить к нормальному врачу и нормально обследоваться
1) у шизофрении нет в симптомах головной боли до темноты ни для больных ни для носителей
2) у мигрени - есть и, судя по дебюту, очень на неё похоже
3) шизофрения наследуется не так. там вообще очень сложное наследование и девочка или сестры при больном отце имеют шанс около 0, если есть брат, то там шанс повыше, около 2%
так что на мой взгляд стоит серьезно обследоваться в нормальной клинике. Вполне вероятно что можно решить проблему а не страдать.
-
наш род просто бесследно не должен исчезнуть
блин, даже природа говорит что ваш род должен исчезнуть!
-
Девы, наверное, разумно поступили, но мужиков мне почему-то жалко. Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет. Я бы предпочла не выяснять специпльоо семейный анамнез, все равно всего не предусмотришь, в конечном счёте рожпют/не рожают просто потому, что не хотят. А вот обманывать плохо.
а кто их заставляет жить с такой нехорошей женщиной? или они в добимире живут, где за попытку расставания расстрел?
-
Да в такой семейке и будь они абсолютно здоровы рожать никого не надо.
Люди в норме к животным более трепетно относятся, чем они и к детям, про отношение к женщине как к бесчувственному инкубатору можно даже вообще не начинать.
Вот щасте-то раз за разом терять то беременность, то младенца в попытке выносить Наследника Великого Рода.
А что в процессе мама и сама е#нется от горя и груза ответственности и вины, и уже имеющаяся девочка может лишиться мамы- как по причине слета кукухи мамы, так и по причине отброса коньков- так какая разница, все во имя родного унучека.
В принципе, уже с момента сокрытия болезней до свадьбы (а дева знала только о двух братьях и без особых, как понимаю, подробностей)- уже нужно было разводиться и бежать.
Потому что скрывать болезни и наследственность в таких случаях- вообще не ок.
Деве очень, очень повезло- она могла залететь случайно, и не зная о наследственности оставила бы беременность(она ж не против вообще иметь еще детей), на которую при полном доступе к информации никогда бы не согласилась.
Девы, наверное, разумно поступили, но мужиков мне почему-то жалко. Жить с клеймо дефектного то ещё удовольствие, как и с женщиной, которая от тебя рожать не хочет.
Дефектны они по факту лжи.
И никто им не доктор, что они не дошли до кукухолога, чтобы не принимать на свой счет нежелание рожать.
Не от тебя- а от твоего генетического материала, в несовершенствах которого ты вообще не виноват.
А вот воспитывать с тобой ребенка, в том числе общего(пусть не генетически, но общего- решение его завести принимает и мужчина, способ выбирает и мужчина, и донора может выбрать, и за ходом беременности следить, так что это общий ребенок вполне) с нуля- хочет.
И это гораздо важнее, чем "не хочет от моего генетического материала". Потому что в одном случае с тебя- ложка спермы, в другом- много лет совместной жизни, уважения твоего мнения касательно дел и воспитания ребенка...и если мужик этого не понимает, то хочет быть плюнувшим генами в вечность, а не отцом. И тогда от него снова не стоит рожать, даже если в семье по здоровью одни космонавты.
Так что дефектность снова не в генах, а в мышлении.
Я бы предпочла не выяснять специпльоо семейный анамнез, все равно всего не предусмотришь, в конечном счёте рожпют/не рожают просто потому, что не хотят.
Об этом легко говорить, когла ты условно здоровый и ничем критичным особо не отягощенный, и поэтому подсознательно понимаешь, что с большой долей вероятности самое страшное, что тебя ждет- неподарочный часто простужающийся шилопоп, а не подарочная послушная книжная мамина радость.
А когда речь о цикле замерших беременностей, сильно болеющих и рано умирающих детях- уже немношк другие ощущения будут.
Дефектной тут семью делают не гены, а тараканы в головах, это, в отличие от генетики- их собственный выбор- не травить тараканов.
Согласился бы усыновить или выбрал бы сам максимально похожего на себя донора по каталогу- ну и что тогда было бы в нем дефектного? Отец с двумя детьми, ок, одному отчим, другому- родной отец, воспитывающий с нуля по своему усмотрению.
А еще можно было бы найти деву, которая будет не против с таким анамнезом родить(такие есть и их хватает)- но это сложно, и придется мириться с тем, что у нее есть какие-то свои недостатки, возможно, своя наследственность, зачем заморачиваться, когда можно эту прогибать?
Так что не генами они там дефектны, а добровольной у#пищностью.
На фоне нее про гены как-то и не вспоминается особо ;D
Отношение к детям как к реализации Рода, отношение к женщине как к инкубатору, эмпатия зажеванной екскаватором тумбаретки, неспособность к планированию, игнорирование рисков, пренебрежение будущим детей- это не про генетику, а про то, что они долбо#бы и безо всяких проблем с генетикой.
-
Тот редкий случай, когда я плюсую Оскорбинке.
-
Шиза может и у мужа попозже проявиться: и вот "заботливый муж и отец" становится параноиком с бредом и галяцинациями, а у тебя на руках ещё и больной ребёнок - к-к-комбо!
У отчима была шиза, у его сестры и у бати их - это жуть. С психически больным и при этом агрессивным человеком очень тяжело жить и страшно. За жизнь свою боишься.У него тормоза отказывают - его несёт как поезд, он не хочет принимать препараты. Никому бы такой жизни не хотела, так что...Даша всё правильно сделала.
-
Сегодня сидела на комиссии по инклюзии учеников, которых учу. Вот семья. Старшая девочка 6 класс, мутизм, смахивающий на аутизм. Речь понимает, может говорить, но не говорит в социуме. В семье ещё могут вытянуть пару слов из нее, а в школе ни в какую. Но она не шумная, спокойной даже можно назвать.
Родили родители ещё девочку, сейчас в 3 классе. У нее аутизм. Вот эта девочка у них шумная, своенравная, может быть агрессивной, спонтанно начать орать, драться, переворачивать все. Обе девочки любят рисовать.
Родители не унывают, родили ещё двух мальчиков. Те вроде норм.
Второй случай. Было на инклюзии две девочки - родные сестры по матери, погодки. Одна девочка незрячая, вторая безречевая. Любвеобильная мамашка не остановилась на достигнутом: ещё двое детишек от разных мужчин. Смелые однако люди, "оптимисты".
-
Даша - максимальный молодец, человек со здравым смыслом. А вот вторая история не такая однозначная. Про передачу шизы по наследству - это вилами на воде писано, хотя фейк вся история, конечно. Шизофрения злокачественная, блин, как рак, что ли?
Ну вот у меня отец, как оказалось, болел шизофренией. Пока жил с моей мамой - таблетки курсами+запрет на алкоголь - он человеком был нормальным. Как с мамой развелся - тут-то его и нахлобучивать стало. У меня в 16 лет случился не то, что дебют шизы, но головная боль до черноты и искр в глазах. И какой-то крик и вой в голове. Терапевт послал к неврологу, невролог - к психиатру. Да, мне частично передалось это по наследству. Да, у меня не будет галлюцинаций и прочего, но головные боли, особенно по весне - это и есть симптом. Они не снимаются стандартными таблетками, тут только прокалывать курс витаминов в марте. По счастью, работать это не мешает, я научилась брать это под контроль. Но вот если мне в голову придет идея рожать, то первое, на что я проверю партнера - это на шизофрению. Если у меня и у него будет этот ген, то вероятность рождения ребенка с шизофренией будет равна 25%. Еще 25% на носительство гена, и 50% - здоровый ребенок, но головные боли.
Не так. 25 на больного, 25 на здорового и 50 на носителя.
Но шиза может быть результатом сочетания генов и там уже сложнее.
Сосед женился, блин, на очень умной и начитанной женщине, кандидат наук, очень верующая. Родила ему двоих и начала общаться с дрмовыми. Терпеть ее не могу, благо она ушла... Ну как ушла, муж ей все оставил.
Их сын -дебют шизы в 23. Я его боюсь. Благо часть бреда - "ненавижу биологического отца". Рос... ну многие думали что он гений. Вундеркиндом был. Мать его очень развивала. Три языка, задрачивание учебы, хобби -чтение стихов наизусть...
Дочь - серая норма, мать ее не любила, мы детьми это видели. Но сейчас мать живет с ней: Там растет новый гений, теперь уже 4 языка и IT+отличница. Зять в ужасе сбежал и платит 60000 алиментов, лишь бы не приставали (тоже сволочь, этот ребенок сломался, несете следующего?).
-
Смелые однако люди, "оптимисты".
Это как в истории:
- зачем вы решили десятого рожать, если у вас уже 9 детей с УО?
- так мы здоровенького хотели.
Даша молодец. Тут вот реально переживаешь, что псориаз передаться может по наследству от мамы, а люди практически смертельные болезни легко так передают и не парятся.
-
Тёщесвекровь такая тёщесвекровь)
Зять ушёл плодить потомство - козёл, подлец, бросил.
Сын ушёл плодить потомство - молодец, устраивает жизнь.
-
Смелые однако люди, "оптимисты".
Это как в истории:
- зачем вы решили десятого рожать, если у вас уже 9 детей с УО?
- так мы здоровенького хотели.
Ага, у меня были соседи сверху, те дико хотели наследника... Рождались одни девочки. Аж 6 шт наделали. Родили 7 сына - он УО, прикованый на всю жизнь к коляске, мычит и всё.
Оказывается в семье у них постоянно такое было, муж был один нормальный и тож загорелся : раз он получился нормальный, то и его сын будет ого-го! А не сфортило.
Сама, как человек с аллергиями и низким иммунным статусом, то есть не такая жесть, думаю и считаю риски.
Муж с историей получше, так что мож шанс и есть, что что-то здоровое выйдет, и то не торопимся.
Помню, рассказывала на форуме про парня, который дико от меня детей хотел, но даже за ручку меня не брал...
Оказалось, что мать у него шизофреник тяжёлый, когда выйдет ещё и пьёт. Он тоже такой аутичный и все жаловался что миром не понятый.
Сбежала от него тапки роняя, мать моя до сих пор не годует что я такого хорошего домашнего мальчика не оценила.
Как будто мне с историей со стороны отца - дед внезапно обезумел - мне бы ещё так рисковать, связываясь со шизой
-
По логике, все правильно. А эмоционально... Вот если бы Даша свою родню ущербной назвала, и поэтому рожать не стала, я бы ее зауважала. А вот чужую...Ну, оскорбительно звучит как-то. "Ты, конечно, прикольный, но из семьи убогих, рожать от тебя не буду, уж извини".
Вот у моей подруги был парень. Обсуждали уже свадьбу, такая любовь-морковь. А потом он ни с того, ни с сего ей заявил, что раз у неё брат больной, то нечего и думать о семье, должна сама понимать, что годится только для потрахушек, никто на ней никогда не женится. И очень удивился, когда она, почему-то, не стала продолжать с ним спать, и вообще общаться. А когда узнал, что замуж вышла, его вообще на британский флаг порвало. Вот на что человек рассчитывал после этой выходки??
А всякие стремные болезни есть в роду почти у всех. Вот, в нацистской Германии перед свадьбой жениха и невесту осматривал врач, расспрашивал все про родственников. Если считал, что у кого-то из них родословная не айс, разрешения на создание семьи не давал. Вернём такую практику?
С другой стороны, конечно, растить больного ребёнка- то ещё удовольствие... О, недавно слово такое слово прочитала, аж кровь из глаз фонтаном брызнула, хотите, и у вас потечёт? "Особята"! Но такие могут родиться и от родовой травмы, и от возраста матери, и вообще хз, почему.
Короче, Даша, конечно, права, но впечатление производит не очень.
-
КМП В теме про болезни в частности шизофрению: кококо на больных нельзя наващивать ярлыки, инклюзия нужна, поддержка, не факт что передастся, заводить детей это право любого человека, низя рассказывать что шизофрения это что-то опасное
КМП В теме про создание семьи с больными людьми в частности шизофрениками и заведение от них детей: все бегут роняя тапки и советуют бежать роняя тапки
Обожаю сцуко кмп. :D ;D
-
Вот если бы Даша свою родню ущербной назвала, и поэтому рожать не стала, я бы ее зауважала. А вот чужую...Ну, оскорбительно звучит как-то. "Ты, конечно, прикольный, но из семьи убогих, рожать от тебя не буду, уж извини".
хмм... обиженный мужик или рождение больного ребенка, такой сложный выбор, прям даже не знаю
или надо от другого мужика тайно залететь?
а учитывая то, что ребенка муж захотел потому что родители хотят внука, есть еще шанс, что если ребенок будет нездоров, муж пойдет делать нового, возможно с другой женщиной
-
Вот если бы Даша свою родню ущербной назвала, и поэтому рожать не стала, я бы ее зауважала. А вот чужую...Ну, оскорбительно звучит как-то
Што ???
Человек, который оскорбляет других людей на основании никак не зависящих от них генетических проблем или каких-то болезней- ущербный у#па, с которым срать на одном гектаре брезгливо как-то. Оскорбляй дева семью хоть свою, хоть чужую- уважать там было вообще не за что б.
Нормально называть ущербными если там семья, хз, опг по перепродаже людей в секс-рабство устроила, скажем, и гордится тем, что в этом году снизили средний возраст рабов с 18 до 14. Потому что это их выбор, в отличие от болезни.
А сама болезнь ущербным никого не делает- только способ заболевания иногда (например, мужик заразился вич, изменяя направо-налево беременной жене без гандона. Болеть вич- не ущербно, но мужик- ущербыш) ;D
-
МП В теме про болезни в частности шизофрению: кококо на больных нельзя наващивать ярлыки, инклюзия нужна, поддержка, не факт что передастся, заводить детей это право любого человека, низя рассказывать что шизофрения это что-то опасное
КМП В теме про создание семьи с больными людьми в частности шизофрениками и заведение от них детей: все бегут роняя тапки и советуют бежать роняя тапки
Так это разные люди и ситуации разные. Есть компенсированные заболевания, люди принимают терапию - с такими спокойно можно сожительствовать, дружить, общаться. Есть долбайопы, которые видят как в их конкретной семье скачет из поколения в поколение мутантный ген и...они хотят продолжать его культивировать! От этих лучшая тактика бежать без тапок, разговаривать с ними не о чем.
-
О ну конечно разные)
-
КМП В теме про болезни в частности шизофрению: кококо на больных нельзя наващивать ярлыки, инклюзия нужна, поддержка, не факт что передастся, заводить детей это право любого человека, низя рассказывать что шизофрения это что-то опасное
КМП В теме про создание семьи с больными людьми в частности шизофрениками и заведение от них детей: все бегут роняя тапки и советуют бежать роняя тапки
Обожаю сцуко кмп. :D ;D
Рассказывать надо, но не страшилки про то, что все передается по наследству инфа соточка, а консультироваться с психиатрами и генетиками.
-
Разные. В приведённой семье два мутантных гена от свекра и свекрови. О чём тут говорить вообще? На чудо надеяться? При этом, если ребёнок уже родился то я двумя руками за его адаптацию, за отсутствие изоляции при скомпенсированном заболевании.
-
Рассказывать надо, но не страшилки про то, что все передается по наследству инфа соточка, а консультироваться с психиатрами и генетиками.
И никто тебе никаких гарантий не даст, ни генетик ни тем более психиатр.
И все это в общем-то неважно потому что у ребенка в любом случае будет отец шизофреник а потом этот уже ребенок тоже будет сидеть ломать голову размножаться ему с таким анамнезом или нет.
Красота.
Это как внуки получается одной небезызвестной американской семейки сами все детство боялись что у них может дебютировать шизофрения. Тоже красота. Вот это детство у детей, ух
И мне нравится как в этой теме тоже сразу включают заднюю, вместо бижать уже ну ну можна подумать тама
Разные. В приведённой семье два мутантных гена от свекра и свекрови.
Ни один генетик или психиатр не скажет тебе почему и как шизофрения передается и проявляется с уверенностью, ни один.
Все, что у них есть - предположения. Причем разные у разных специалистов
Поэтому это всё хня вилами по воде писаная
-
Нет, гарантий не даст. И мужик и его семейка из второй истории - мудаки, потому что врали и скрывали, у меня такая знакомая есть, уже пожилая женщина ,от которой тоже скрыли шизу, горя она нахлебалась знатно и с мужем. и с детьми. И серьезные_проблемы_в роду, ИМХО, стоит самостоятельно озвучивать будущей жене или мужу и в рамках обсуждения будущих детей, если их хотят. Но между такими вот обсуждениями и разговорами "не буду от тебя рожать, ты дефектный" - дистанция огромного размера(с).
-
Не называла героиня мужика дефектным - высказала опасения и предложила вариант с донором. То что чужая сперма для некоторых мужиков аки красная тряпка для быка - их личные половые трудности. предложен был вариант жить вместе и растить общего ребёнка, но как же - святые гены Залупкиных не впрыснуть в вечность!
-
Не называла героиня мужика дефектным - высказала опасения и предложила вариант с донором. То что чужая сперма для некоторых мужиков аки красная тряпка для быка - их личные половые трудности. предложен был вариант жить вместе и растить общего ребёнка, но как же - святые гены Залупкиных не впрыснуть в вечность!
В истории выглядит весьма неправдоподобным то, что муж, которого все устраивало, вдруг так резко поехал кукушкой на тему генов.
-
Рассказывать надо, но не страшилки про то, что все передается по наследству инфа соточка, а консультироваться с психиатрами и генетиками.
Учитывая сколько стоят даже самые простенькие анализы на генетическую хтонь, то лучше бежать. Чай не последний мужик на планете. Да хоть бы и последний, чем выбирать из звездецов разной степени трешовости, то лучше быть одной.
-
Не называла героиня мужика дефектным - высказала опасения и предложила вариант с донором. То что чужая сперма для некоторых мужиков аки красная тряпка для быка - их личные половые трудности. предложен был вариант жить вместе и растить общего ребёнка, но как же - святые гены Залупкиных не впрыснуть в вечность!
В истории выглядит весьма неправдоподобным то, что муж, которого все устраивало, вдруг так резко поехал кукушкой на тему генов.
У него дурная наследственность :D
-
О ну конечно разные)
Да, мы поняли, что между стигматизацией с содержанием больных в отдельных резервациях и побегом от агрессивного навязчивого говнюка с манией размножения никакой разницы.
Расскажите, чем вас так сильно ударили в детстве, что вам надо разделить на строго черное и белое? Или все, или ничего. Только два крайних варианта и ничего кроме.
-
В приведённой семье два мутантных гена от свекра и свекрови. О чём тут говорить вообще?
Вот-вот.
Плюс еще трешовые случаи с мертвыми детьми и выкидышами.
*бать, какие ценные гены, надо обязательно продолжить! Или хотя бы попробовать! :-X И плевать на то, что тут уже даже природа бунтует против этого букета хтоней.
-
В истории выглядит весьма неправдоподобным то, что муж, которого все устраивало, вдруг так резко поехал кукушкой на тему генов.
В истории прямо сказано, что он смирился с тем, что родных детей не будет, а тут доктор сестры его "обнадежил", хотя воодушевиться тем, что по словам доктора его ребенок возможно не будет нежизнесобным кадавром, может только полный кретин
-
Даша молодец. помню в своё время встречалась с парнем с жуткими аллергиями на всё. и свернула отношения с ним когда поняла что детей от мужика с такой туевой хучей болячек я не хочу. и это только аллергии. а тут шанс пережить своего ребёнка или сдать его в дурку очень реальный. отец-огурец в любой момент может свинтить в закат творить новых наследников под чутким руководством своей мамани. а Даша понимает что если что то больной ребёнок останется ей и по наследству её дочери как утешительный приз. а оно ей надо???
-
В истории выглядит весьма неправдоподобным то, что муж, которого все устраивало, вдруг так резко поехал кукушкой на тему генов.
Вдруг резко поехать кукушкой в истории как раз ооочень правдоподобно. Шиза как раз так и может стартовать - навязчивая идея.
-
КМП В теме про болезни в частности шизофрению: кококо на больных нельзя наващивать ярлыки, инклюзия нужна, поддержка, не факт что передастся, заводить детей это право любого человека, низя рассказывать что шизофрения это что-то опасное
КМП В теме про создание семьи с больными людьми в частности шизофрениками и заведение от них детей: все бегут роняя тапки и советуют бежать роняя тапки
Обожаю сцуко кмп. :D ;D
А что вас так удивляет? Можно спокойно жить с человеком, например, с гемофилией, но вот рожать от него - поступок, мягко говоря, необдуманный, я бы не решилась. Хоть на данный момент болезнь и купируется, но не лечится, и наблюдать за тем, как твой ребёнок вынужден тусоваться по больницам просто потому, что люди решили передать свои сломанные гены - прям развление для не особо гуманных человеков.
-
А всякие стремные болезни есть в роду почти у всех. Вот, в нацистской Германии перед свадьбой жениха и невесту осматривал врач, расспрашивал все про родственников. Если считал, что у кого-то из них родословная не айс, разрешения на создание семьи не давал. Вернём такую практику?
С другой стороны, конечно, растить больного ребёнка- то ещё удовольствие... О, недавно слово такое слово прочитала, аж кровь из глаз фонтаном брызнула, хотите, и у вас потечёт? "Особята"! Но такие могут родиться и от родовой травмы, и от возраста матери, и вообще хз, почему.
Короче, Даша, конечно, права, но впечатление производит не очень.
Во-первых, не у всех.
Во-вторых, и до нацистской Германии и крестьяне, и дворяне наводили справки о здоровье в семье жениха/невесты. Всем были нужны здоровые потомки. Да, у дворян могли вмешаться политические, например, мотивы, но при прочих равных согласие давали именно здоровому кандидату. Что, в общем, более чем логично.
С точки зрения морали не айс именно муж, решили нести свои нездоровые с обеих сторон гены в мир.
-
Даше помогло бы ЭКО, раз во всем остальном ее в семье всё устраивало, странно, что никому не пришло это в голову до обострения конфликта.
А Лизина история очень похожа на историю моей родственницы. От нее будущий муж скрыл факт шизофрении, а она очень хотела детей. О диагнозе узнала где-то через полгода после свадьбы, нашла таблетки, которые он втихую принимал. Развелись в итоге.
-
По логике, все правильно. А эмоционально... Вот если бы Даша свою родню ущербной назвала, и поэтому рожать не стала, я бы ее зауважала. А вот чужую...Ну, оскорбительно звучит как-то. "Ты, конечно, прикольный, но из семьи убогих, рожать от тебя не буду, уж извини".
Вот у моей подруги был парень. Обсуждали уже свадьбу, такая любовь-морковь. А потом он ни с того, ни с сего ей заявил, что раз у неё брат больной, то нечего и думать о семье, должна сама понимать, что годится только для потрахушек, никто на ней никогда не женится. И очень удивился, когда она, почему-то, не стала продолжать с ним спать, и вообще общаться. А когда узнал, что замуж вышла, его вообще на британский флаг порвало. Вот на что человек рассчитывал после этой выходки??
А всякие стремные болезни есть в роду почти у всех. Вот, в нацистской Германии перед свадьбой жениха и невесту осматривал врач, расспрашивал все про родственников. Если считал, что у кого-то из них родословная не айс, разрешения на создание семьи не давал. Вернём такую практику?
С другой стороны, конечно, растить больного ребёнка- то ещё удовольствие... О, недавно слово такое слово прочитала, аж кровь из глаз фонтаном брызнула, хотите, и у вас потечёт? "Особята"! Но такие могут родиться и от родовой травмы, и от возраста матери, и вообще хз, почему.
Короче, Даша, конечно, права, но впечатление производит не очень.
Даша бы и дочь не заводила в этом случае.
И искала бы себе в мужья либо ЧФ, либо мужчину с ребенком.
Она выглядит очень разумной женщиной.
Даже от ДЦП рожать не так страшно, это все-таки не генетические факторы.
-
Особенно доставляет заюота о том, чтоб род не угас. Алло, гараж! Вам сама природа намекает, что от вашего рода гниль одна.
-
допустим валентин кинется плодиться и размножаться. что будет делать благородное семейство если дитя таки родится с проблемами? сомневаюсь что коллективный разум этого улья примет решение полностью обеспечивать больного ребенка.
-
Даше помогло бы ЭКО, раз во всем остальном ее в семье всё устраивало, странно, что никому не пришло это в голову до обострения конфликта.
В общем, после случая с золовкой я с Димой поговорила на тему: или усыновление, или рожу от донора, или не будем рисковать.
На донора и усыновление Дима категорически не согласился.
*ворчит* придут ньюфаги, а ты за них читай :D
-
допустим валентин кинется плодиться и размножаться. что будет делать благородное семейство если дитя таки родится с проблемами? сомневаюсь что коллективный разум этого улья примет решение полностью обеспечивать больного ребенка.
Вот на это и надо было давить. Заставить мужа читать статьи про особенности ухода за больными детьми, показать цены в реабилитационном центре, показать такого ребёнка, заставить пообщаться. Потребовать подробный план, что он будет делать, если не обойдётся.
На всякие блеяния, что "у нас такого не будет" не реагировать. Поставить условие, что согласится, если он месяц отработает волонтёром в таком центре, и ещё десяток каких-нибудь условий в том же духе. Глядишь, мозги бы и прочистились. Либо понял бы, что такого ему не нать, либо решил, что готов растить и такого, и тогда уже пусть бы пошёл искать ту, кто готова сознательно такого зачать. Но это маловероятно.
-
Вот на это и надо было давить. Заставить мужа читать статьи про особенности ухода за больными детьми, показать цены в реабилитационном центре, показать такого ребёнка, заставить пообщаться. Потребовать подробный план, что он будет делать, если не обойдётся.
На всякие блеяния, что "у нас такого не будет" не реагировать. Поставить условие, что согласится, если он месяц отработает волонтёром в таком центре, и ещё десяток каких-нибудь условий в том же духе. Глядишь, мозги бы и прочистились
И что делать Даше, если мужик пошлет все договоренности нафиг при болезни ребенка? О, я знаю: ходить по судам и ныть. Так вот: с тяжелобольным ребенком и то, и другое весьма затруднено. Так что 25% в зубы и гуляй.
И да, волонтерить он тоже не пойдет: ответ был бы тот же самый, что и на полный отказ - истерики, давление и скандалы.
-
Ну ващет муж и все семейство уже несколько таких детей (и взрослых) наблюдало непосредственно под боком. И их жизнь, и их смерть. Не помогло :(
-
Можно потребовать заранее перечислить Даше сумму на лечение и содержание. В какой-то из историй гражданочки такое было, кажется. Если начнутся истерики, тогда, конечно, нах слать.
-
Вот щас бы уговаривать и заставлять взрослого человека, который к тому же это все среди родни наблюдал. Вот щас бы верить устным договоренностям, когда в случае их срыва в заднице ты, а не сорвавший.
Можно потребовать заранее перечислить Даше сумму на лечение и содержание. В какой-то из историй гражданочки такое было, кажется. Если начнутся истерики, тогда, конечно, нах слать.
Серьезно? А похеренную жизнь Даши во сколько оценить? А нервы? А неуделенное старшей дочери время?
-
Можно потребовать заранее перечислить Даше сумму на лечение и содержание. В какой-то из историй гражданочки такое было, кажется. Если начнутся истерики, тогда, конечно, нах слать.
Смеетесь? Да такие предложения при заявленной мании и реакциях семейки даже звучат абсурдно.
Я уж не говорю о том, что суммы на лечение многих болезней крови не у всех миллионеров найдутся.
-
Даше помогло бы ЭКО, раз во всем остальном ее в семье всё устраивало, странно, что никому не пришло это в голову до обострения конфликта.
В общем, после случая с золовкой я с Димой поговорила на тему: или усыновление, или рожу от донора, или не будем рисковать.
На донора и усыновление Дима категорически не согласился.
*ворчит* придут ньюфаги, а ты за них читай :D
ЭКО не обязательно делать с участием донора.
можно взять материал мужа и ее яйцеклетки, и провести генетический анализ всех получившихся зигот. хотя, конечно, может оказаться, что все зиготы с проблемами. вот тогда да, без донора не обойтись.
знаю тетю 40+, которая родила проблемного ребенка, но хочет родить и здорового. но там ещё мужской фактор, слабая подвижность, все дела. пошли на ЭКО, так у них всего две зиготы получились и обе с генетическими поломками. но она не думает останавливаться, будут пробовать ещё.
-
Поправьте, если ошибаюсь, но шизофрению так не покажет
-
показать такого ребёнка, заставить пообщаться
Вот детям-то щасте, общать какого-то овоща ради того, чтобы он продолжил или нет Свой Род :-\
-
Даша - максимальный молодец, человек со здравым смыслом. А вот вторая история не такая однозначная. Про передачу шизы по наследству - это вилами на воде писано, хотя фейк вся история, конечно. Шизофрения злокачественная, блин, как рак, что ли?
Честно?… расскажите моей знакомой и ее психически больной дочери, в 12 лет интеллект на уровне годовалого ребёнка, любимое развлечение - размазывать г по стенам как только кто-то отвернется. Рождена от мужа с шизой, родители мужа этот факт скрыли. Звоночки были, но ей не хватало опыта и смекалки их распознать. Все прекрасно передаётся. Могу ошибаться, но наличие шизы у одного из партнёров является показанием для аборта даже на позднем сроке.
-
Поправьте, если ошибаюсь, но шизофрению так не покажет
Так у Дашиного мужа другие проблемы, а у Лизиного да, она самая.
-
Она самая
По линии свекрови — шизофреники, по линии свекра — заболевания крови.
-
Можно потребовать заранее перечислить Даше сумму на лечение и содержание. В какой-то из историй гражданочки такое было, кажется. Если начнутся истерики, тогда, конечно, нах слать.
Сумма на лечение и содержание это сколько хотя бы примерно? И если таки соберут по нитке со всего семейства, то рожать?
-
Перечитала и волосы на голове зашевелились.
У свекрови ДВОЕ ДЕТЕЙ умерло, родная сестра в психиатрической больнице, у дочери свекрови ребенок с психиатрией. :o
У женщины было четыре (или больше) беременностей и осталось двое детей. :o :o :o
Да она неадеватная, у самой явно сдвиги в голове после такого. Это ж писос, дебют у мужа Даши явно произошел, вовремя она ушла.
-
Даше помогло бы ЭКО, раз во всем остальном ее в семье всё устраивало, странно, что никому не пришло это в голову до обострения конфликта.
А Лизина история очень похожа на историю моей родственницы. От нее будущий муж скрыл факт шизофрении, а она очень хотела детей. О диагнозе узнала где-то через полгода после свадьбы, нашла таблетки, которые он втихую принимал. Развелись в итоге.
Чем бы оно помогло? Предимпланиационный тест делается мягко говоря не на все пороки.
да? не знала. той, знакомой тете, про поломки в хромосомах говорили, а не про конкретные пороки...
-
Она самая
По линии свекрови — шизофреники, по линии свекра — заболевания крови.
а, тогда, да, надо учиться читать.
-
Объедините сообщения, пока модеры не заметили:))
-
Сумма на лечение и содержание это сколько хотя бы примерно? И если таки соберут по нитке со всего семейства, то рожать?
Ну, наверное, глупо и некрасиво, но мне кажется, проще выставить ряд невыполнимых условий, чем просто отказать. А там или ишак сдохнет, или сами поймут, насколько это мероприятие геморно...
-
Блин, ну а зачем всё это? Танцы с бубнами, риски, попытки, анализы. Чтобы на выходе получить инвалида или труп. Вот честно, намного проще развестись. Потому что жить с таким идиотом - ой фу.
-
Ну, наверное, глупо и некрасиво, но мне кажется, проще выставить ряд невыполнимых условий, чем просто отказать. А там или ишак сдохнет, или сами поймут, насколько это мероприятие геморно...
Когда речь о собственной безопасности (а у автора как раз этот случай), то красиво и умно получается только в кино и то не всегда. Так что переть танком напролом, обиженок игнорировать, до уровня общения с идиотами не опускаться.
-
Честно?… расскажите моей знакомой и ее психически больной дочери, в 12 лет интеллект на уровне годовалого ребёнка, любимое развлечение - размазывать г по стенам как только кто-то отвернется. Рождена от мужа с шизой
И ей врачи так и говорят- у вас муж с шизой, поэтому ребенок-подросток с интеллектом годовалого, ага.
Ведь шизофрения у родителя именно так проявляется в унаследовавшем ребенке, ага.
-
Сумма на лечение и содержание это сколько хотя бы примерно? И если таки соберут по нитке со всего семейства, то рожать?
Ну, наверное, глупо и некрасиво, но мне кажется, проще выставить ряд невыполнимых условий, чем просто отказать. А там или ишак сдохнет, или сами поймут, насколько это мероприятие геморно...
За столько времени и при таком количестве больных детей не поняли, а тут вдруг поймут.
Раз уж так чешется сохранить семью то лучше попытаться уговорить мужа стать донором спермы для ребенка сестры, и эти собранные деньги пустить на эко и донорскую яйцеклетку.
-
Муж донор для сестры? ???
-
Так яйцеклетка же будет чужая, не родственная
-
Если так можно, то какая-то доля смысла для этой семейки наверно и есть. Пусть сами возятся с тем, что получится, не вовлекая других. Но с моей колокольни это жесть. Твой ребёнок - твой племянник, твой племянник - твой сын.
-
А ещё ЭКО сильно бьёт по организму женщины, кстати...
-
И шизофрению таким методом не выявить, собственно.
-
С шизофренией вообще всё не просто.
По наследству тебе достается предрасположенность, а уже дальше как жизнь сложится - стрессы, травмы, тяжелые заболевания и привет.
Причем, отсутствие явных больных не показатель отсутствия предрасположенности.
Наличие явных больных шизофренией в одном близком круге больше говорит о предрасполагающей атмосфере+предрасположенности, чем о просто генах.
-
Гост, в семье о которой я выше писала прослеживается связь: шизофрении с самого детства - умные, с хорошей памятью, легко учащиеся новому, приличные... и однажды случается БАБАХ. Но согласна, это перегруз психики: у матери 90е, у сына -докторская. Потому многие и в ужасе от того, как они перегружают подростка (3 поколение), которая уж очень напоминает маленького дядю, и, по словам бабушки- ее.
-
Не называла героиня мужика дефектным - высказала опасения и предложила вариант с донором. То что чужая сперма для некоторых мужиков аки красная тряпка для быка - их личные половые трудности. предложен был вариант жить вместе и растить общего ребёнка, но как же - святые гены Залупкиных не впрыснуть в вечность!
В истории выглядит весьма неправдоподобным то, что муж, которого все устраивало, вдруг так резко поехал кукушкой на тему генов.
Не-а
Мужа с самого начала категорически не устраивал донор и усыновление.
Так что он был повернут на своих детях
Другой вопрос что он был готов жить без детей. НО тут собственно вполне себе могло сыграть давление со стороны родителей, ну и осознание что без детей он таки "не может". Ну вот условно в 24 кажется ок, а в 29 хочется ребенка, не бывает? Ну и надежда от "дохтура" типа у него есть шансы "родить здорового" собственно все вполне объяснимо и без манифестации шизы.
-
Можно потребовать заранее перечислить Даше сумму на лечение и содержание.
И похороны в случае чего. На козырном кладбище и с красивым надгробием. Видела я тут осенью урну для праха за сто одиннадцать...
-
Можно потребовать заранее перечислить Даше сумму на лечение и содержание. В какой-то из историй гражданочки такое было, кажется. Если начнутся истерики, тогда, конечно, нах слать.
И рисковать получить несколько выкидышей на большом сроке или родить нежизнеспособного ребенка? Я бы ни за какие деньги не согласилась.
Ребенку можно много чего передать, кроме генов - словечки, привычки, увлечения (не все - которые ему зайдут), взгляды на жизнь (отчасти). Не зря после развода и при отсутствии общения дети становятся как будто чужими, а дети женщины, с которой мужчина живёт, становятся пусть не совсем своими, но близкими. Нет, муж упёрся в гены.
-
И похороны в случае чего. На козырном кладбище и с красивым надгробием. Видела я тут осенью урну для праха за сто одиннадцать...
И психотерапию женщине после выкидышей, мертворождения и похорон детей.
-
И психотерапию женщине после выкидышей, мертворождения и похорон детей.
Бесплатно подружке поплачет. Ну, может, на бутылку вина разорится, это ж фигня.
Серьезно, меня пугают идеи "попробовать" выносить, скинуть или родить больного ребенка. Беременности, чистки и выкидыши - это же так легко.
-
Вы правы. Вряд ли адепт концепта "ты роди, а там разберёмся" не относится к депрессии на уровне "ты просто с жиру бесишься, иди побегай".
-
А я бы может и рискнула.
Сейчас все генные болячки можно уже на первых неделях беременности подтвердить или опровергнуть: просто кровь из вены сдаёшь, а врачи выделяют и исследуют хромосомы ребёнка. НИПТ называется, мы год назад делали во время второй беременности. Медицина действительно не стоит на месте.
-
И рисковать получить несколько выкидышей на большом сроке или родить нежизнеспособного ребенка? Я бы ни за какие деньги не согласилась.
Ребенку можно много чего передать, кроме генов - словечки, привычки, увлечения (не все - которые ему зайдут), взгляды на жизнь (отчасти). Не зря после развода и при отсутствии общения дети становятся как будто чужими, а дети женщины, с которой мужчина живёт, становятся пусть не совсем своими, но близкими. Нет, муж упёрся в гены.
Да никто ничего не перечислит. И на другие условия не пойдёт. Просто тогда можно будет сказать, что не она мужику ребёнка зажала, а он сам пожмотился, сам и виноват.
Грубая аналогия, конечно, но когда кто-то хочет завести щенка, а другой член семьи против, тому, кто хочет предлагают в течение долгого времени с утра пораньше в самую мерзкую погоду выходить на улицу. Типа, проверить, готов ли он гулять с собакой. И, скорее всего, человек испытание не пройдёт, даже если бы с собакой потом и правда гулял без разговоров. Потому что одно дело, когда необходимость этого действия очевидна - вот она, собака, и она сейчас обоссытся. А другое дело - подрываться в стужу просто так. Мало, кто способен сам, без понуканий долго выполнять неприятные и при этом бессмысленные действия.
-
А что будет если продет? Заявить что месяца/года/двадцати лет мало и надо погулять еще?
О, и кстати, Доби, как бы вы отреагировали, если бы ваш муж не хотел жениться и выдвигал бы всякие условия типа ежедневного сорокоминутного минета в мостике, чтобы вы сами перехотели?
-
Надеюсь, нашла бы силы плюнуть и уйти. Но я-то предлагаю не просто условия для ублажения Даши выставлять, а помогающие понять, насколько эта затея хлопотна и ресурсозатратна. Не звезду с неба и шубу, а то, что при рождении такого ребёнка и правда будет необходимо.
А то недавно прочитала прекрасное "Да, я обещал жене, что оплачу няню, чтобы она согласилась на ребёнка. Но я же не знал, что они столько берут! Нет у меня таких денег, чо она обижается-то?!"
Думаю, у этого мужика так же. Да, да, конечно, если будут проблемы - найдём лучших специалистов. Сколько?! За один приём?! Не, когда я соглашался, я ж не знал... Да, слышал, ты говорила цены, но я же не думал, что ты серьезно... А когда прикинет, сколько надо будет заработать и отдать, и когда поймёт, что обещаниями ограничиться не получится, пыл сразу поутихнет.
-
А что именно входит в эти условия? Например няня это необходимость или блажь уровня шубы?
-
А что именно входит в эти условия? Например няня это необходимость или блажь уровня шубы?
Поверьте, до няни там редко доходит. Куча средств чисто на реабилитацию, а то и поддержание жизни, идет.
-
А я бы может и рискнула.
Сейчас все генные болячки можно уже на первых неделях беременности подтвердить или опровергнуть: просто кровь из вены сдаёшь, а врачи выделяют и исследуют хромосомы ребёнка. НИПТ называется, мы год назад делали во время второй беременности. Медицина действительно не стоит на месте.
не все. очень далеко не все. выявляют очевидные, и не иногда пропускают. даже тот же скрининг на синдром дауна даёт осечки. тот же аутизм до сих пор не знают откуда и почему и до сих пор споры генное это или нет. для скринингов надо точно знать что именно скринить. например шиза = ген Ш, а ведь на деле шиза это не только сочетание генов В, З, К и компании, но и среды в которой ребёнок будет расти и жить.
-
Думаю, у этого мужика так же. Да, да, конечно, если будут проблемы - найдём лучших специалистов. Сколько?! За один приём?! Не, когда я соглашался, я ж не знал... Да, слышал, ты говорила цены, но я же не думал, что ты серьезно... А когда прикинет, сколько надо будет заработать и отдать, и когда поймёт, что обещаниями ограничиться не получится, пыл сразу поутихнет.
В таком случае повторю вопрос: что будет, если таки соберет. И в два раза больше соберет, и в 10 раз больше соберет, и единорога найдет, и слезы феникса. Что тогда делать?
-
А что именно входит в эти условия? Например няня это необходимость или блажь уровня шубы?
Няня с медобразованием, заточенная под больного ребенка - это даже не шуба, а бриллианты в три ряда. При настрое "давай попробуем" предложат, вангую, замену с алиэкспресса - соседка там приглядит за денежку малую, бабушка по-родственному... На няню-то у них, вполне вероятно, просто не будет, не то что злой муж зажмет.
-
В таком случае повторю вопрос: что будет, если таки соберет. И в два раза больше соберет, и в 10 раз больше соберет, и единорога найдет, и слезы феникса. Что тогда делать?
Ну, если он такой весь клёвый, может, и правда имеет право на свой шанс? Не с ней, так с другой. И больного ребёнка не бросит, выходит, вытянет...
-
Ну, если он такой весь клёвый, может, и правда имеет право на свой шанс? Не с ней, так с другой. И больного ребёнка не бросит, выходит, вытянет...
Только сначала надо будет этого ребенка родить и выносить.
-
У меня
вьетнамские польские флэшбеки. Действительно, муж-то хороший, может, и правда хоть кто-то попробует от него родить? Веселая лотерея. Обхохочешься.
-
У меня вьетнамские польские флэшбеки. Действительно, муж-то хороший, может, и правда хоть кто-то попробует от него родить? Веселая лотерея. Обхохочешься.
Да просто другая будет хитрее и найдет похожего любовника...
Табличка видна?
-
Ну, если он такой весь клёвый, может, и правда имеет право на свой шанс? Не с ней, так с другой. И больного ребёнка не бросит, выходит, вытянет...
Куда вытянет, если у них смертность зашкаливает?
-
Интересно, а где отец этого героя?
Тоже поддерживает безумную идею или давно свернулся от гемофилии?
-
У меня вьетнамские польские флэшбеки. Действительно, муж-то хороший, может, и правда хоть кто-то попробует от него родить? Веселая лотерея. Обхохочешься.
Да просто другая будет хитрее и найдет похожего любовника...
Табличка видна?
Тот случай, когда все подумали, но промолчали, а один участник беседы раскрыл секретную информацию :)
-
Есть ещё один человек, о чьих интересах нельзя забывать - старшая дочь Даши. Она в любом случае проигрывает, да ещё рискует остаться сиротой. Вопрос зачем Даше при наличии здорового ребенка играть в русскую рулетку со своим здоровьем?
-
У меня вьетнамские польские флэшбеки. Действительно, муж-то хороший, может, и правда хоть кто-то попробует от него родить? Веселая лотерея. Обхохочешься.
Да просто другая будет хитрее и найдет похожего любовника...
Табличка видна?
Тот случай, когда все подумали, но промолчали, а один участник беседы раскрыл секретную информацию :)
Тот случай, когда мужик против донора, и поступить так - как минимум мерзко и подло.
-
Есть ещё один человек, о чьих интересах нельзя забывать - старшая дочь Даши. Она в любом случае проигрывает, да ещё рискует остаться сиротой. Вопрос зачем Даше при наличии здорового ребенка играть в русскую рулетку со своим здоровьем?
Щас придет Сами-знаете-кто и скажет, что братикосестиричка это щщастье, и дочь Даши должна быть первой в очереди на обслуживание неведомой зверушки, которая народится из битых генов мистера Мненуженнаследничек.
-
Давно его не видно, кстати. Обидели мы пирожка?
-
Все правильно Даша сделала. А если бы в самом деле родила больного ребенка, при том, что риски тут повышены? Мужу надо - муж пусть и ищет ту дуреху, которая согласится рискнуть. А если и правда прогнозы врачей оправдаются, сам же сбежит и оставит жену с этим больным ребенком.
А я бы может и рискнула.
Сейчас все генные болячки можно уже на первых неделях беременности подтвердить или опровергнуть: просто кровь из вены сдаёшь, а врачи выделяют и исследуют хромосомы ребёнка. НИПТ называется, мы год назад делали во время второй беременности. Медицина действительно не стоит на месте.
Абсолютно все нарушения проверить и обнаружить нельзя. Это на базовые вещи типа трисомий (синдром Дауна, Эдвардса, Патау), еще там какие-то распространенные вещи можно проверить. А если там какая-то редкая поломка в определенном плече хромосомы да отсутствие какого-то там белка, да для такого нарушения и отдельного названия нет. А все участки всех хромосом и генов не проверишь. И даже если и обнаружат сбой - это прерывать. А приятно, что ли, девушке беременеть, какое-то время вынашивать и потом на аборт? Особенно если так несколько попыток делать? Это же по ее здоровью как ударит.
-
Давно его не видно, кстати. Обидели мы пирожка?
В углу стоит за плохое поведение.
-
Давно его не видно, кстати. Обидели мы пирожка?
В углу стоит за плохое поведение.
Опять?
-
3 дня отстоять должен, так что терпите.
-
А я бы может и рискнула.
Сейчас все генные болячки можно уже на первых неделях беременности подтвердить или опровергнуть: просто кровь из вены сдаёшь, а врачи выделяют и исследуют хромосомы ребёнка. НИПТ называется, мы год назад делали во время второй беременности. Медицина действительно не стоит на месте.
Поломки на уровне гена (собственно "генные болячки") и на уровне хромосом это две разные истории, с помощью НИПТ можно определить только серьёзную поломку на уровне хромосом, точность при этом ну такая, можно и пропустить, а можно и лишнее найти, потому что в плаценте тоже есть хромосомы и там могут быть разные аномалии. Болезни крови и шизофрению таким методом определять бесполезно, потому что они связаны с мутациями в генах. Выше было про эко с генетическим тестом, когда берется 1 клетка и можно провести генетический анализ, но надо знать на что. 1 клетка это все таки тоже очень мало, риск ложноположительных и ложноотрицательных результатов, ещё и вероятность трансплантации падает на 40%.
-
3 дня отстоять должен, так что терпите.
Что он такого натворил?
-
смотреть здесь, в конце списка (/index.php/topic,33131.0.html#new)
-
Оооо, спасибо. Даже не знала, что такой список есть.
-
Даша - максимальный молодец, человек со здравым смыслом. А вот вторая история не такая однозначная. Про передачу шизы по наследству - это вилами на воде писано, хотя фейк вся история, конечно. Шизофрения злокачественная, блин, как рак, что ли?
Ну вот у меня отец, как оказалось, болел шизофренией. Пока жил с моей мамой - таблетки курсами+запрет на алкоголь - он человеком был нормальным. Как с мамой развелся - тут-то его и нахлобучивать стало. У меня в 16 лет случился не то, что дебют шизы, но головная боль до черноты и искр в глазах. И какой-то крик и вой в голове. Терапевт послал к неврологу, невролог - к психиатру. Да, мне частично передалось это по наследству. Да, у меня не будет галлюцинаций и прочего, но головные боли, особенно по весне - это и есть симптом. Они не снимаются стандартными таблетками, тут только прокалывать курс витаминов в марте. По счастью, работать это не мешает, я научилась брать это под контроль. Но вот если мне в голову придет идея рожать, то первое, на что я проверю партнера - это на шизофрению. Если у меня и у него будет этот ген, то вероятность рождения ребенка с шизофренией будет равна 25%. Еще 25% на носительство гена, и 50% - здоровый ребенок, но головные боли.
не могу не прокомментировать. Стоит всё таки сходить к нормальному врачу и нормально обследоваться
1) у шизофрении нет в симптомах головной боли до темноты ни для больных ни для носителей
2) у мигрени - есть и, судя по дебюту, очень на неё похоже
3) шизофрения наследуется не так. там вообще очень сложное наследование и девочка или сестры при больном отце имеют шанс около 0, если есть брат, то там шанс повыше, около 2%
так что на мой взгляд стоит серьезно обследоваться в нормальной клинике. Вполне вероятно что можно решить проблему а не страдать.
Не смогла не ответить, примерные данные 2021 г.
Шиза наследуется очень даже бодро, у меня есть огромное количество пациентов, которые с ней наследственно (бабушка-мама-дочь) - форма тяжёлая и злокачественная.
Есть пациенты, у которых мама-папа болели, но у них БАР, депрессии и.т.д. и всегда более высокий суицидальный риск.
А девушке выше реальной лучше сходить к нормальному неврологу, сделать МРТ и ещё некоторые анализы, что бы исключить органическую паталогию и подобрать другой вид лечения, т.к. может быть и мигрень, может быть паническая атака, может быть ещё куча всего.
-
Блин, ну как эти люди не понимают, что если наплодить больных детей, то от них потом будут разбегаться люди, от которых будут требовать продолжить этот род
По второй истории вообще атас - как они собирались здоровеньких нянчить? Откуда там здоровенькие возьмутся?
-
Что такое "злокачественная шизофрения" и чем она отличается от доброкачественной?
-
Что такое "злокачественная шизофрения" и чем она отличается от доброкачественной?
Злокачественная ведет к злонамеренности :D
Плохая тема для шуток.
Ни разу не встречала такого термина от психиатра.
-
Что такое "злокачественная шизофрения" и чем она отличается от доброкачественной?
Постоянно прогрессирующая как вариант?
-
Постоянно прогрессирующая как вариант?
Вот термин "прогрессирующая шизофрения" еще похож на правду, а вот злокачественная... ;D
-
Злокачественная шизофрения - это когда она постоянная, без ремиссий, более трёх-пяти лет. Причём именно такая конкретная, где бывают и галлюцинации, и всякие зависания, и паранойя. И при этом человек с условно "здорового" состояния за год-три доходит до инвалидизации.
То есть человек с незлокачественной может десятилетиями жить в ремиссии или с предвестниками, но не срываться в активные (кататонические, параноидальные, иные куча там всего) фазы, а если сорваться - всё равно откатиться в ремиссию, или ухудшаться но медленно. Десятилетиями.
Ну или кто циклотимики, там активизация-ремиссия по кругу.
А тут только хуже. Постоянно. Никаких стабильных улучшений или полноценной фазы "здорового" состояния, и даже затормозить развитие болезни не особо выйдет.
Но это обычно стартует до 20 лет, в 25 как-то поздновато, наверное?
-
Чем термины "прогрессирующая шизофрения" и "шизофрения в ремиссии" не подходят?
-
Был вопрос, что такое "злокачественная" - есть попытка дать ответ.
Возможно, это сленг профессиональный или иной термин, не относящийся к массовому. Я его встречала в беседах с дефектологами и коррекционщиками в описаниях резко сдавших подростков и студентов среди их подопечных. Больше ничего особо не могу сказать.
Так встречаются словосочетания "злокачественная анемия", "злокачественная гипертония" - люди как хотят, так и говорят.
-
То есть не термин, а просто "люди так говорят", понятно)
-
И что не так? Нельзя пояснять, что люди имеют в виду, когда "так говорят", когда начинают гадать над текстом?
Так-то и шизофрения в целом не термин, а устаревшая хрень, имеющая собирательное значение и оставшаяся только в обывательской речи, но почему-то "прогрессирующая шизофрения" кажется лучше? Да ни разу, что то ни о чём, что это, без нормального описания.
И собственно вопрос, че ко мне пристаёте, а не к автору текста за использование слов? Ссылки в теме есть.
-
А я бы может и рискнула.
Сейчас все генные болячки можно уже на первых неделях беременности подтвердить или опровергнуть: просто кровь из вены сдаёшь, а врачи выделяют и исследуют хромосомы ребёнка. НИПТ называется, мы год назад делали во время второй беременности. Медицина действительно не стоит на месте.
Хромосомы и гены - разные абсолютно вещи.
НИПТ на моногенные заболевания пока в разработке.
А тут и непонятно особо, А какой ген искать? Он особенный или его пока не выявили? Или там совокупность генов?
При ПГТ-М можно попробовать выявить эти мутации. Но опять же. Всё гены не посмотреть. И важно понять, А что мы, собственно, ищем? Какой ген? Какую поломку?
Увы, в генетике не всё пока так просто, как хотелось бы.
Можно сделать и инвазивную диагностику с полным экзомом и обсудить всё с генетиком. Но этим надо прямо заниматься, а не так, один генетик сказал, что мужчина может и не передать.
И в идеале заниматься до беременности: выяснять поломки у супруга, смотреть эти поломки у Даши. Там прямо заморочиться надо и то не факт, что всё будет отлично. Гарантий вообще нигде нет.
Я понимаю Дашу. Видя такие ужасы, не хочется устраивать себе приключения: мертворождения, шизофрении, заболевания крови... Слишком рискованная история. Но опять же, я бы не обиделась, если бы для кого-то моя генетика оказалась не генетичной. Мы всё можем выбирать то, что хотим.
-
Да, гены мы не выбираем, когда рождаемся. Если бы так можно было бы, никто бы не брал бы склонности к аллергии и сердечным заболеваниям, например.
Но и в русскую рулетку играть - ну такое.
Моя сестра вот сыграла: сама со склонностью к респираторным заболеваниям - любое красное горло бодро за 2-3 дня переходило в пневмонию -, муж из семьи, где стабильно ХОБЛ, плохое сердце. Сам тоже страдает от лёгких и плохой оксигенации.
Родили дочь, мою племянницу, пока - тьфу-тьфу-тьфу-все хорошо, признаков никаких, скриннинги тоже не показывают отклонений. Но ей всего 3 года, что дальше будет - хз.
Им повезло, у мужа сестры есть дети внебрачные. Сын сердечник в 21,даже дышит аккуратно, чтобы не дай боже. Дочь - моя ровестница, - астматик. Им повезло меньше.
И я пойму обидно, когда говорят что твои гены это причина развода.
Но так и серьёзные болезни это повод сильно задуматься о том что стоит ли вообще "продолжать род".
Знаю что при некоторых болезнях и вовсе говорят что детей иметь нельзя. Не потому что не могут, а потому что негуманно.
-
Ну по сути не гены вещь стали причиной развода. Даша замуж выходила за человека с плохими генами и гены ее не смущали. Причиной развода стало наследниганнада головного мозга.
-
Ну по сути не гены вещь стали причиной развода. Даша замуж выходила за человека с плохими генами и гены ее не смущали. Причиной развода стало наследниганнада головного мозга.
+
И доктора я бы стукнула бы хорошенько. "был бы мужчина, был бы шанс" а как этот шанс в жизнь будет претворяться это детали же, да
-
Так доктор же с сестрой разговаривал, возможно пытался ее утешить.
Он же не предполагал, что сестра и мать кинутся уговаривать срочно рожать.
-
но наш род просто бесследно не должен исчезнуть
Учитывая, что дети у вас или мрут, или вырастают больными, даже при общем высоком уровне развития современной медицины, природа уже почти прямым текстом говорит, что должен.
-
И что не так? Нельзя пояснять, что люди имеют в виду, когда "так говорят", когда начинают гадать над текстом?
Можно, я где-то запрещала?
Так-то и шизофрения в целом не термин, а устаревшая хрень, имеющая собирательное значение и оставшаяся только в обывательской речи, но почему-то "прогрессирующая шизофрения" кажется лучше? Да ни разу, что то ни о чём, что это, без нормального описания.
В МКБ диагноз"шизофрения " есть, почему устаревшая?
И собственно вопрос, че ко мне пристаёте, а не к автору текста за использование слов? Ссылки в теме есть.
Если вам не хочется, что мешает просто не отвечать? О_о
-
Почему, мне наоборот всегда интересно пообщаться подробнее, когда на ровном месте докапываются.
Мало ли, чем и где человеку потопталась. Надо разобраться :D
-----------
Впрочем, возможно это я наоборот докопалась.
Извиняюсь если это так.
-
Да собственно вопрос был автору комментария, которая вроде как психиатр, учитывая упоминание большого количества пациентов с шизофренией (но не факт, конечно), использовавшей термин "злокачественная". Вот я у нее и спросила, потому что психиатрию проходила давно и неправда, и там действительно могло появиться что-то новое.
Дальше уже пошли предположения о термине со стороны добрых формучан, которые захотели помочь) собственно и все, никто ни до кого не докапывался.