Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 01 Июня 2020, 16:17:16
-
Зять: "Вы помогаете не мне, а своей дочери" (https://grazdano4ka.ru/blog/item/zyat-vy-pomogaete-ne-mne-a-svoej-docheri)
– …Муж спину сорвал на даче в прошлые выходные, и я без рук, без ног! – вздыхает шестидесятилетняя Тамара Владимировна. – Бедный участок несколько лет бурьяном зарастал, не до него нам было... В этом году поехали вот с отцом наводить порядок, вот, еле живы, лежим в лежку. Просила зятя помочь в кои-то веки, но где там! Отказался наотрез!..
…Дочери Тамары Владимировны, Юлиане, тридцать два года, с Игорем они в браке уже восемь лет. Живут отдельно, платят ипотеку, воспитывают дочек-погодок пяти и четырех лет. И с самых первых дней Тамара Владимировна принимает в воспитании внучек самое активное участие.
О второй беременности Юлиана узнала, когда старшей девочке было всего шесть месяцев. У молодой матери начался ужасный токсикоз, ребенка врач настоятельно порекомендовала переводить на искусственное вскармливание. Таскать коляску Юлиане тоже запретили категорически, потом прописали постельный режим, потом и вовсе уложили на сохранение – и, конечно, помощь была очень нужна.
Тамара Владимировна практически каждый день ходила к дочери, как на работу: гуляла с коляской, помогала по хозяйству, бегала по поручениям дочки в магазин и в аптеку, отпускала Юлиану по врачам, купала внучку, разводила смеси. За пару недель до родов и вовсе переселилась к молодым, домой уехала, только когда второй малышке исполнился месяц.
Да и после этого приходила постоянно: у детей был разный режим, когда младшая бодрствовала, старшая спала, и наоборот. В одиночку сидеть с ними целый день Юлиане было бы очень тяжело, и мать, что называется, подставила плечо.
– Лет до трех старшей я ни дня не пропустила, ездила к ним, как на работу, помогала целыми днями! – рассказывает Тамара Владимировна. – Дела все время находились. То купать, то гулять, то готовить, то в поликлинику на осмотр помочь сходить… Дочка до сих пор мне звонит – мама, не можешь приехать? Я ни разу не отказала! Откладываю свои дела и бегу…
В последнее время, впрочем, стало легче: девочки уже большие, играют вдвоем, мать справляется с ними и одна. Тамара Владимировна с мужем хоть на любимую дачу наконец-то смогли выбраться.
– Дорвались до бесплатного, что называется! – рассказывает Тамара Владимировна. –
То ли перерыв сказался, то ли дел на даче накопилось через край, то ли просто супруги-пенсионеры стали старше, и то, что раньше было легко и в охотку, теперь уже не по силам –посевная закончилась в этот раз не очень хорошо.
– Видимо, отец наш резво взялся! – вздыхает Тамара Владимировна. – Перетрудился, слег. А зять даже разговаривать не захотел, вот так... Первый раз в жизни попросили его, до этого никогда. Наоборот, я сама вечно на помощь летела…
То, что Игорь дачу не любит, отдых за городом не понимает, а уж в сельхозработах участвовать и вовсе не готов, известно было еще до свадьбы. Первую же просьбу о помощи в огороде от будущих на тот момент тестя и тещи жених их дочери отклонил на лету, заявив, что при всем уважении, ездить на дачу он не будет, и работать там тоже. Это не его, и точка.
– В этом году первый раз попросили помощи! – говорит Тамара Владимировна. – А он стоит на своем – нет, мол, и все! Это ваша дача, я вам ничего не должен. Я говорю – Игорь, не стыдно тебе вообще? Я каждый день хожу к вам, по первому зову, и мою у вас, и убираю, и с детьми сижу, хотя тоже не должна ничего, так-то. А он мне и заявил – вы, говорит, не мне помогаете, а своей дочери! Нет, ну каково? Как будто я не с его детьми сидела, не ему ужины готовила, не его квартиру драила…
А может, зять прав, как считаете?
Мать действительно помогала дочери, а не ему? Будь у Юлианы другой муж, Тамара Владимировна точно так же бегала бы к дочке, так что Игорь здесь ни при чем?
И вообще, дети, уборка, готовка – это женские обязанности, при условии, что мужчина зарабатывает, и от этой своей задачи не уклоняется? Юлианна взялась сидеть с детьми и вести быт, ну вот, пусть этим и занимается, одна или с помощью мамы, неважно…
Или зять обнаглел?
Что думаете?
-
…Муж спину сорвал на даче в прошлые выходные, и я без рук, без ног! – вздыхает шестидесятилетняя Тамара Владимировна.
Ах, нетленная классика. Дача и срывание спин.
*пошла читать дальше*
-
Первый раз в жизни попросили его, до этого никогда.
То, что Игорь дачу не любит, отдых за городом не понимает, а уж в сельхозработах участвовать и вовсе не готов, известно было еще до свадьбы. Первую же просьбу о помощи в огороде от будущих на тот момент тестя и тещи жених их дочери отклонил на лету
А это как сочетается?
То есть сейчас попросили впервые, но послал дачу в пешее эротическое он еще до свадьбы? О_о
-
А чего хотят?
Если чтоб зять тоже спину порвал, бурьян выкорчёвывая - так одно. Тогда все буратины.
Если чтоб молодые денежку подкинули на мужиков с лопатой - так второй вариант. Тут уже зять однозначно не прав.
При том, что я в целом дачи считаю блажью. Пока есть силы - копошись по силам. Нету - в магазине овощи продаются, если с деньгами проблема - опять же у детей можно попросить.
А убиться в огороде и считать всех, кто не хочет 10 соток перекапывать в свой законный выходной, гадами нехорошими - тупиковый путь.
-
Безотносительно дачи. Теща могла попросить другую помощь, не принципиально.
Но вот это "вы не мне, а своей дочери помогали" с головой выдает прекрасного мужа и отца.
-
Безотносительно дачи. Теща могла попросить другую помощь, не принципиально.
Но вот это "вы не мне, а своей дочери помогали" с головой выдает прекрасного мужа и отца.
Всё верно. Если начинают попрекать тем, что " Да мы тебе...." и всё в таком духе.
-
Безотносительно дачи. Теща могла попросить другую помощь, не принципиально.
Но вот это "вы не мне, а своей дочери помогали" с головой выдает прекрасного мужа и отца.
Да все хороши и прекрасны во всем там. :-\
Мне сделала шта беременность в шесть месяцев ребенка и дальнейшие последовашие "приключения". :-X
-
Всё верно. Если начинают попрекать тем, что " Да мы тебе...." и всё в таком духе.
Не, зай, не получится ;D
Вообще-то он, как муж и отец детей, должен был заниматься всем, что связано с его женой и детьми, а не мать жены) Судя по перечню того, что делала мать, он делал - ну, на работу ходил.
-
Безотносительно дачи. Теща могла попросить другую помощь, не принципиально.
Но вот это "вы не мне, а своей дочери помогали" с головой выдает прекрасного мужа и отца.
Не соглашусь.
Во-первых, что именно попросила - это важно. Там верно написали выше. Если мужик не умеет в лопату и грабли, а ему сказали "ничо не знаем, тесть спину сорвал, а у нас еще три гектара под картошку не докопаны" и велели срочно ехать и не вытряхаться, то это одно. Если попросили денег на найм полутора землекопов - это другое. И вот отказ во втором случае - фу, а в первом - нормальный и закономерный.
Во-вторых, а почему, например, теща не просит помощи у дочки? Мол, доча, я к тебе всегда со всей душой и вот пришла пора отдать моральный долг. Почему дочке - плюшки, помощь и все такое, а зятю "а ну-ка, метнись, зятек" и "не стыдно тебе"? Какое-то странное распределение, не?
-
Но вот это "вы не мне, а своей дочери помогали" с головой выдает прекрасного мужа и отца.
Вполне типичный гражданочкин мужик, который может делать детей и зарабатывать денюжку, и на этом перечень функций кончается. :)
-
Не, зай, не получится ;D
Вообще-то он, как муж и отец детей, должен был заниматься всем, что связано с его женой и детьми, а не мать жены) Судя по перечню того, что делала мать, он делал - ну, на работу ходил.
А что именно не получается?
Зять о помощи не просил, как я понимаю. Тёща помогала, но её никто не заставлял помогать. Да и помощь от чистого сердца , а не из расчёта - это тоже дело такое.
Если начинаются упрёки и давление, если начинают вспоминать, кто кому и как помогал, логично, что вспоминают, кто кому и кем приходится, и какие интересы имеет.
-
Да даже если зять считает, что после помощи тещи он не обязан копаться в огороде (не осуждаю), отвечать "а вы не мне, а дочери помогаете" - днище. Парировать аргумент "а мы вот для вас столько делаем" можно иначе и вежливо, начиная от "я готов помогать вам тоже, но не в плане дачи, мы это обсуждали" и заканчивая "спасибо за помощь, дальше мы справимся сами", но зять выбрал самую чмошную формулировку.
-
Не соглашусь.
Во-первых, что именно попросила - это важно. Там верно написали выше. Если мужик не умеет в лопату и грабли, а ему сказали "ничо не знаем, тесть спину сорвал, а у нас еще три гектара под картошку не докопаны" и велели срочно ехать и не вытряхаться, то это одно. Если попросили денег на найм полутора землекопов - это другое. И вот отказ во втором случае - фу, а в первом - нормальный и закономерный.
Во-вторых, а почему, например, теща не просит помощи у дочки? Мол, доча, я к тебе всегда со всей душой и вот пришла пора отдать моральный долг. Почему дочке - плюшки, помощь и все такое, а зятю "а ну-ка, метнись, зятек" и "не стыдно тебе"? Какое-то странное распределение, не?
Если бы он просто отказался, нормально, или предложил другой вариант помощи - я бы первая заткнулась. Но то, как он ей отказал не оставляет простора для фантазии. Не должен, конечно, кто же спорит. Так и она ему и его семье ничего не должна получается. А то как была нужна ее помощь - хватали и не вякали, оба, а как помощь понадобилась в ответ - я тебе ничего не должен. Удобная позиция. К счастью, недолговечная.
Зять о помощи не просил, как я понимаю.
Да, там дочь просила. Его жена. просила помощь с его детьми. Ну, с их общими. То есть, он в процессе ухаживания за детьми и женой никак не участвовал. Ничего никому не должен, молодец какой. Только вот чет не получается у меня в нем видеть положительного героя.
-
Да, там дочь просила. Его жена. просила помощь с его детьми. Ну, с их общими. То есть, он в процессе ухаживания за детьми и женой никак не участвовал. Ничего никому не должен, молодец какой. Только вот чет не получается у меня в нем видеть положительного героя.
Знаете же, что делает инициатива с инициатором?)
Тёща сама была заинтересована в том, чтоб у её дочери было всё хорошо. Однако всё выставляет так, будто это нужно было только им, а она всё делала вопреки своей воле.
И, само собой, оказался должен зять, а не дочь. И в вопросе, в котором точку поставили ещё много лет назад.
-
Во-первых, что именно попросила - это важно. Там верно написали выше. Если мужик не умеет в лопату и грабли, а ему сказали "ничо не знаем, тесть спину сорвал, а у нас еще три гектара под картошку не докопаны" и велели срочно ехать и не вытряхаться, то это одно. Если попросили денег на найм полутора землекопов - это другое. И вот отказ во втором случае - фу, а в первом - нормальный и закономерный.
Плюсы уже не влезают. Мнение иной стороны не озвучено, так что подключаю свой ванговательный шарик на основе цитат из текста ВалентиныВалентиновны.
– Дорвались до бесплатного, что называется! – рассказывает Тамара Владимировна. –
А зять даже разговаривать не захотел, вот так... Первый раз в жизни попросили его, до этого никогда.
То, что Игорь дачу не любит, отдых за городом не понимает, а уж в сельхозработах участвовать и вовсе не готов, известно было еще до свадьбы. Первую же просьбу о помощи в огороде от будущих на тот момент тестя и тещи жених их дочери отклонил на лету (многобуков) А он стоит на своем – нет, мол, и все! Это ваша дача
Шарик мне на это отвечает, что был затребован приезд на копать отсюда и до заката. Именно лично, без никаких.
Потому что "мамо, нате вам деньги на соседский трактор на пару часов, это пару тыщ стоит" - мамо не слышит как помощь.
(Если честно, я бы как раз от дачи по возможностям отговаривала таких, кто спину рвёт, а потом все им виноваты)
Если бы он просто отказался, нормально, или предложил другой вариант помощи - я бы первая заткнулась. Но то, как он ей отказал не оставляет простора для фантазии.
Мы только одну сторону тут заслушали.
Лично УпоротыйЛис проходила вот это всё. Без детей, правда, я про стенания про дачу.
Бабло на то, чтобы сосед трактором вспахал, мужики забор починили - несчитово. Надо лично поехать, опой кверху постоять.
-
Знаете же, что делает инициатива с инициатором?)
Тёща сама была заинтересована в том, чтоб у её дочери было всё хорошо. Однако всё выставляет так, будто это нужно было только им, а она всё делала вопреки своей воле.
И, само собой, оказался должен зять, а не дочь. И в вопросе, в котором точку поставили ещё много лет назад.
Вот честно, обычно в таких тема я на стороне отказавшихся от помощи в ответ, потому что те, кто добровольно помогали выносят мозг на тему "я для вас, а вы" еще на стадии помощи и 100500 лет после. Но здесь ситуация не такая. Мать помогала, когда была нужна. Когда ее помощь перестала быть нужной, она спокойно отошла на задний план, т.к. жена сама справляется. Без скандалов, без упреков "воооот, как не нужна стала, так сразу вооон" - у нее есть занятие, она к нему спокойно вернулась.
А когда она семью своей дочери попросила о помощи - получила плевок в лицо. И за что, казалось бы. Я бы за такую помощь моей семье руки ей целовала, фигурально выражаясь. И да, была бы благодарна и в меру своих способностей и возможностей помогала в ответ. Потому что это нормальные семейные отношения: ты мне, я тебе. И никто не в обиде. Но вот такие люди, как этот зять, очень любят, когда им - все, а они - никому.
-
Вне зависимости от того, что, как и для чего теща просила, слова зятя «вы помогаете не мне, а своей дочери» — полное днище, с какой стороны ни посмотри. Ну разве что снизу постучать.
-
А когда она семью своей дочери попросила о помощи - получила плевок в лицо. И за что, казалось бы. Я бы за такую помощь моей семье руки ей целовала, фигурально выражаясь. И да, была бы благодарна и в меру своих способностей и возможностей помогала в ответ. Потому что это нормальные семейные отношения: ты мне, я тебе. И никто не в обиде. Но вот такие люди, как этот зять, очень любят, когда им - все, а они - никому.
Это нормальные отношения, когда " Попросили об услуге - предоставили услугу" , а не когда " Помогаю по своему желанию, да, пускай и когда это нужно другой стороне, а потом делаю этих людей своими должниками". У этих двух типов случаев есть разница.
К тому же, она попросила о помощи в вопросе, на который знала, что ответа ей не дадут. И пыталась давить статусом должника, за помощь, которую сама предложила в своих интересах. Я не оправдываю мужика с его грубым ответом, но могу понять, почему он так ответил, учитывая, что свою позицию по этому поводу он высказывал ранее, а сейчас ещё и наполучал упрёков в панамку.
-
Бабло на то, чтобы сосед трактором вспахал, мужики забор починили - несчитово. Надо лично поехать, опой кверху постоять.
Я вам больше скажу: в таких ситуациях даже градус, под которым жопа должна быть нацелена вверх, строго регламентирован. Иначе "не так летишь, не так свистишь" гарантировано.
Я все-таки упорно не понимаю одного:
Если Валентине по сердцу любая помощь, включая и денежный эквивалент (тыщонка, чтоб трактор нанять) - то почему бы не попросить у дочери? В конце-концов, купюры не так тяжелы, что дочь, передавая их, надорвется.
А если Валентине нужны не деньги, а собственнолопатная вскопка огорода зятем (что объясняет почему за этой помощью идут к нему, а не к немощной дочери), то кто ж Валентине доктор, когда зять еще до начала семейной жизни сообщил, что он не фазендоориентированный?
-
Оффтоп: а в мире гражданочки абортов, видать, ваще-ваще не бывает. Рожаем любой ценой в ущерб всему.
А так присоединяюсь к выше отписавшимся: слова зятя - днище.
-
Мы только одну сторону тут заслушали.
Лично УпоротыйЛис проходила вот это всё. Без детей, правда, я про стенания про дачу.
Бабло на то, чтобы сосед трактором вспахал, мужики забор починили - несчитово. Надо лично поехать, опой кверху постоять.
Согласна. Но имеем то, что написано, к сожалению, длс к гражданочкиным историям не выходят((
Ну я там выше написала, что в такой ситуации с помощью моей семье, я бы сама предложила такой вариант - деньгами. И если бы тогда бабка отказалась - тут сама виновата, спорить даже не буду.
Но часто такие люди, которые требуют только личной помощи, натурально оскорбляются на предложение кого-то нанять и обида потом выливается в "представляешь, нанять кого-то предложил!1111 пдрс какой"
Это нормальные отношения, когда " Попросили об услуге - предоставили услугу".
Так ее просили о помощи Оо
-
Вот потому мои родители при такой же нелюбви к дачи, как и у меня, долгие годы и торчали на ней. Чтобы помогать бабушке и дедушке. Ибо если заявишь "это ваше увлечение, а не наше"- допрыгаются до сорванных спин и отношение будет подпорчено. Печально все это.
А теперь как пить дать, Юлиана с Игорем разойдется и уйдет с детьми к родителям. И родители будут считать, что это правильно, лучше без мужа, чем с таким мужем.
-
Вне зависимости от того, что, как и для чего теща просила, слова зятя «вы помогаете не мне, а своей дочери» — полное днище, с какой стороны ни посмотри. Ну разве что снизу постучать.
Лоюшко, ну вот реально - мы одну сторону конфликта видели только.
Я прям в истории свою мать вижу, которая уже из получасового всё возрастающего по тону диалога на тему "давайте денежкой поможем, но сами ехать - это ппц, не можем, три дня терять минимум, ибо ехать только в одну сторону полдня до этой самой дачи, а там ещё и опой кверху клубнику полоть" выдёргивала заключительное "мама, в гробу я огурцы эти видала", и потом сёстрам жаловалась, какая дочь говно. (на случай вангований форумчан - жили мы в одном городе, а не то, чтобы мать годами забросили и забыли)
Явно не на просьбу сразу зять выдал "ваша дача, сами и ипитесь".
-
Так ее просили о помощи Оо
Честно говоря, я не увидел в тексте, где молодая семья просит тёщу о помощи :-[ И, в частности, зять, у которого просят помощи сейчас...
-
*скучающе* А нормальных семей в мире Гражданочки нет? Ну там, не знаю, не рожающих в бетон, с нормальными родителями, вменяемыми детьми, без обидок этих, без качания, кто кому чего и сколько должен...
-
*скучающе* А нормальных семей в мире Гражданочки нет? Ну там, не знаю, не рожающих в бетон, с нормальными родителями, вменяемыми детьми, без обидок этих, без качания, кто кому чего и сколько должен...
А в чём смысл про нормальные семьи писать?
Историю "жили-были Маша с Ваней, выплатили ипотеку, родили ребенка, раз в месяц ездят к теще на дачу" обсуждать не особо интересно будет))
-
Школота,
бегала по поручениям дочки в магазин и в аптеку
Дочка до сих пор мне звонит – мама, не можешь приехать?
Ну и в дополнение к уже сказанному: если помощь человека тебе не нужна - ты от нее отказываешься. А то очень удобно получается: помощь принимать - это ок, а в ответ помочь - зашквар и "вы мне никто".
-
Лоюшко, ну вот реально - мы одну сторону конфликта видели только.
Я прям в истории свою мать вижу, которая уже из получасового всё возрастающего по тону диалога на тему "давайте денежкой поможем, но сами ехать - это ппц, не можем, три дня терять минимум, ибо ехать только в одну сторону полдня до этой самой дачи, а там ещё и опой кверху клубнику полоть" выдёргивала заключительное "мама, в гробу я огурцы эти видала", и потом сёстрам жаловалась, какая дочь говно. (на случай вангований форумчан - жили мы в одном городе, а не то, чтобы мать годами забросили и забыли)
Явно не на просьбу сразу зять выдал "ваша дача, сами и ипитесь".
Вот «ваша дача, сами и ипитесь» — нормально. А «вы помогаете не мне, а своей дочери» — нет.
-
Ну и в дополнение к уже сказанному: если помощь человека тебе не нужна - ты от нее отказываешься. А то очень удобно получается: помощь принимать - это ок, а в ответ помочь - зашквар и "вы мне никто".
То есть, просит о помощи дочь, а за помощью обращаемся к зятю. Мило)
-
И опять же - мне замечание Вольхи понравилось.
Если бы помощь денежная потребовалась - Валентина бы у дочки просила. А не у зятя, которому лопатой трактор изображать.
Так что ванговательный шарик у меня (дыхнула и протёрла рукавом), похоже, ещё работает.
Вот «ваша дача, сами и ипитесь» — нормально. А «вы помогаете не мне, а своей дочери» — нет.
Фраза - отстой. В пылу какой фигни не скажешь. Неправ, соглашусь.
Но, судя по тону - там уже беседа перешла в очень нервные рамки.
(да, у меня все эти дачи с "убиться, но привезти несколько центнеров закаток домой, а потом всех попрекать" - триггер аццкий)
-
То есть, просит о помощи дочь, а за помощью обращаемся к зятю. Мило)
Дочь просит помощи с общими детьми. То есть, помощь была оказана его детям.
Конечно, мило. Очень мило, когда тебя просят о помощи, твою помощь принимают, а когда понадобилась помощь в ответ - так я тебя не просил помогать, чо ты хочешь-то.
Если отношения гладкие, то почему нельзя попросить о помощи зятя? Я, конечно, понимаю, КМП очень любит всё и всех разделять, но все таки муж и жена - это одна семья.
-
Один серый, один белый, оба -.... Зять мерзок своей позицией, что не ему помогали, а родители омерзительны своей упоростью на даче. Ну не можешь ты копать - не копай, почему кто-то другой должен это делать?
-
Вот «ваша дача, сами и ипитесь» — нормально. А «вы помогаете не мне, а своей дочери» — нет.
У меня бы язык не повернулся такое сказать.
А ещё нужно делать скидку, что пожилые люди и некоторые люди вообще просят помощью, но о деньгах не заикаются потому что стесняются. (Хотя тут скорее всего не тот случай)
Этот мужик что, обломался бы сам денег предложить с учетом того, что с его ребенком почти год возились? Да даже если они не попросили помочь, а потребовали, блин. Тебе так колоссально помогли. Помоги ты как тебе удобно и забей. Все.
-
Конечно, мило. Очень мило, когда тебя просят о помощи
Дочь.
, твою помощь принимают,
Тоже дочь, вероятно. Очень даже может быть, что сам зять был против идеи привлекать её родителей. Да-да, щас вы скажете, зачем приняли... А я отвечу, дочь приняла, например.
а когда понадобилась помощь в ответ - так я тебя не просил помогать, чо ты хочешь-то.
А когда понадобилось помощь в ответ на ту помощь, что не просили - так я тебя не просил помогать, чо ты хочешь-то. Это всё очень напоминает беспризорников, которые раньше подходили к твоей машине, начинали мыть стёкла, хотя ты об этом не просил ( но и не отказался ведь!), а потом ты им за это должен денюжку оказывается.
Если отношения гладкие, то почему нельзя попросить о помощи зятя? Я, конечно, понимаю, КМП очень любит всё и всех разделять, но все таки муж и жена - это одна семья.
Не стоило хотя бы потому, что они знают позицию зятя относительно дачи.
-
Этот мужик что, обломался бы сам денег предложить с учетом того, что с его ребенком почти год возились? Да даже если они не попросили помочь, а потребовали, блин. Тебе так колоссально помогли. Помоги ты как тебе удобно и забей. Все.
А этот момент вообще упущен. Как и бОльшая часть реального (если это не сценарий гражданочки) диалога.
Вряд ли на требование вскопать бурьян и выкорчевать картошку сразу зять сообщил "вы не мне помогали".
И предложение оплатить землекопов с трактором вот этими пенсионерами просто не слышится. Ибо закон есть такой "не заёппси - несчитово"
-
Школота, а то, что помощь шла не лично дочери в каких-то ее делах, а ИХ ОБЩИМ ДЕТЯМ, ДЕТЯМ ЭТОГО ЗЯТЯ - ты намеренно выпускаешь из виду, потому что тогда твоя стройная теория рушится?
-
Школота, а то, что помощь шла не лично дочери в каких-то ее делах, а ИХ ОБЩИМ ДЕТЯМ, ДЕТЯМ ЭТОГО ЗЯТЯ - ты намеренно выпускаешь из виду, потому что тогда твоя стройная теория рушится?
Я не упускаю это из виду. Я просто делаю дочь ключевым звеном в этой цепи. Тёща хотела, чтоб у её дочери и её внуков было всё хорошо. И отозвалась на просьбы о помощи от её дочери, а должен в конце концов за это зять оказался. И должен ответить именно тем, что делать наотрез отказался много лет назад.
-
А этот момент вообще упущен. Как и бОльшая часть реального (если это не сценарий гражданочки) диалога.
Вряд ли на требование вскопать бурьян и выкорчевать картошку сразу зять сообщил "вы не мне помогали".
И предложение оплатить землекопов с трактором вот этими пенсионерами просто не слышится. Ибо закон есть такой "не заёппси - несчитово"
Отказались - их проблема. И отговаривался бы этим, мол, я вам предлагал помощь. И совесть бы была чиста.
Но мужик сказал по-другому.
Вне зависимости от деталей, такие отговорки - днище. Даже нет. Говнище. Эталонное.
-
Школота, большая часть людей здесь упрекает зятя в первую очередь в хамской манере ответа, в подходе «вы помогали не мне, а дочери». В этом зять неправ и мудак, так как помощь оказывалась не дочери, а его семье. Его детям. Должен ли там он помогать и как именно - вопрос второй, но по первому-то нет возражений?
-
Школота, большая часть людей здесь упрекает зятя в первую очередь в хамской манере ответа, в подходе «вы помогали не мне, а дочери». В этом зять неправ и мудак, так как помощь оказывалась не дочери, а его семье. Его детям. Должен ли там он помогать и как именно - вопрос второй, но по первому-то нет возражений?
Про упрёки я говорил со стороны тёщи. В плане формулировок я считаю, что и зять, и тёща отличиться сумели.
-
Отказались - их проблема. И отговаривался бы этим, мол, я вам предлагал помощь. И совесть бы была чиста.
Но мужик сказал по-другому.
Вне зависимости от деталей, такие отговорки - днище. Даже нет. Говнище. Эталонное.
Мы самих слов этого Олега (пусть будет, а то в родах валентин и валентинов запутываемся) не слышали.
Я сразу сказала - если он мат.помощь без собственнолапного копания предлагал - то свёкры офигели, но и он тоже не айс, словами такими бросаться.
Мы только одну сторону просто читаем.
Мне тётки названивали, какое я говно, им маман жаловалась, что на даче не помогаю, а она-то всё для меня - и огурчики и помидорчики. Вот 10 грядок кулубники вырастила, а дочка-сучка, не едет эти 10 грядок сожрать.
Хотя предлагали денежкой помочь, чтобы сотки эти трактором вскопать. Не, это не помощь. Надо чтоб лично тоже рядом валялась с сорванной спиной (мои переломы позвоночника маман отлично знала).
Ещё раз напишу большими буковками
НЕ СЛЫШИТ ИНОГДА СТАРШЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МАТПОМОЩИ
-
Они не просили мат. помощь. Тесть слёг, не осилил гору, они зятя начали зазывать для этого.
-
Мы самих слов этого Олега (пусть будет, а то в родах валентин и валентинов запутываемся) не слышали.
Я сразу сказала - если он мат.помощь без собственнолапного копания предлагал - то свёкры офигели, но и он тоже не айс, словами такими бросаться.
Мы только одну сторону просто читаем.
Мне тётки названивали, какое я говно, им маман жаловалась, что на даче не помогаю, а она-то всё для меня - и огурчики и помидорчики. Вот 10 грядок кулубники вырастила, а дочка-сучка, не едет эти 10 грядок сожрать.
Хотя предлагали денежкой помочь, чтобы сотки эти трактором вскопать. Не, это не помощь. Надо чтоб лично тоже рядом валялась с сорванной спиной (мои переломы позвоночника маман отлично знала).
Ещё раз напишу большими буковками
НЕ СЛЫШИТ ИНОГДА СТАРШЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МАТПОМОЩИ
Раз. Да смысл говорить очевидные вещи. Если теща все переврала и зять такого не говорил, то днище уже с её стороны.
Но мы обсуждаем историю в том виде, в каком нам её донесли. Обычно.
Два. Если верить той же истории, зятя всего два раза просили (это если не цепляться за оговорку тещи "в первый раз в этом году", но её можно по-разному вертеть.). Т.е. люди отказ слышать способны, и первый отказ перенесли довольно спокойно.
Три. Мне может тоже написать большими буковками? :-\ Вы мне, похоже, намекаете, что я чего-то не увидела, но сами-то...
Попробую просто разъяснить по-другому. Не услышали/проигнорили/помощь не им тру - принимается за отказ. Все. Это их отказ, их проблема, можно слать после этого нафиг. Мы предложили, они отказались. Мы чистенькие, не обляпались. Все.
Дальше уже все по делу сказал Котозмей.
P.S. Теткам можно так же сказать было, что мама от помощи отказалась. Если они ровня маме, им тоже что-то не тру, то это их проблема.
Школота, большая часть людей здесь упрекает зятя в первую очередь в хамской манере ответа, в подходе «вы помогали не мне, а дочери». В этом зять неправ и мудак, так как помощь оказывалась не дочери, а его семье. Его детям. Должен ли там он помогать и как именно - вопрос второй, но по первому-то нет возражений?
Котозмей, вот +100500.
-
Три. Мне может тоже написать большими буковками? :-\ Вы мне, похоже, намекаете, что я чего-то не увидела, но сами-то...
Попробую просто разъяснить по-другому. Не услышали/проигнорили/помощь не им тру - принимается за отказ. Все. Это их отказ, их проблема, можно слать после этого нафиг. Мы предложили, они отказались. Мы чистенькие, не обляпались. Все.
Так не услышала же автор истории, а не зять. Вот они и отсутствуют в повествовании.
Я его уже за дурацкие слова не считаю ангелом, он неправ.
4 - меня на "ты" можно
-
Цитата: Котозмей от Сегодня в 17:34:26
Школота, большая часть людей здесь упрекает зятя в первую очередь в хамской манере ответа, в подходе «вы помогали не мне, а дочери». В этом зять неправ и мудак, так как помощь оказывалась не дочери, а его семье. Его детям. Должен ли там он помогать и как именно - вопрос второй, но по первому-то нет возражений?
Котозмей, вот +100500.
Так тут все согласные.
Зять х*йню-с сморозил-с и ответил мерзко.
И спорить нечего.
Правда, сдается мне, джентльмены, это была комедия, что между просьбой о помощи и отказом в такой форме было еще много интересного сказано, но все это сгинуло при монтаже. Очевидно концы с концами не сходятся.
Отсюда разнообразные предположения. Не в пользу Валентины.
-
Так не услышала же автор истории, а не зять. Вот они и отсутствуют в повествовании.
Я его уже за дурацкие слова не считаю ангелом, он неправ.
Ну так и я не считаю, что теща права) Я же сразу сказала, там вся семейка хороша. Но конкретно в этом случае зять неправ. Но это не значит, что его неправота отменяет неправоту тещи. Просто днище так говорить о своей семье.
4 - меня на "ты" можно
Меня тоже можно :-[
Так тут все согласные.
Зять х*йню-с сморозил-с и ответил мерзко.
И спорить нечего.
Правда, сдается мне, джентльмены, это была комедия, что между просьбой о помощи и отказом в такой форме было еще много интересного сказано, но все это сгинуло при монтаже. Очевидно концы с концами не сходятся.
Отсюда разнообразные предположения. Не в пользу Валентины.
Тогда как вообще срач начался, если все согласны во всем по итогу, в том числе и Школота? ;D
-
Тогда как вообще срач начался, если все согласны во всем по итогу, в том числе и Школота? ;D
Какой срач? :o
Хорошо сидим, культурно обмениваемся мнениями по означенному вопросу. В рамках регламента.
Кстати, надо бы заслушать начальника транспортного цеха...
-
Мне сделала шта беременность в шесть месяцев ребенка
классика же - "пока кормишь грудью, нельзя забеременеть" :D
но, зять, конечно, то еще мудло, судя по "не мне помогаете, а своей дочери", для него жена это так, какой-то отдельный человек, а не семья, да и дети - какие-то непонятные существа, неясно какое отношение к нему имеющие
-
Они не просили мат. помощь. Тесть слёг, не осилил гору, они зятя начали зазывать для этого.
Это нормально для гражданочки. Мужское население ложится костьми на даче, женское рожает по кулдауну.
-
Тогда как вообще срач начался, если все согласны во всем по итогу, в том числе и Школота? ;D
Какой срач? :o
Хорошо сидим, культурно обмениваемся мнениями по означенному вопросу. В рамках регламента.
Кстати, надо бы заслушать начальника транспортного цеха...
1. Школота как раз стоит на позиции зятя, а с ним не соглашаются. Впрочем, не привыкать.
2. А кто у нас НТЦеха?
3. Вот опять всеми лапами за то, что по твоей версии кусок разговора пропущен. И все хороши. Включая жену/дочку, которая вообще не мычит "это ж мама, посмотри, как у нас дитё на её морковке выросло!" и не телится "мама, Олежка на дачу не поедет, надо - давайте денежкой поможем".
4. Ну и до кучи - к апологетам "второй раз попросили, в первый не настаивали". Так в первый они ещё женаты не были, а вдруг у дочки уй сорвётся с прицелом на женитьбу. Логично.
-
1. Школота как раз стоит на позиции зятя, а с ним не соглашаются. Впрочем, не привыкать.
Я стою на позиции зятя в вопросе помощи и его должностных обязанностей.
При этом, что тёща, что зять, выбирали крайне неприятные формулировки в выяснении отношений. Однако, зачем и почему их выбирал зять, я понять могу. А на что надеялась тёща, увы, не ясно.
-
3. Вот опять всеми лапами за то, что по твоей версии кусок разговора пропущен. И все хороши. Включая жену/дочку, которая вообще не мычит "это ж мама, посмотри, как у нас дитё на её морковке выросло!" и не телится "мама, Олежка на дачу не поедет, надо - давайте денежкой поможем".
Вот да, кстати. Почему про дочь ничего нет? В курсе по-любому должна быть.
4. Ну и до кучи - к апологетам "второй раз попросили, в первый не настаивали". Так в первый они ещё женаты не были, а вдруг у дочки уй сорвётся с прицелом на женитьбу. Логично.
Вот так вот... Вышли пони погулять первым летним днем из убежища заповедного, а тут как пришла irismed... :'(
Ипучий КМП, убийца поней >:(
-
Зять о помощи не просил, как я понимаю. Тёща помогала, но её никто не заставлял помогать. Да и помощь от чистого сердца , а не из расчёта - это тоже дело такое.
Если начинаются упрёки и давление, если начинают вспоминать, кто кому и как помогал, логично, что вспоминают, кто кому и кем приходится, и какие интересы имеет.
Конечно, не просил. С натрахиванием детей он и сам справляется.
Категорически не понимаю двух позиций "никто не заставлял помогать" и "ну она же согласилась" (как у некоторых комментаторов в истории про платный присмотр).
В ответ на неосуществимую просьбу от тех, кто нормально помогает, можно вежливо предложить другие варианты, кроме как раком на даче. А пользоваться чужой помощью, а потом "объяснять, кто кому и кем приходится" - наглость.
И ноги у этой наглости растут ясно откуда: дети ж бабское дело, теща бабе и помогает, все ок. А в случае развода дети повиснут (по его мнению) обязательно на жене, так что скажите вообще спасибо, что работает и деньги приносит. Такое отношение омерзительно.
Фраза - отстой. В пылу какой фигни не скажешь. Неправ, соглашусь.
Но, судя по тону - там уже беседа перешла в очень нервные рамки.
Имхо, такой фигни без соответствующих взглядов на ситуацию не скажешь. Они не обязательно должны быть доминирующими, да, но обязательно будут. Помощь тому, что человек воспринимает своей зоной ответственности, он обычно воспринимает как помощь себе. И тут очень явно прозвучало, что дети - это как бы и не его зона ответственности. Типа, он, канеш, признает, что помощь была, но это помощь жене с ее зоной ответственности.
-
а потом "объяснять, кто кому и кем приходится" - наглость.
Так объяснять пришлось после того, как выяснилось, что после оказанной помощи дочери, оказалась должником почему-то не она, та, что просила эту помощь, а зять.
-
Про зятя уже всё сказали, я только присоединюсь. Очередной гражданочкин экземпляр, который только писей работать умеет, видимо.
А по поводу дачи.. накуй нужно проводить аж посевную там, где ты не справляешься? Я считаю абсолютно нормальным приехать и помочь с какой-то мужской работой на даче как месте для отдыха. Что-то прибить, сжечь дачу, передвинуть. Но сажать жратву - это хобби, это, уж простите, сами.
-
Так объяснять пришлось после того, как выяснилось, что после оказанной помощи дочери, оказалась должником почему-то не она, та, что просила эту помощь, а зять.
А вам не кажется, что если бы жена могла получить необходимое от мужа, она бы не дергала маму лишний раз? О__о
И я там выше дописала про зоны ответственности. Если для мужика помощь с детьми (и с хозяйством, пока жена с детьми) = помощь жене, то он мудак. Точка.
-
Дача против воли - зло, но ипанько, заделавший сразу после родов жене снова ребенка и считающий, что забота о детях - это для жены - это дно
-
А вам не кажется, что если бы жена могла получить необходимое от мужа, она бы не дергала маму лишний раз? О__о
И я там выше дописала про зоны ответственности. Если для мужика помощь с детьми (и с хозяйством, пока жена с детьми) = помощь жене, то он мудак. Точка.
Не кажется. Внутри семьи разные взаимоотношения могут быть. Зять мог вообще не хотеть привлекать тёщу и тестя решать эти проблемы. В то время как жена могла смотреть более лояльно на то, чтоб попросить о помощи своих родителей. В итоге, она просит, несмотря на мнение мужа.
В истории не уточняются эти моменты.
-
Не кажется. Внутри семьи разные взаимоотношения могут быть. Зять мог вообще не хотеть привлекать тёщу и тестя решать эти проблемы. В то время как жена могла смотреть более лояльно на то, чтоб попросить о помощи своих родителей. В итоге, она просит, несмотря на мнение мужа.
В истории не уточняются эти моменты.
Если он не хотел помощи со стороны, то мог предложить свою. Работает? Не хватает на няньку/помощницу? Значит, закрыл рот со своим недовольством на чужое вмешательство и выкрутил вежливость на максимум.
Никто не сказал "подхватиться и бежать с лопатой на дачу". Речь о корректности ипучих высказываний. На мой взгляд, мужик мудак.
-
Если он не хотел помощи со стороны, то мог предложить свою. Работает? Не хватает на няньку/помощницу? Значит, закрыл рот со своим недовольством на чужое вмешательство и выкрутил вежливость на максимум.
Никто не сказал "подхватиться и бежать с лопатой на дачу". Речь о корректности ипучих высказываний. На мой взгляд, мужик мудак.
Так он и не открывал его, пока не пошли разговоры в стиле "Ты должен", которые, по моему личному мнению, вообще никак не способствуют нормальным взаимоотношениям.
-
Оффтоп: а в мире гражданочки абортов, видать, ваще-ваще не бывает. Рожаем любой ценой в ущерб всему.
Она - колумнист этой помойки - «Комсомольской (три раза ха-ха! Правды». Обязана держаться в русле скрепной пролайферской политики.
-
Школота, угу. Не возмущался, пока не попросили отдачи. Ему нужно было подумать головой, а не жопой, отвечая. Но хотя с чего бы. В случае чего не он же помощь потеряет, а жена. А он сможет громко возмущаться, что эта сцучка раньше справлялась, и теперь должна, не переломится.
Помогают, дорогой Школота, семье, а не отдельным ее членам. И если зять себя от семьи отделяет (когда ему удобно), то понятно, кто он и что он.
-
Школота, угу. Не возмущался, пока не попросили отдачи.
Так просить у дочери надо, на чьи просьбы о помощи откликались.
И если зять себя от семьи отделяет (когда ему удобно), то понятно, кто он и что он.
Он должен был прогонять тёщу с порога, не открывать ей дверь, вызывать наряд ментов или что? Жена упёрлась, жена и тёща вместе решили. Пусть и разбираются теперь.
Помогают, дорогой Школота, семье, а не отдельным ее членам. И если зять себя от семьи отделяет (когда ему удобно), то понятно, кто он и что он.
Помогают тем, кто просит. А тем, кто не просит, тем навязывают помощь и чувство долга. Ну или пытаются, как тёща, которой в каком-то месте задолжал зять..
-
Жена упёрлась, жена и тёща вместе решили.
Какой ты самостоятельный. Сам придумал, сам обиделся ;D
-
Безотносительно дачи. Теща могла попросить другую помощь, не принципиально.
Но вот это "вы не мне, а своей дочери помогали" с головой выдает прекрасного мужа и отца.
Нет.
-
Нет.
(https://ganza.io/wp-content/uploads/2019/09/OkayGuy-1250x703.jpg)
-
Потому что "мамо, нате вам деньги на соседский трактор на пару часов, это пару тыщ стоит" - мамо не слышит как помощь.
Если это домик в дачном поселке, то нету там ни соседских тракторов, ни мужиков, готовых *уячить за бутылку. Да и в тру деревнях сейчас трактор пойди поищи - ржавеют и зарастают бурьяном на развалинах колхоза. Правда, с забулдыгами там получше.
А если и добыть трактор, не развернуться ему в дачном поселке. В дереве все логично: вот улица, вдоль нее дома, за домами огороды, которые образуют по сути одно поле, только размежеванное. Заехал трактор и по*уячил. А дачный поселок - маразматичный хаос участочков, заборчиков и закоулчков.
-
Если это домик в дачном поселке, то нету там ни соседских тракторов, ни мужиков, готовых *уячить за бутылку. Да и в тру деревнях сейчас трактор пойди поищи - ржавеют и зарастают бурьяном на развалинах колхоза. Правда, с забулдыгами там получше.
А если и добыть трактор, не развернуться ему в дачном поселке. В дереве все логично: вот улица, вдоль нее дома, за домами огороды, которые образуют по сути одно поле, только размежеванное. Заехал трактор и по*уячил. А дачный поселок - маразматичный хаос участочков, заборчиков и закоулчков.
Нанять мини-трактор на день - это запредельное усилие мозга? Накуя на дачном участке многотонная махина в полный рост?
Ну и да, претензии к зятю не в даче.
-
А в чём? Из-за дачи и есть весь сыр-бор. Эта ситуация и возникла потому, что его попросили отбидаразить дачу. А когда он, вполне ожидаемо, ушёл в отказ, ему начали напоминать о каких-то висячих на нём долгах.
-
А в чём? Из-за дачи и есть весь сыр-бор. Эта ситуация и возникла потому, что его попросили отбидаразить дачу. А когда он, вполне ожидаемо, ушёл в отказ, ему начали напоминать о каких-то висячих на нём долгах.
Претензии комментаторов (ну, как я понимаю их реплики, сказать наверняка могу о себе).
-
Безотносительно дачи. Теща могла попросить другую помощь, не принципиально.
Но вот это "вы не мне, а своей дочери помогали" с головой выдает прекрасного мужа и отца.
Нет.
Это вот когда человек, чье жизненное кредо - плевать против форумного ветра, совсем обленился. Ну ты б хоть развил мыслю, интересно же!
-
У молодой матери начался ужасный токсикоз, ребенка врач настоятельно порекомендовала переводить на искусственное вскармливание. Таскать коляску Юлиане тоже запретили категорически, потом прописали постельный режим, потом и вовсе уложили на сохранение – и, конечно, помощь была очень нужна.
Ужасная теща навязала свою помощь, да.
Дача - конечно, необязательная вещь. Но в совокупности с тем что муж ни когда его помощь нужна была не чесался, и себя частью семьи не считает , картина очень печальна
-
Это вот когда человек, чье жизненное кредо - плевать против форумного ветра, совсем обленился. Ну ты б хоть развил мыслю, интересно же!
Лень развивать очевидную мысль. Ну ок, выступает капетан Очевидность генерал Ясен *уй: отказ зятя батрачить на тещиных сотках никак не затрагивает интересы его жены и детей, потому никак не характеризует его как мужа и отца. Максимум - как зятя. Это правда надо было разжевывать?
-
Муж дочери вполне может оплатить тест и тёще мужика с мотоблоком.
Это один расклад.
А вот у нас, например, для тёщи принципиально чтоб пахал именно зять. Иначе не тру.
Какой то мужик с лопатой или культиватором не тот душевный комфорт задаёт.
На той почве бывают и недопонимания.
То есть я считаю, считаться помощью в любых границах - это уже не помощь. То получится что к внучкам бабуля ходила с расчётом, а не по воле.
Так и зять, не хочешь копать - дай денег. Им дача важна. Вон, аж до срыва спин. Старые дураки, что уж. Но не выбить из дачника желание упороться. Значит надо уменьшить шанс упарывания. Оплатить услугу.
-
Так и они хотели, чтоб пахал именно зять.
-
Муж дочери вполне может оплатить тест и тёще мужика с мотоблоком.
Это один расклад.
А вот у нас, например, для тёщи принципиально чтоб пахал именно зять. Иначе не тру.
Какой то мужик с лопатой или культиватором не тот душевный комфорт задаёт.
На той почве бывают и недопонимания.
То есть я считаю, считаться помощью в любых границах - это уже не помощь.
Я как раз именно такой расклад предвижу. Что помощь деньгами - несчитово и даже не рассматривается. Сама неоднократно такие примеры видела. Так что зять тут хоть и не алё, но бабка не лучше.
Что же касается эльфового творчества про развороты трактора... Пока у нас была дача в дачном посёлке - я на каждом столбе видела рекламу на листочках А4 "Лудим-паяем Копаем грядки-колодцы-фундамент". Явно там не трактор в калитку запихивали, а просто дяденька с ручной копалкой на бензине.
А, ещё раз подчеркну - сама считаю дачу хобби по силам любителя.
То есть выручить дочку, у которой мелкий ребёнок, а ей в больницу - это одно. Это необходимость.
А копать самолично грядки, при том, что жратву любую в магазине можно приобрести - блажь и помощь вовсе не обязательная.
-
отказ зятя батрачить на тещиных сотках никак не затрагивает интересы его жены и детей, потому никак не характеризует его как мужа и отца. Максимум - как зятя. Это правда надо было разжевывать?
Отказ не характеризует, а вот форма отказа - очень даже. И о форме шла речь в исходной реплике, с которой ты не согласился.
-
Я б навангавал, что между "Зять помоги мне на даче" и "Вы помогали своей дочери" было пропущено минут десять разговора.
-
Мне кажется оптимальным, когда вопросы о помощи решаются через супруга.
Ну т.е. родители жены озвучивают дочери свои пожелания, а она обсуждает с мужем как лучше поступить. И в обратную сторону.
-
Есть реальная история, только более ужасная и с погибшими. Извините если криво очень напишу или хронологию немного спутаю. Все еще коснозычен весьма.
Так вот, была у меня такая семья на примете, соседи бывшие, раньше хотел у них квартиру купить, но купил соседнюю. Муж таскал деньги неплохие, блин кстати тоже Игорь, не помню, на те деньги он получал порядка 3-4 тыс долларов в мес, жена Юля (слава богу не Юлиана, а Юлия) - целый день сидела дома, ей даже нравилось, гуляла периодически.
Запомнились они мне тем, что дергали меня часто с помощью по перелетам "подешевле" и в качестве благодарности вечно звали выпить и посидеть, так вот готовила Юля так, словно еда лежала на жаре сутки. Ужасно на запах.
Поэтому их сыну 4-5 лет кажись, готовила только бабушка, которую Юля вызванивала - видимо чтобы ребенок выжил, а не умер от отравления или ботулизма (как запах выносил муж так и не понял, хотя дома он ел редко, работал водителем и помощником одной важной персоны 24/7). Она же (бабушка) всё убирала и вещи в стирку забирала. А Юля все звала меня с девушкой то в фитнес сходить, то вместе в Финляндию чтобы отвёз и её заодно когда ездил с девушкой, ну или уезжала на маникюр с подругами.
Муж кстати против был, но Юля спускала все деньги как понял на себя, утверждая что бабушке даже в радость с внуком посидеть.
Ну да ладно, а закончилось трагично - как-то зимой застал машину скорой и полиции на площадке лестничной.
Оказалось, Юля уехала в салон с подругой, оставила ребенка маме, а бабушка пошла с внуком на горку - кататься на ледянке и задремала.
Ребенок полез повыше, разогнался и врезался в дерево - голова разбита, перелом руки, увезли в реанимацию, спустя 3 недели умер от инфекции, которая попала в ткани головы и задела головной мозг. У бабушки инфаркт, муж тоже инфаркт - он даже не знал оказывается, про половину "посиделок" бабушки с внуком, думая что это делает Юлия, оплачивая жене уборку дома и покупку еды.
Муж покончил с собой в больнице, у него еще вроде был рецидив. Повесился на кабеле, помните такие - советские, для телевизора.
Юля уехала куда-то в деревню возле Твери.
-
отказ зятя батрачить на тещиных сотках никак не затрагивает интересы его жены и детей, потому никак не характеризует его как мужа и отца. Максимум - как зятя. Это правда надо было разжевывать?
Отказ не характеризует, а вот форма отказа - очень даже. И о форме шла речь в исходной реплике, с которой ты не согласился.
Каким образом форма характеризует?
-
Каким образом форма характеризует?
Фраза "вы не мне помогаете, а своей дочери" в разрезе помощи общим детям = зять считает, что помощь общим детям к нему никоим боком не относится, он к этим детям, видимо, отношения не имеет. Или же означает, что в его системе координат детьми должна заниматься только жена, что, опять же, характеризует его как так себе папашу.
-
Эта фраза приспособленца.
Ты принимаешь помощь, но делаешь вид, что тебе она была не нужна и как бы тебя не касается.
И ты весь такой независимый, тебе никогда ничего ни от кого не понадобится, ты ветер вольный, ты горд и самодостаточен.
Это, наверно, хорошо. Когда человек так уверен в себе, в своем будущем, в своей непоколебимости.
-
если че зять им и деньгами помогать в общем то не должен. а уж раком на грядке стоять тем более.
-
Я б навангавал, что между "Зять помоги мне на даче" и "Вы помогали своей дочери" было пропущено минут десять разговора.
Ты в нашем клубе с В.Редной. Сразу такие фразы не лепят, ой не лепят.
Ну и опять же напомню, что почему-то в уравнении отсутствует главное звено - дочь/жена.
Сфигали родители одного из пары выясняют отношения с зятем/невесткой не через свою кровиночку? Или дочка/жена там в этих 10 минутах пропущенных тоже была?
-
Тут, кстати, есть нюанс.
Есть довольно близкие отношения, при которых можно напрямую решать. Например, мои свекры, проблему мне озвучивают напрямую, это позволяет быстро её решить без непонимания и обидок.
Но если отношения натянутые, то это может привести к катастрофе.
Моя мама всегда говорит мне, если ей нужно задействовать моего мужа. Это я ей так сказала. Она такой человек, любитель додумывать, читать по лицам и эмоциями, специалист нет по недосказанностям. И за все 12 лет у нее не было ни одной претензии к зятю, т.к. я разруливаю это всё с учетом их особенностей.
-
Тут еще и такой нюанс, что отказать в ситуации, когда мать просит дочь попросить мужа, гораздо сложнее. Это ставит в неудобное положение партнера-посредника, и не каждый захочет отказывать именно из-за этого - что для некоторых может перевести такую просьбу в разряд манипулятивных.
Так что решать вопросы напрямую, позвонив зятю, если нужно сделать условно мужскую работу - нормально. Нормально даже попросить разовой помощи с той же дачей в случае форсмажора, если человек обозначил, что в целом к дачным вопросам относится без интереса. Есть все же разница между стоянием раком на грядках каждые выходные и приездом туда один раз, когда у родственников случились проблемы со здоровьем.
Старшее поколение неправо только в том, что начало скандалить. А зять с "помощью вашей дочери" - фу.
-
Перед тем как копать мотоблоком, весь бурьян надо вырвать, а это физически не просто.
После мотоблока могут оставаться комья земли, которые потом все равно надо ходить и разбивать.
Копать или убирать бурьян много ума не надо, не умеешь, так за пять минут научат.
Поэтому вариант дать денег на соседа с мотоблоком, далеко не панацея. Я понимаю, почему пенсионеры не рассматривают этот вариант, а просят физической помощи.
Я не фанат огородных работ, но когда у меня месяц назад друзья заговорили о том, что им надо их заброшенный сад подготовить для мотоблока, я сама вызвалась им помочь, потому что это мои близкие люди, и если им предстоит ахаться с чем-то, а я могу поучаствовать, то почему нет. При этом у меня нет перед ними никаких обязанностей.
Так что по мне зять днище. Дело даже не в формулировке, хотя это днище вообще, а то что люди, которые тебе помогали, попросили помочь, а тебе похеру.
ЗЫ. Если есть уже сформированный огород, где четко определены места грядок и дорожек, то лучше копать по уже имеющимся грядкам, потому что на дорожках стоптанная земля + сейчас их часто перекладывают соломой/плотной тканью типа мешковины, чтобы там не росла трава, а мотоблоком пройтись упростит копание земли, но даст лишний геморрой с дорожками, их потом тоже придется полоть.
-
Всё не читала, но предложение нанять кого-то и оплатить скорее всего не то что не было бы услышано, а вызвало бы реакцию "вам что, с двумя детьми деньги девать некуда?", очень типичную для людей того поколения. Им не столько принципиально чтобы зять кверху жопой помогал, сколько вот это вот "зачем тратить деньги на то что можно самим сделать".
-
И почти стопроцентно эти люди будут в процессе помощи гундеть про то, что зять неканонично стоит раком, недостаточно заипался и вообще рукожоп.
-
А муж-то потом жене не скажет "ты ничего не делала полезного, ты помогала своему ребенку!"?
-
ЗЫ. Если есть уже сформированный огород, где четко определены места грядок и дорожек, то лучше копать по уже имеющимся грядкам, потому что на дорожках стоптанная земля + сейчас их часто перекладывают соломой/плотной тканью типа мешковины, чтобы там не росла трава, а мотоблоком пройтись упростит копание земли, но даст лишний геморрой с дорожками, их потом тоже придется полоть.
Какой-то у вас мотоблок калечный. Я имела с ним дело, так вот при одной настройке параметров он копает глубоко и крупно, при второй - практически в мелкую пыль. Если не настраивается - вскопанное место проходить мотоблоком 2 раза.
Перекапывать им можно и разлинованные грядки, и чистое поле. Наличие дорожек ему не мешает, разве что человек по ту сторону мотоблока жопорук.
Траву и прочее убирать, разумеется, надо. Но ее и перед лопатой убирать нужно, особенно, если земля под посадку идёт, а не подготовка к зиме (хотя и в этом случае земля должна быть чистой).
Насчёт отношения - я, например, могу с радостью прийти и убрать, помыть, постирать, поняньчить дорогим и близким мне людям. Все, что угодно, кроме земляных работ. Даже мысль о пересаживания цветка в другой горшок вызывает у меня только отвращение. И лапки.
-
Свекровь говорит, что у меня рука легкая и теперь я всё сажаю) Но мне нравится это дело. А вот уборку терпеть не могу(