Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 14 Ноября 2019, 20:32:26
-
Лучше расскажу свою историю.
Вторая беременность, я выпускница меда с красным дипломом. Где-то недель около 26 мне объявляют, что у ребенка несовместимая с жизнью патология головного мозга. Сами можете представить, с каким энтузиазмом меня убеждали прервать беременность вотпрямщас. Но у меня доминанта беременности работала так, что её ни какие доводы разума не пробивали. Я решила, что пусть ребенок проживет, сколько ему отпущено. То есть до рождения... Вопрос порчи медицинской статистики меня не волновал. И диагнозу, кстати, я вполне верила. А через месяц выяснилось, что все было ошибкой и ребенок абсолютно здоров. Ну вот так. Кстати, мне особо не в чем упрекнуть тех трёх или четырёх узистов, которые не распознали редкий вариант нормы. Он действительно редко встречается. Слава Будде и медицинским связям, нашелся более опытный специалист.
Ну и вот. Ребенок родился. Абсолютно здоровый, никаких претензий. Правда, чего-то он там внутри явно подслушал - не давал мне отойти даже во сне. Но это как раз бывает.
В общем, всё классно. Никаких особых бытовых или материальных проблем тоже не было: своё жильё, муж помогает, бабушки особо не донимают советами, старший скорее заинтересован происходящим - ревность будет позже.
А у меня весь мир погас и стал каким-то мутно-коричневым. И ни крупицы радости от происходящего. То есть умом я понимала, что случившееся было где-то на грани чуда. Но эмоционально все было как-то коричнево, по другому не скажешь. Ничего не интересно, ничего не хочется, только лежать, не двигаясь в кровати, а тут за детьми ухаживать надо. Честно говоря, было полное ощущение, что меня накормили какими-то психотропами, выключающими краски мира, настолько это состояние мне не свойственно. И нет, я не устала. У меня просто выключили что-то жизненно-важное, оставив одну видимость. И реально манило окно, чтобы эта мутная коричнева наконец закончилась.
С близкими такое обсуждать было бесполезно: муж в депрессии не верит, особенно без видимого повода, старшее поколение тем более. Только подругам. К психиатру пойти почему-то интеллекта не хватило, хотя я и понимала, что происходит.
В общем, взяла я двоих сыновей - двухгодовалого и двухнедельного, села в машину и поехала на дачу к подруге. 170 км от Москвы, подруга с годовалой дочкой, мужья приезжают только на выходные, привозят машину продуктов и сами же всё съедают. Днём выпасаем детей, по ночам гоняем чаи (вино нельзя, обе кормящие) и болтаем обо всем на свете. И вот такой режим в течение месяца вытащил меня из депрессии. Даже не знаю, что было важнее -отсутствие города, подруга с таким же мелким ребенком, готовая обсуждать всё, что казалось важным. Прошла бессонница -а в городе я практически не спала. Постепенно зелень стала зеленой, цветы цветными, а клубника красной и пахучей. Всё закончилось хорошо и больше не повторялось.
Но то состояние было таким острым и нехарактерным, что забыть его я не могу уже 18 лет. Средний вполне здоров, учится на дефектолога. А меня при словах "послеродовая депрессия" охватывает ужас. Уж не знаю, прихватила бы я детей, выходя в окно, или нет, но так близко к этому самому окну я не была никогда. Так что да, я уверена, что возможность для молодой мамы в любой момент пообщаться с психиатром - вещь, способная спасти не одну жизнь. А развенчание мифов вокруг психиатрической помощи - вещь не менее важная, нежели развенчание мифов про антибиотики. Самой себе, на на 18 лет младше, я бы посоветовала психиатра, а не подругу. Хотя и подруга сработала, с этим не поспоришь. Но все-таки...
https://sovenok101.livejournal.com/235791.html
Пишет медик.
Жаль, что для многих послеродовая депрессия - выпендреж и блажь.
-
Мне психолог (!) заявила, что раз я говорю, что у меня ПРД, значит ее у меня нет. И "научила" вести себя с домашними. Сводилось к "поменьше книжек и телефона - вот и время прибраться и себя в порядок привести появится".
-
Ой... да от лени это всё.
*табличка*
-
Да нет же, нет! Это чтобы внимание привлечь! И чтоб всем показать, какая особенная
[Табличка]
-
Повезло тетке, что прошло.
Но вот муж, который не верит в депрессию - это для меня за пределами добра и зла.
У всех есть какие-то недопустимые черты, убеждения, мнения и тд, обладатель которых просто не может рассматриваться как адекватный человек и тем более кандидат в супруги. Я имею в виду твердые убеждения, а не простое незнание, которое можно устранить просвещением.
Вот для меня неверие в депрессию - одно из таких убеждений. Если человек отказывается верить в психические расстройства, то с ним вообще нельзя иметь дело.
Аналогично, если человек верит в оциллококцинум.
Аналогично, если человек считает, что при насморке нужно выпить таблеточку антибиотика. Этих вообще надо расстреливать, а потом сжигать, чтобы погиб выращенный внутри них резистентный ко всему зоопарк.
В общем, грустно с таким мужем.
-
Поначитаюсь про послеродовую депрессию, и детей заводить страшно(
-
Кстати, мне особо не в чем упрекнуть тех трёх или четырёх узистов, которые не распознали редкий вариант нормы.
Интересно, что за «редкий вариант нормы», который несколько узистов приняли за несовместимую с жизнью патологию головного мозга?
Мур, +100500.
-
Вот да. Плюс много к мур.
Не верить в психические заболевания это плоская земля, узи сжигающее днк, рак от мобильного телефона и прививки, как часть мирового заговора. Вот прям сразу с человеком не о чем общаться.
-
Но вот муж, который не верит в депрессию - это для меня за пределами добра и зла.
Как говорит мой муж "мы просты". Депрессия для "среднего мужика" (я сейчас говорю об обычных нормальных мужчинах, которые заботятся о семьях, любят жен, спокойно берут на себя часть обязанностей по дому, готовят/убирают/занимаются старшим ребенком, когда жена устала/заболела и т.п., но не читают психологов/психотерапевтов) - это где-то из сферы тонких материй, нечто неосязаемое и непонятное. Потому что - жена же нормальная, не псих, с чего ей головой трогаться? Устала - ну не вопрос, сам по дому все сделаю, как с работы приду, не дергайся, дорогая, лежи с ребенком, постарайся поспать, когда он уснет.
Таких мужчин - большинство, потому как во время формирования их картины мира о депрессиях не говорили, а сами они проявлений заболевания не видели среди знакомых.
-
Не верить по-разному можно. Иногда ещё бывает так, что на словах человек верит, а на деле начинаются "нужно больше работать", "надо мыслить позитивно", "надо делать над собой усилие". И вот на фоне того, что лечение помогает не сразу и далеко не всегда с первого раза адекватно подбирается, такие вещи очень фигово влияют.
-
Как говорит мой муж "мы просты". Депрессия для "среднего мужика" (я сейчас говорю об обычных нормальных мужчинах, которые заботятся о семьях, любят жен, спокойно берут на себя часть обязанностей по дому, готовят/убирают/занимаются старшим ребенком, когда жена устала/заболела и т.п., но не читают психологов/психотерапевтов) - это где-то из сферы тонких материй, нечто неосязаемое и непонятное. Потому что - жена же нормальная, не псих, с чего ей головой трогаться? Устала - ну не вопрос, сам по дому все сделаю, как с работы приду, не дергайся, дорогая, лежи с ребенком, постарайся поспать, когда он уснет.
Таких мужчин - большинство, потому как во время формирования их картины мира о депрессиях не говорили, а сами они проявлений заболевания не видели среди знакомых.
Я не понимаю, как можно жить в современном мире, залипать в интернете по 12 часов в сутки, общаться с людьми и не знать о депрессии. Про мемасики знать, про писту Шурыгиной знать, про выборы в США знать, про развод Джоли и ее удаленные сиськи знать, про любовницу начальника, про то, что новенькая секретарша лезба, а про свою семью не знать нихрена!
-
Ну так то ж там, далеко. И вообще они это все "для шума", у нормальных людей этого всего нет.
-
(я сейчас говорю об обычных нормальных мужчинах, которые заботятся о семьях, любят жен, спокойно берут на себя часть обязанностей по дому, готовят/убирают/занимаются старшим ребенком, когда жена устала/заболела и т.п., но не читают психологов/психотерапевтов) - это где-то из сферы тонких материй, нечто неосязаемое и непонятное. Потому что - жена же нормальная, не псих, с чего ей головой трогаться?
Это не нормальные мужчины, это очень ограниченные, мягко говоря, мужчины, которые понятия не имеют о женской физиологии и даже не удосужились прочитать какие изменения происходят с организмом во время беременность/родов/кормления. Не надо быть очень умным, чтобы понимать, что мы все люди подвластные химическим процессам внутри. Не надо быть умным, чтобы понимать, что у людей чердак течет и просто от какого-то впечатления сильного, даже без конской дозы гормонов. Не надо быть умным, чтобы прочитать новость типа той, что обсуджают в соседней теме, про женщину, у которой от материнства потёк чердак и она убила себя и детей.
Я вижу в этом просто полный покуизм по отношению к тому что происходит и может происходить с твоим партнёром. Причем, Вы вроде как вместе решили завести детей, но ему абсолютно пофик на то что будет происходить с его женщиной и может произойти в этом процессе.
Вот что-то из разряда "я же вижу, что ты ничем не болеешь, нафиг презервативы!"
Таких мужчин - большинство, потому как во время формирования их картины мира о депрессиях не говорили, а сами они проявлений заболевания не видели среди знакомых.
То есть если во время моего формирования картины мира не было онкобольных и о раке не говорили (а о нем правда очень долго старались не говорить в обществе), то видимо, я должна считать, что его нет? ???
-
Я не понимаю, как можно жить в современном мире, залипать в интернете по 12 часов в сутки, общаться с людьми и не знать о депрессии. Про мемасики знать, про писту Шурыгиной знать, про выборы в США знать, про развод Джоли и ее удаленные сиськи знать, про любовницу начальника, про то, что новенькая секретарша лезба, а про свою семью не знать нихрена!
Вы не поверите: люди, о которых я писала, не залипают по 12 часов в интернете - у них есть работа, на которой они работают, а не перекладывают бумажки/пьют кофе/смотрят картинки. И да, про развод Джоли и ее сиськи они тоже не в курсе, ибо им неинтересно. И про семью свою они тоже в курсе: в курсе, что у дочери проблемы с языками, а у сына с математикой (ибо сами же помогают им с уроками), что жена устала, а поэтому на ужин вермишель (и принесенная мужиком курица-грилль, за которой он специально заехал после работы в любимое кафе жены) и про многое еще. А вот про депрессию не очень в курсе, потому как не видели, не сталкивались и не читали на спортсайте или в онлайн-газете.
Это не нормальные мужчины, это очень ограниченные, мягко говоря, мужчины, которые понятия не имеют о женской физиологии и даже не удосужились прочитать какие изменения происходят с организмом во время беременность/родов/кормления. Не надо быть очень умным, чтобы понимать, что мы все люди подвластные химическим процессам внутри. Не надо быть умным, чтобы понимать, что у людей чердак течет и просто от какого-то впечатления сильного, даже без конской дозы гормонов. Не надо быть умным, чтобы прочитать новость типа той, что обсуджают в соседней теме, про женщину, у которой от материнства потёк чердак и она убила себя и детей.
Я вижу в этом просто полный покуизм по отношению к тому что происходит и может происходить с твоим партнёром. Причем, Вы вроде как вместе решили завести детей, но ему абсолютно пофик на то что будет происходить с его женщиной и может произойти в этом процессе.
Вот что-то из разряда "я же вижу, что ты ничем не болеешь, нафиг презервативы!"
А теперь вспомните, когда со всех углов начали говорить о депрессии (подскажу: очень недавно) и какое отношение к психическим проблемам было до этого.
а так: можно знать об изменениях в организме женщины, можно их наблюдать, но одно дело быть в курсе, чтожена располнеет и будет просить черешнюв феврале, а совсем другое - принять, что адекватная и разумная женщина, которую ты знаешь фигову тучу лет фактически на ровном месте шагнет в окно.
-
Так и в онлайн газете должно быть об этом. Я не знаю куда сейчас можно приткнуться, чтобы не попасть на очередную криминальную хронику с бэкграундом из нелеченной депры. Это прям избирательная слепота получается.
-
Cогласна с Таежкой. Когда живешь с человеком, с одной стороны, хорошо его знаешь ,а с друкгой - глаз замыливается. Ну и плюс отрицание как защита. потому что все время жиь с мыслью, что твоя любимая родная жена вдруг сойдет с ума и выйдет в окно с детишками - очень тяжело. Ну и потом, про ту же психологию и депрессии пишут и читают в основном женщины, а парадигма мужского воспитания - это сдержанность в проявлении чувств, запрет на слабость, плохо развитый навык распознавания своих и чужих эмоций и состояний, или вообще его нет и т. п.
Сразу муж из фильма "Талли" вспомнился. Что он там, плохой? Да нет, хороший муж. Но не увидел и не распознал, хорошо хоть вовремя опомнился.
-
но одно дело быть в курсе, чтожена располнеет и будет просить черешнюв феврале, а совсем другое - принять, что адекватная и разумная женщина, которую ты знаешь фигову тучу лет фактически на ровном месте шагнет в окно.
А в чем разница? И то и то результат химии в организме. Почему одно - ну ок, а другое - не может быть?!
Ведь про причуды беременных уже давно ходят притчи - и про настроение, и про вкусовые пристрастия, все знают, что это гормоны.
Очень сложно додуматься, что такой стресс для организма может легко не пройти сам собой? Особенно на фоне вылезания всех скрытых болячек при беременности :-\
Про рак, СПИД и ЗППП тоже стали очень недавно открыто говорить. И вот как раз и есть категория людей "не вижу - зачит нет такого!" :-\
-
На самом деле вопрос не в том, что люди не знают, не читали о депрессии. Им трудно в это поверить, потому что это значит признать, что сознательность и волевые усилия могут не работать, свою жизнь нельзя контролировать, а все знания о себе, взгляды, убеждения в любой момент могут оказаться несостоятельными. Поэтому психических болезней боятся - в них нельзя ориентироваться на разум, там неясно, где личность, а где болезнь.
Срабатывают психологические защиты. У кого-то полное отрицание появляется, кто-то вроде знает, что болезнь такая есть, но в поведении с больным не в состоянии сделать на неё поправку, кто-то рассчитывает полностью на волшебные таблетки - типа если пьёт таблетки, то должен вести себя как здоровый.
-
кто-то рассчитывает полностью на волшебные таблетки - типа если пьёт таблетки, то должен вести себя как здоровый.
Да, я читала про долбоящера, который говорил, что пьет витаминки, поэтому у него ЗППП быть не может.
Странные критерии "нормального" мужчины, короч.
-
Таких мужчин - большинство, потому как во время формирования их картины мира о депрессиях не говорили, а сами они проявлений заболевания не видели среди знакомых.
Таких мужчин большинство среди мужчин среднего возраста, вы хотели сказать?
Просто для меня они в принципе не кандидаты, а среди моих ровесников большой процент тех, кто ещё в школе изучил всё это - и про депрессию, и про прививки, и так далее. (Хотя про прививки это немного не отсюда, в ссср же с прививками всё ок было.)
Так что эти ваши не знающие о депрессии - это как мужики из 18 века. Да, наверное в 18 веке мужья сплошь были не понимающими женских проблем. Но у нас не 18 век. Скоро мир заполонят родившиеся в 21-м и будет совсем другая картина.
Опять же, образованные люди были всегда. Не обязательно человеку утыкаться в однообразную работу, а вечером - в футбол. Интернет появился давным давно, можно там почитать о чём хочешь. Мои родители в 50+ почему-то знают о депрессии, о тревожных расстройствах, об ОКР и так далее. И не считают, что к психиатру ходят только "психи". Вообще понятие "псих" как-то отмирает уже в медицинском смысле. Человек с шизофренией пьёт таблетки и живёт нормально, люди не шугаются. Маниакально-депрессивный - аналогично, лечишься - и никакой не псих.
-
Корнелия, мракобесие ещё цветёт буйным цветом. Ну, узнали мужики умное слово "гормоны", а что это и зачем - хз. До сих пор в интернет-срачах умники пишут, что у женщин тестостерона нет (который отвечает за ум ???), поэтому им слова не давали.
Беременность и гормоны - так вообще баянистая тема. В этом контексте гормоны приравнивают к умышленной капризности или просто какому-то слабоумию. И в нашем 21 веке, да.
Сложно людям осознать, что есть в их организме химия, которую нельзя контролировать силой мысли.
-
Корнелия, мракобесие ещё цветёт буйным цветом. Ну, узнали мужики умное слово "гормоны", а что это и зачем - хз. До сих пор в интернет-срачах умники пишут, что у женщин тестостерона нет (который отвечает за ум ???), поэтому им слова не давали.
Так вот с какого это считается "нормальным мужчиной"? Лично ваши предпочтения?
-
Человек с шизофренией пьёт таблетки и живёт нормально, люди не шугаются. Маниакально-депрессивный - аналогично, лечишься - и никакой не псих.
В том и проблема, что это не совсем так. Чаще случается такое, что да, человек лечится, пьёт таблетки, но это не компенсирует до нормы. Всё равно есть особенности, которые нужно учитывать и на которые нужно обращать внимание. "Пьёт таблетки" - ещё не означает, что все в порядке, и человек способен на то же, что и здоровый.
И если шизофреник, например, одержимый параноидальной идеей, бросает пить таблетки - он не дурак, это проявление болезни. И если человек в депрессии не соблюдает рекомендации врача, это тоже не потому что он дурак или не хочет лечиться - у него волевой дефект и рассеянное внимание, это проявление болезни. Антидепрессанты, например, имеют накопительный эффект, у них часто сильные побочки, пздцовый синдром отмены, они не всегда подходят с первого раза и не всегда вообще помогают. При шизофрении тоже самое - острый психоз почти всегда можно снять, а вот изменения личности никуда не денутся, с апато-абулическим синдромом толком ничего не сделаешь, обострения трудно прогнозируемы и не всегда блокируются таблетками.
К сожалению, это очень большое заблуждение, что достаточно дойти до психиатра, начать пить лекарства и все сразу станет ок. Во многом оно тоже приводит к нехорошим последствиям, люди считают, что раз есть таблетки, то и ладно, все хорошо.
-
Notoriginal, я имела в виду, что человека не клеймят шизиком и психом в наши дни. Просто человек с шизофренией, у него свои особенности, он пьёт таблетки, но ничего такого уж страшного.
Я совсем не про то, что всё лечится полностью одной таблеткой. Я про изменение отношения в обществе.
-
Дело в том, что человеку реально сложно понять что-то, с чем он никогда не сталкивался. Физические проблемы понять проще - у всех когда-то что-то да болело.
А вот с психологическими намного сложнее.
К примеру в случае депрессии, если человек сам её никогда не испытывал (или испытывал но просто забивал это куда по глубже, не понимая суть проблемы), или хотя бы не сталкивался с депрессией у близких людей (не в форме двухдневной печальки, а вот реального депресняка), то ему тяжело понять что это такое.
Не, на словах человек может даже говорить что да, знает много об этом, знает что это серьёзная проблема, но часто, люди которые так говорят, всё-равно не понимают в полной мере. Ну знают они, что депрессия, это серьёзно, это когда очень грустно без особой причины, и когда человек сам не может просто взять и перестать грустить. Но часто не представляют насколько сильно разные формы депрессии могут переипать мозг.
Это касается не только депрессии, но и большинства других расстройств психики.
Даже личный пример. Я вон например отлично знаю что такое депрессия, и неплохо понимаю ОКР. А вот нервная анорексия... не, я знал что такое бывает, знал что это серьёзно и не глупости, но столкнувшись с этим в реальной жизни, я понял, что нифига я особо раньше и не понимал то...
-
Это да, это хорошо. Жаль только, с деменциями почти ничего не работает. :-\
А что касается, например, послеродовой депрессии - недостаточно просто до психиатра довести и дальше оставлять с детьми. Потому что вот женщина начала пить таблетки, и бац, накрыло побочками. Позитивного эффекта ещё нет, а хуже уже стало. И итогом вполне может стать суицид. Причём психиатры часто не предупреждают о побочках, есть такое мнение, что если сказать, будет больше вероятность появления. Поэтому нужен постоянный контакт с близкими, с врачом и/или психологом, а иногда и госпитализация. Но многие не понимают - таблетки же прописали и типа достаточно.
-
не, я знал что такое бывает, знал что это серьёзно и не глупости, но столкнувшись с этим в реальной жизни, я понял, что нифига я особо раньше и не понимал то...
И что, ты болт забил на близкого с такой проблемой, потому что "ну я то думал, что оно не так"?
-
Корнелия, мракобесие ещё цветёт буйным цветом. Ну, узнали мужики умное слово "гормоны", а что это и зачем - хз. До сих пор в интернет-срачах умники пишут, что у женщин тестостерона нет (который отвечает за ум ???), поэтому им слова не давали.
Так вот с какого это считается "нормальным мужчиной"? Лично ваши предпочтения?
Эталон "Нормального мужчины" в студию!!! Ну, или хотя бы лист экспресс-вопросов, чтобы выявить такого мужика на первом свидании.
Мужик, который не шарит в гормонах, может быть вполне хорошим семьянином - дом построить, заработок нести в семью, детей воспитывать и баловать, за женой ухаживать, пока у той стандартные недомогания, типа простуды или операции. А потом бац - у жены депрессия, а он в это не верит. Вот так, не было разговоров на эту тему, ничто не предвещало.
Люди разные, их кругозор тоже разный как и убеждения.
Может, немного не в тему, но есть ещё фактор проживания/общения с истеричными личностями. Когда мне пришлось пожить долгое время с бабкой, которая всё причитала "Лучше б я померла, всем бы легче стало", "Вот пойду повешусь" - отношение к этим словам стало как к выражению эмоций, манипуляции, а не как к намерению. Фразы звучат, человек себе дальше живёт (и сейчас живёт).
-
Соглашусь с Таежкой.
Тут дело даже не столько в том, "верит" ли муж в депрессию, а в том, как будет реагировать на известие о том, что у его жены - послеродовая депрессия.
Вот этот "из 18 века" скажет, что бабе просто работать надо и все пройдёт. Он судачина и пошёл нахер.
А другой, который хороший муж, скажет - давай это лечить, что нужно делать.
Не обязательно об этом знать. Читать в газете и столкнуться на практике - разные вещи. Имхо, играет роль именно реакция на эту болезнь. И да, он может быть хорошим мужем и не знать о депрессии. Местные дамы, называющие таких плохими мужьями, все досконально знают о мужском организме? Какие в нем происходят изменения с возрастом, что норма, а что нет?
-
Но многие не понимают - таблетки же прописали и типа достаточно.
Это называется тупость :-\
Типа как сдал в гарантийный ремонт, должен получить рабочее. Фуфуфу.
Тут дело даже не столько в том, "верит" ли муж в депрессию, а в том, как будет реагировать на известие о том, что у его жены - послеродовая депрессия.
Так в истории же написано, что с мужем обсуждать это бесполезно, он не верит в это. То есть она ему даже ничего не сказала, потому что он в этой теме не помощник. Ну и нафиг такой муж? Дубина из 18 века и есть.
Конечно, жена могла недооценить мужа, есть шанс что он всё-таки попытался бы её понять. Но я склонна считать, что жена лучше знает своего мужа, чем мы.
-
Эталон "Нормального мужчины" в студию!!! Ну, или хотя бы лист экспресс-вопросов, чтобы выявить такого мужика на первом свидании.
Да вон Таежка описала нормального мужчину и Вы с ней согласились ¯\_(ツ)_/¯
Соглашусь с Таежкой.
Тут дело даже не столько в том, "верит" ли муж в депрессию, а в том, как будет реагировать на известие о том, что у его жены - послеродовая депрессия.
В истории никто диагноз не ставил, так что там еще надо чтобы муж увидел, что с женой чот не так. И помог.
А "обычный мужчина" из описания таёжки не увидит и естессно не поможет. И это автору повезло, что она сама себя смогла вытянуть, а в истории из соседней темы сама себе помочь не смогла, а родственники решили не оставлять в больнице, не так страшно же эти ваши депрессии.
-
не, я знал что такое бывает, знал что это серьёзно и не глупости, но столкнувшись с этим в реальной жизни, я понял, что нифига я особо раньше и не понимал то...
И что, ты болт забил на близкого с такой проблемой, потому что "ну я то думал, что оно не так"?
Нет конечно, я вообще никогда не забиваю болт на близких. Мне это не свойственно. Но да, в процессе помощи, я удивился с того, насколько я ошибался.
Я это привёл в качестве примера того, как люди могут не понимать психологические проблемы несмотря на вроде как доступность информации об этом.
Пример в случае депрессии тоже действует. Можно её вообще не понимать, не сталкиваясь с ней. А можно считать, что ты её понимаешь, но совершенно не врубаться что из-за послеродовой депрессии жена может реально взять и выйти с детьми из окна. Даже если в её поведении ничто не предвещало что всё НАСТОЛЬКО плохо у ней.
-
Мур, в истории автора она, судя по всему, и до беременности знала о мнении мужа по поводу депрессий. Так что тут ничего не могу сказать, я с тобой соглашусь, не стала бы с таким человеком связываться. Я не об авторе конкретно, я скорее так, в общем. Не знать - это не тупо и не плохо. Плохо и тупо не хотеть и узнать, особенно столкнувшись нос к носу. Вот это страшно, да.
Корнелия, обычный мужчина из описания Таежки увидит, что что-то не так. Потому что он заботливый муж и хороший семьянин. И дальше пойдёт то, что я уже написала. Невозможно знать все и обо всём. У человека может быть совершенно другой круг интересов. Я, например, ничего не знаю об электрогитарах. Ну вот вообще, не интересно мне. Я же не стала от этого тупой :-\
И Вы, кстати, и другие, так и не ответили о знаниях про мужские гормоны и их свистопляски. То есть, мужик обязан знать, а вы - нет?
-
Пример в случае депрессии тоже действует. Можно её вообще не понимать, не сталкиваясь с ней. А можно считать, что ты её понимаешь, но совершенно не врубаться что из-за послеродовой депрессии жена может реально взять и выйти с детьми из окна. Даже если в её поведении ничто не предвещало что всё НАСТОЛЬКО плохо у ней.
А ещё можно не врубаться, что от одной спички может сгореть весь дом. Но лучше всё-таки врубаться, правда?
В наше время просто стыдно не знать, что можно умереть от депрессии, умереть от анорексии. Психические расстройства могут закончиться селфхармом и смертью. Точнее, если ты вдруг не знаешь, не нужно воинственно отказываться узнавать. Говорят тебе - слушай.
А люди, которые открещиваются от проблем и не идут навстречу - это днище и не приведи господь такое иметь в семье, вот моё мнение.
-
Депрессию в послеродовый период легко спутать с усталостью, недосыпом и иже с ними. Тяжело всем, особенно с первым ребёнком, уловить грань между обычной задолбанностью беспокойным ребенком(а дети часто беспокойные, когда у матери нестабильное эмоциональное состояние) и болезнью со стороны трудно. А говорить напрямую о переживаниях женщины часто стыдятся, потому что это не просто про её состояние, а ещё и про её неспособность справляться с ролью матери, "нелюбовь" и агрессию по отношению к ребёнку, про страх, что "ребёнка отнимут". Поэтому часто скрывают до последнего, в том числе от мужей.
Я бы не стала осуждать того, кто не заметил или не придал должного значения. Непрофессионалу реально с этим трудно. Это постфактум легко понять, какие были сигналы.
-
Но да, в процессе помощи, я удивился с того, насколько я ошибался.
Но ты же понимаешь, что это совсем другое, очень отличное "не верит в депрессии" ;D
Корнелия, обычный мужчина из описания Таежки увидит, что что-то не так.
Я в истории этого не вижу. Он не понял ничего, что с ней что-то не так. В его глазах она просто поехала тусить на природу с подругой и детьми.
И Вы, кстати, и другие, так и не ответили о знаниях про мужские гормоны и их свистопляски. То есть, мужик обязан знать, а вы - нет?
Что-то не заметила вопроса, пардон.
Я-то тоже знаю и в целом и весь анамнез партнера, а у потенциального - выясняю. Как и его познания и отношения к вещам типа депрессии и что там писали выше. Это такое же само собой разумеющиеся. Только я причем тут? Или Вы думаете, я в одни ворота играю что ли в отношениях "всё мне, а тебе шиш"?
-
А ещё можно не врубаться, что от одной спички может сгореть весь дом. Но лучше всё-таки врубаться, правда?
В наше время просто стыдно не знать, что можно умереть от депрессии, умереть от анорексии. Психические расстройства могут закончиться селфхармом и смертью. Точнее, если ты вдруг не знаешь, не нужно воинственно отказываться узнавать. Говорят тебе - слушай.
А люди, которые открещиваются от проблем и не идут навстречу - это днище и не приведи господь такое иметь в семье, вот моё мнение.
Мур, я всё-таки не про воинственное отрицание, а именно про незнание и непонимание. И про то, что в современном мире, в принципе, реально иметь очень слабое представления о том, что такое депрессия. А иногда наличие каких-то мутных обрывочных сведений делает людей в этом вопросе ещё тупее, чем если бы они вообще ничего не знали об этом.
И во многих случаях послеродовой депрессии наличие у мужа знаний о том что от депрессии можно умереть, как ни странно, не спасли бы пострадавшую.
Но ты же понимаешь, что это совсем другое, очень отличное "не верит в депрессии" ;D
Конечно. ;D Но тут вопрос в том, не верит в депрессию из-за воинственного отрицания существования депрессии (депрессия - оправдание для слабаков), или просто из-за недостатка знаний или понимания этой проблемы? Второе поправимо. Первое же, почти что нет.
-
Корнелия, так Таежка не про мужика из истории, она просто про рандомного мужика, которого считает обычным. Я, кстати, тоже не про историю автора. Она сразу чётко написала, что муж не верит. Что тут ещё обсуждать.
Я не думаю о Вас и Ваших отношениях, я просто вопрос задала)
Вы с Мур говорите именно об отрицании партнёром психических заболеваний, мы же с Котом и Таежкой о том, что человек может просто не знать об этом. Не отрицать, Кот хорошо выразился, а просто никогда не сталкиваться.
-
Кактус, если человек не знает об этом, то не сможет вовремя оказать помощь. Как НО написала - спишет на усталость и всё. А потом жена вышла в окно и ничего не предвещало!
-
Дело в том, что человеку реально сложно понять что-то, с чем он никогда не сталкивался. Физические проблемы понять проще - у всех когда-то что-то да болело.
А вот с психологическими намного сложнее.
Опять какой-то вариант уо. Мы живем в стремительно меняющемся мире. Ежедневно сталкивается с тем, чего не знаем. Появляются новые слова, профессии, хобби. Даже весьма далекие от мейнстрима люди отличают смузи от свитшота, а майнера от влогера. А вот в депрессию мы не можем, у нас лапки, это ведь надо вылезти из своего эгоистичного мирка и помочь ближнему, а не только брать и требовать от него.
Я бы не стала осуждать того, кто не заметил или не придал должного значения. Непрофессионалу реально с этим трудно. Это постфактум легко понять, какие были сигналы.
Например, как в соседней истории жена постоянно говорила о смерти и они решили заделать еще одного спиногрыза, так чтоб наверняка.
-
Я начала с этого. Если просто не знаешь, но готов узнать - нет проблем.
Я имею в виду твердые убеждения, а не простое незнание, которое можно устранить просвещением.
-
Например, как в соседней истории жена постоянно говорила о смерти и они решили заделать еще одного спиногрыза, так чтоб наверняка.
Не, она после первого помирать не хотела, просто не лечилась. Тоже так себе повод, конешн.
А вот когда она начала говорить о смерти, они ее в больничку класть не стали (психушка - это страшно!) и оставили одну с детьми :-\
-
Кактус, если человек не знает об этом, то не сможет вовремя оказать помощь. Как НО написала - спишет на усталость и всё. А потом жена вышла в окно и ничего не предвещало!
Окей. А если рассмотреть вариант, что и жена все спишет на усталость? Подходит такой к ней заботливый муж и говорит "дорогая, я вижу, ты устала, у тебя все в порядке? Чем я могу тебе помочь?" Она говорит, я просто не высыпаюсь и устала. И он такой - без проблем, я беру дитенка на себя, спи-отдыхай. И она высыпается даже, возможно, отдыхает, муж занимается ребёнком (больничный взял или отпуск), а легче жене не становится. Вот ни капельки. И муж не понимает, что ещё нужно сделать.
Я сталкивалась с депрессией. Я живу с человеком в затяжной депрессии. Но столкнись я с другой её разновидностью - могу и не увидеть, я не специалист. Человек не может и не обязан досконально знать все психические расстройства, их симптомы, нормы и отклонения. Даже врачи иногда сталкиваются с тем, о чем только в книжках написано.
-
И муж не понимает, что ещё нужно сделать.
Кактус, так я и говорю об этом. Человека, который сам не понимает, что ему нужно к врачу, должен загнать кто-то другой.
И вот на стадии "муж перепробовал всё" и ему в голову не приходят "постродовая депрессия" и "отвести к врачу" - это провал :-\
-
И муж не понимает, что ещё нужно сделать.
Кактус, так я и говорю об этом. Человека, который сам не понимает, что ему нужно к врачу, должен загнать кто-то другой.
И вот на стадии "муж перепробовал всё" и ему в голову не приходят "постродовая депрессия" и "отвести к врачу" - это провал :-\
Аааааа
Это не провал. Это человек, который ни разу с этим не сталкивался, не читал, не видел, не слышал. Иногда человек просто не хочет к врачу. А не карательная психиатрия основана в первую очередь на том, что пациент сам идёт на контакт. А пациент не понимает, что с ним все плохо, он считает, что он просто устал и надо поспать. Или хобби найти короче, куиту всякую считает.
-
Это человек, который ни разу с этим не сталкивался, не читал, не видел, не слышал.
Его воспитывали медведи в лесу?
Я и Николь как раз про это и говорим, что мы ведь все живем в социуме с интернетом и вообще.
Плюс, что в этой истории, что в соседней, женщины понимали, что с ними не так и по своему пытались это решить (одна к подруге уехала, другая по врачам сама вроде как ходить начала)
-
Это человек, который ни разу с этим не сталкивался, не читал, не видел, не слышал.
Его воспитывали медведи в лесу?
Я и Николь как раз про это и говорим, что мы ведь все живем в социуме с интернетом и вообще.
Плюс, что в этой истории, что в соседней, женщины понимали, что с ними не так и по своему пытались это решить (одна к подруге уехала, другая по врачам сама вроде как ходить начала)
Не обязательно медведи. Может быть просто небольшой город, в котором даже психиатра нормального нет.
Мой отец, например, умнейший человек, три вышки, ему уже за шестьдесят и он не сдаёт. И он не знает о психических расстройства ничего. Вообще. Я ему рассказывала о про, про окр, как это может проявляться и т.д. Он не отрицает их, просто никогда не сталкивался. С инетом и социумом он на крепкое "ты", айтишник. И считать это на основании этого тупым и провальным у меня не повернётся язык. Да, он не распознает признаки депрессии или окр. И когда мама была беременна старшей сестрой, он вообще в рейсах был, его по 2-4 месяца дома не было. На сушу сошёл уже незадолго до моего рождения. И он заботливый муж, прекрасный отец, замечательный друг.
Так бывает - человек не сталкивается. Если он столкнулся и отрицает - это правда страшно, я даже спорить не буду. Но если он столкнулся и ищет пути решения - почёт и уважение ему.
-
Тут вроде уже упоминали разницу между папой 60 лет и потенциальным партнером(условно ровесник), от которого планируешь рожать ::)
-
Ви таки не видели моего папу ;D ;D
-
Ну так несите, шо же Ви ::)
-
Мама нимношк против, по жопе надает всем присутствующим ;D
Ну лан, если без оффтопа. И я среди своих сверстников не встречала людей, которые бы прям отрицали существования психических расстройств. Но и специалисты в этом деле мне тоже не попадались. Как-то так.
-
Не надо забывать, что в случае с маленьким ребёнком и на мужа возрастает нагрузка. Он также не высыпается, больше устаёт, возможно, больше работы берет, потому что расходы увеличиваются, а доходы уменьшаются, от ребёнка на работу, с работы к ребёнку и не дай кто-то там накосячить на работе - на руках ребёнок и жена в декрете, увольнение крайне не рекомендуется.
Во всем этом, если жена прямо не говорит, что у неё депрессия и она хочет выйти в окно, и хорошо осведомленный в теории человек вполне может не понять. Для того, чтобы в близком человеке заметить такие изменения, да ещё в условиях стрессовой обстановки, часто нужен именно опыт, умение на практике отличать депрессию от тревожного расстройства, тревожное расстройство от стресса, стресс от симуляции.
И даже если человек заметил, он не всегда сам находится в том состоянии, чтобы адекватно помочь жене. Поддержка человека в депрессии без срывов, без злости - тяжёлый труд, это и в обычной ситуации нелегко, а тут ещё ребёнок, работа, недосып, адаптация к "детной" жизни.
-
Например, как в соседней истории жена постоянно говорила о смерти и они решили заделать еще одного спиногрыза, так чтоб наверняка.
Многие на полном серьезе считают ребенка лекарством от всем проблем. Родишь - пройдет!
-
Человека, который сам не понимает, что ему нужно к врачу, должен загнать кто-то другой.
Тут неоднократно спрашивали - как взрослого человека загнать к врачу?
-
Щас многие психологи говорят, мол, "это у вас не депрессия, это бэби-блюз, это нормально и бывает почти у всех". А вот как распознать, что конкретно - хз.
-
бэби-блюз
Я таки проблююсь сегодня с этой темы :-X :o
-
это бэби-блюз
Шо це за холера?
-
Щас многие психологи говорят, мол, "это у вас не депрессия, это бэби-блюз, это нормально и бывает почти у всех". А вот как распознать, что конкретно - хз.
Збс, учитывая, что это начальная стадия послеродовой депрессии.
-
Збс, учитывая, что это начальная стадия послеродовой депрессии.
(https://vk.com/sticker/1-2480-128)
Я недавно смотрела прямой эфир, который проводил мой роддом в инстаграме. Эфир был посвящён "жизни после родов". После этой фразы я выключила нах*й и отписалась.
Шо це за холера?
Там сказали, что "если женщина даже себя запустила, ей плевать на себя, но за ребёнком она находит силы ухаживать, то это не депрессия, а всего лишь бэби-блюз. Депрессия - это когда она хочет причинить ребёнку вред или ничего не делает и не подходит к нему".
А остальное так, х*йня наверное.
-
Ипануться просто...
-
Так, стоп, есть определения и их разграничения. Дословно уже не припомню, но блюз это кратковременные, как правило, в течение нескольких дней, периоды сниженного настроения, с преобладанием эмоции грусти, тоски. Блюз бывает после родов что-то этак у 90% женщин.
Послеродовая депрессия отличается более широким спектром симптомов - помимо сниженного настроения могут проявляться астения, апатия, нарушения сна и аппетита, психосоматические симптомы, суицидальные мысли и намерения, нарушение лактации, негативные или амбивалентные чувства по отношению к ребёнку и т.д. Кроме того в спектре эмоций, как правило, на первый план выходит чувство вины, отчаяние, в отношении ребёнка раздражение, злость, ненависть или отстранённость, иногда смена негативных чувств сильными приступами нежности, любви. Интенсивность переживаний больше, состояние устойчиво во времени, происходит "залипание" в негативные эмоции, от них трудно отвлекаться.
В первую очередь ориентироваться надо на устойчивость состояния и смещение переживаний из грусти в чувство вины, самоуничижение. Другие симптомы могут быть все, могут быть частично.
-
Мне гугель вот чо говорит
В большинстве случаев бэби-блюз возникает на 3-5 день после родов и длится от двух дней до двух недель. Симптомы послеродовой подавленности женщина может испытывать от нескольких минут до пары часов в день. Если через две недели проявления бэби-блюза не только не исчезли, но и усугубились, считается, что началась послеродовая депрессия (она, кстати, может возникнуть в любой момент в течение всего первого года жизни ребенка).
-
Точное разграничение можно в dsm5 глянуть. В МКБ тоже можно, но там фиг разберёшься. Я уже не помню, но по сути примерно так, как я писала. В принципе, депрессия может и не с блюза начаться, а сама по себе.
-
Как говорит мой муж "мы просты". Депрессия для "среднего мужика" (я сейчас говорю об обычных нормальных мужчинах, которые заботятся о семьях, любят жен, спокойно берут на себя часть обязанностей по дому, готовят/убирают/занимаются старшим ребенком, когда жена устала/заболела и т.п., но не читают психологов/психотерапевтов) - это где-то из сферы тонких материй, нечто неосязаемое и непонятное. Потому что - жена же нормальная, не псих, с чего ей головой трогаться? Устала - ну не вопрос, сам по дому все сделаю, как с работы приду, не дергайся, дорогая, лежи с ребенком, постарайся поспать, когда он уснет.
Таких мужчин - большинство, потому как во время формирования их картины мира о депрессиях не говорили, а сами они проявлений заболевания не видели среди знакомых.
Я не понимаю, как можно жить в современном мире, залипать в интернете по 12 часов в сутки, общаться с людьми и не знать о депрессии. Про мемасики знать, про писту Шурыгиной знать, про выборы в США знать, про развод Джоли и ее удаленные сиськи знать, про любовницу начальника, про то, что новенькая секретарша лезба, а про свою семью не знать нихрена!
Ответ сразу обоим.
Да потому, что пих*й таким людям! И касается это далеко не только мужчин и далеко не только русских.
Отрицание психических отклонений и заболеваний (а иногда и физических - таких, как немота или глухота у своих детей) - это ОЧЕНЬ распространенное явление.
Почему? Потому, что с психологией мало кто дружит - и это верно не только для России, здесь она сродни философии - никому накуй не нужная псевдонаука для почесать языком. Очень мало кто может и в биологию, а это часто идет рука об руку, особенно если мы говорим о депрессии.
Да че тут говорить-то, я тут недавно с матерью собственной разговаривала, и она выдала божественное на заявление о том, что у многих людей есть какое-либо отклонение (под отклонением я в данном случае имела в виду расстройства типа шизоидного). Это надо просто в палату мер и весов сцук - почему, говорит, если все такие на голову ударенные, их никто не лечит и в той же школе к примеру диагнозы не ставят, грубо говоря. Я так окуела что выкуеть обратно не могу до сих пор.
Да потому, что покуй всем. Пока та же депрессия не мешает жить вот конкретному мужу, срать бы он хотел, что она существует.
Тут дело даже не столько в том, "верит" ли муж в депрессию, а в том, как будет реагировать на известие о том, что у его жены - послеродовая депрессия.
Как можно реагировать на то, во что не веришь, алло.
Это как реагировать на заявление жены, что у вас в чулане живет домовой.
Да даже если БЫ и верил -
(https://mothership.sg/wp-content/uploads/2019/10/joker3.jpeg)
возможно, если бы хотя бы кинематограф это освещал, такого пи*деца бы не было, но я в эт не очень верю
А в чем разница? И то и то результат химии в организме. Почему одно - ну ок, а другое - не может быть?!
Многие считают нажранную жопу просто нажранной, так, на минутку.
-
Многие считают нажранную жопу просто нажранной, так, на минутку.
Ну так чаще всего и есть. Но беременные ведь вес набирают не только ребенок+воды+плацента чаще всего, уж до этого они могут додуматься? :D
А нажранный вес чаще всего приводит к различным болячкам, в том числе и гормональным ;D Замкнутый круг
-
Ну так чаще всего и есть.
Нет.
Ну понятно, что жопа растет от еды.
Только вопрос, почему одни люди могут съесть условный салат и это у них обед, а вторые не смогут на этом остановится мало кого волнует.
В большей степени это вопрос психологии, и часть - биологии (та часть, почему некоторые люди могут пропускать завтраки-ужины и не страдать от этого и есть ровно столько, сколько организму реально нужно).
-
В большей степени это вопрос психологии, и часть - биологии (та часть, почему некоторые люди могут пропускать завтраки-ужины и не страдать от этого и есть ровно столько, сколько организму реально нужно).
А где-нить есть краткий ответ на это почему?
-
У меня - нет.
Была программа на эту тему. Что-то из BBC может. Учитывая, что показывали по тв в переводе, я теперь фиг вспомню. Жалко, кстати, некоторые моменты там были интересными.
Так-то на том же ютубе и в гугле наверняка куча на эту тему, особенно на английском.
-
Так ребенку было только 2 недели. Разве это не вариант нормы опять же, что все стало тусклым и ничто не радовало? В такой период еще послеродовую депрессию как таковую еще не выделяют, тем более там не было ежедневных истерик и слез с утра до ночи и желания избавиться от ребенка и выпилиться самой, пока это самый обыкновенная гормональная и нервная адаптивная реакция, просто система предохранения нервной системы от излишних стрессов и перегрузок. Просто действуешь на автомате и без эмоций, естественный природный механизм, чтобы выжить. Он самый обычный бэби-блюз. Я не отрицаю, настоящие послеродовые депрессии бывают - но не в этом конкретном случае.
Странно, что человек с медицинским образованием про это не знал. И это точно так же прошло бы скорее всего и дома к концу месяца, и стала бы просто молодой мамой, которая где-то выматывается, где-то радуется, где-то расстраивается, но уже не ходит как в тумане, гормоны попустили бы. Собственно депрессию ставят или в более тяжелых проявлениях с самого начала, или когда такое состояние не проходит даже через 2-3-4 месяца. А пока ребенку еще меньше месяца - это вариант нормы. Даже врачи официально признают, что у некоторых возникает как приспособительная реакция от перегрузок, при излишних объемах поступившей информации и деятельности, мозги подвисают не потому что с ними нелады, а наоборот, чтобы не пстануться, излишки просто задерживаются и не доходят до полного сознания. Я с таким дереалом кратковременно сталкивалась и в других ситуациях с перегруза, так говорят - у некоторых так бывает, если как отдохнешь, быстро проходит, то это не кукушечка. Кстати, такое возможно не только у недавно родивших, но и у замотавшихся по работе или с другими стрессами, и выходные голова вполне может проясняться.
Кстати, по поводу бессонницы. А вот это уже окситоцин так действует. Некоторые после родов даже если ребенок спокойный и спит по ночам, сами не могут неделю нормально спать. И носятся как электровеники, даже когда сил нет, не могут остановиться, их просто колбасит как на амфетаминах, и хреново, и все равно на месте не усидеть, и не уснуть. Дней через 5-7 обычно попускает, хотя может доходить и до 2 недель. Потом таки гормоны устаканиваются и опять же входит в более обычный режим молодой мамы, когда если не спят, то по причине "ребенок не дает", а не потому что колбасит.
Так что это ни разу не депрессия. У ребенка не самый распространенный, но не патологичный вариант нормы - и у матери тоже он. У большинства такого нет, но это и не дикая редкость, тоже достаточно распространенные и не патологичные реакции, и лечения они не требуют, со временем само устаканивается. Я точно знаю про такое, что у девушки, читала про такое не раз и уверена, что это то самое. Просто видимо, одно дело читать в теории (девушка же врач) - и совсем другое испытать на себе, когда все прочитанное может забыться, так можно и перепаниковать и накрутить себя на ровном месте, принять норму за нарушение. Это никто не застрахован, порой даже прекрасные врачи на своем рабочем месте ставят другим правильные диагнозы - но у себя следы на ногах от синей простыни принять за посинение от нарушения кровообращения.
-
Про отрицание псих.расстройств. Зашла я тут на днях за справкой в ПНД. Мало того, что при мне обсуждалось,что "на справках" врач имеет "не только зарплату", так ещё и за деньги "убрали из БД всю информацию о диагнозе" одного пацанннка. Аутизм, как я поняла. И аутизм тяжёлый. Мать сидела ревела, санитарка ее успокаивала, говорила, что ребенку надо помочь. А папа в это время "все оплатил, чтоб о них забыли". И это всё почти не скрываясь.
-
Вот вы говорите — да я бы с таким мужем!..
Но разве тут не та ситуация, где каждой твари по паре? Автор истории — медик. И что она делает, когда ее накрывает?
А ведь ее накрыло не тем вариантом, при котором ты слово произнести не можешь, лежишь и в стену смотришь. У нее хватило сил и энергии договориться с подругой, куда-то поехать, вылезти из этого состояния вообще без какой-либо медицинской помощи.
И не через год, младшему две недели было, когда она усвистала.
Но к врачу она при этом не пошла. Выпускница с красным дипломом. А вы ждете понимания ситуации от какого-нибудь токаря 3 разряда (не в обиду токарям ;))
-
Таких мужчин - большинство, потому как во время формирования их картины мира о депрессиях не говорили, а сами они проявлений заболевания не видели среди знакомых.
Плюсую.
У меня пмс проявляется одинаково каждый месяц. 11 лет муж это видит, осознает (что это оно), но не может понять, почему так происходит. Потому что не чувствует то, что чувствую я. А я не могу это объяснить. Оно просто есть.
То же и с ПРА. Пока массово об этом не будут говорить, буквально из "каждого утюга", объясняя на пальцах, мужики будут думать, что это блажь. Да, и что говорить, многие женщины тоже этого не понимают, потому что не ощущали.
Честно признаюсь, я раньше думала, что психозы во время беременности происходят от общей с*чности и избалованности, ну, и у дев со слабой нервной системой и психикой и малость капризных.
А потом испытала сама, и поняла, что нихр*на. Когда ты навязчиво думаешь о какой-то бредятине, совершенно не логичной и ничего не можешь сделать, чтобы не думать об этом, хотеться что-то раздолбать, или на кого-то наорать, или выйти в окно.
Я не понимаю, как можно жить в современном мире, залипать в интернете по 12 часов в сутки, общаться с людьми и не знать о депрессии.
А я понимаю. Про депрессию и прочие подобные вещи я узнавала либо из психо- и мед.сообществ, либо от редких открыто жалующихся знакомых на эту тему.
Если у человека нет таких жалующихся (а открываться, по моим наблюдениям, люди стали недавно. Чаще молчали об этом) и если он сидит в пабликах мемасиков и не напряжных видео или не сидит вообще, где ему попадется такая информация?
На самом деле вопрос не в том, что люди не знают, не читали о депрессии. Им трудно в это поверить, потому что это значит признать, что сознательность и волевые усилия могут не работать
Более того, только недавно люди более-менее перестали считать психологов и психотерапевтов психиатрами, к которым идут лечиться только психи.
И то, не все еще признали.
А мы тут - про депрессию, вообще непонятную фигню, с точки зрения таких людей.
-
Подборка адептов "депрессии не сущесвует", "с жиру бесятся", "раньше в поле рожали" из ВК-паблика.
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/02Jh1pwV/1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/0yRFkbGP/2.jpg) (https://postimages.org/)
(https://postimg.cc/pm1kbGvQ)(https://i.postimg.cc/5tfrzTkr/3.jpg) (https://postimg.cc/pm1kbGvQ)
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/6prSytzR/4.jpg) (https://postimages.org/)
https://vk.com/wall-112248207_4883779
-
Угу, не было раньше "аутистов и шизофреников, были "дурачки и блаженные, не было депрессий были "истерички, кликуши и с тоски зачахла",
-
Подборка адептов "депрессии не сущесвует", "с жиру бесятся", "раньше в поле рожали" из ВК-паблика.
У меня четкое ощущение, что депра это то самое горе от ума. Примитивные грибоподобные реально не страдают этим. Родила фас-дебилика в бетон, мужик ее колотит, последнее из дома тащит на выпивку, она побирается на пеленки, адепт гв, т.к. на другую жранину денег нет, но сцуко счастлива! Да еще и других учит в чем предназначение женщины!
-
Ага. И про Ника Вуйчича так в тему, так в тему!
Николь, ещё ж горды, что у них мушш, не то, что у других, мужыг!
А я все вспоминаю псих#елохов,одна из которых заявила: "нет у тебя депрессии, потому что человек в депрессии не скажет, что у него депрессия", а вторая запретила Франкла читать, мол я этим себя только загоняю "втудыть" (Франкла до сих пор нежно люблю. Его книги меня вытаскивали как раз) и посоветовала "выключить телевизор и телефон отложить, тогда и время и силы появятся на семью".
А психиатр посмотрел-посмотрел - и на АД посадил.
-
Подруге на днях психотерапевт в поликлинике сказала, мол, нет у тебя депрессии, потому что ты себе еду готовишь
Нет, может, у нее и нет депрессии, но обоснование должно быть нормальное, а не вот этот мозговой кисель
-
Отрицание психических отклонений и заболеваний (а иногда и физических - таких, как немота или глухота у своих детей) - это ОЧЕНЬ распространенное явление.
Проблемы со зрением у детей так любят игнорировать достаточно часто.
-
Вижу одну хорошую мысль во всей этой куче маразма: стиральная машина с сушкой.
Думаю, такой действительно стоит обзавестись до появления ребёнка, забот станет гораздо меньше. Я и сейчас не люблю вещи вешать, да ещё надо успеть повесить сразу, пока вещи не завоняли, а то потом перестирывать.
Но к депрессии это не имеет отношения, ясное дело. А к усталости имеет.
-
Но то состояние было таким острым и нехарактерным, что забыть его я не могу уже 18 лет. Средний вполне здоров, учится на дефектолога.
Типа, потом ещё раз «рискнула», при таком опыте и такой родне?
-
Ага. И про Ника Вуйчича так в тему, так в тему!
Вуйчич в свое время, помнится, даже суицидиться пытался.
-
И диагнозу, кстати, я вполне верила. А через месяц выяснилось, что все было ошибкой и ребенок абсолютно здоров. Ну вот так. Кстати, мне особо не в чем упрекнуть тех трёх или четырёх узистов, которые не распознали редкий вариант нормы. Он действительно редко встречается.
Ну вот, самое интересненькое-то не написали, хоть просветили бы людей. Может это быть аномалия Денди-Уокера, агенезия червя мозжечка? Ведь вроде бы синдром Денди-Уокера характеризуется клиническим полиморфизмом: от нормального постнатального развития до тяжелой инвалидности и даже гибели ребенка. Возможно, последний узист разглядел, что у дитяти есть-таки шанс не иметь клинической выраженности синдрома после рождения ;D
А я столько наслушалась про то, что ребёнок решит все проблемы, из любого горя вытащит и неизбывное счастье принесёт, что уже начала в это верить. В ребёнка как в панацею. ::) Ведь если тыщщща человек скажет - волей-неволей поверишь. Один из последних случаев среди сотни подобных: на медосмотре от предприятия я посетовала психотерапевту на собственную высокую тревожность. В ответ же услышала от этого уважаемого профессора, доктора наук: "Ничего страшного, надо просто быстренько родить - и тогда волноваться будешь уже только за ребёнка, а тревоги о себе и собственном здоровье забудешь!". :P
Так хочется верить во всё это - но не могу, потому что с раннего детства мать в прямом смысле слова вколачивала в меня иную истину, театрально восклицая: "Обманули меня, суки, - обещали, что рождение до-о-оченьки сделает меня счастливым! Я думала, что буду безмерно счастлива! И где моё счастье, скажи мне, дрянь ты эдакая!!!". Я честно старалась сделать любимую маму счастливой - но не вышло. И это - единственный случай на сотню противоположных: всех моих родственников и знакомых дети всё же несказанно осчастливили ;D Видимо, попала я в некий процент погрешности :D
-
Мое скромное дополнение:
У меня в беременность не было бешенства гормонов. Ну кое-что не ела, так как запах казался ужасным (сладкий перец, рыба), но без поедания мела и клубники. И после родов не было взрыва гормонов, было некое удивление, что это странное маленькое создание - моя дочь, а я аж мать?!
Хотя я готовила мужа к разным последствиям, что я могу быть неадекватной, что истерики, депрессия.
Кстати, несмотря на полностью п-цовый старт длиной в больше года лично у меня прям депрессии не было, была только дикая усталость (и в пять утра бессонницы дикая злость на ребёнка, который, как-будто, родился пытать бессонницей). То есть прд не равно усталость. Хм с гормонами любви / не любви к ребёнку это не связано. И даже с тяжестью протекания новых будней - не связано.
Но ещё в самом начале беременности мы с мужем много раз обсуждали, что и как, что может быть... и какао-бобы этом можно не поговорить в нынешнее время? Не обсудить, а если да кабы? Блин, дети - такая лотерея. И сама беременность. И после. Как можно не обсудить варианты?
Если честно, я ещё в период беременности обсуждала с мужем, что если что и мы расходимся, топлес ребенок маленький он помогает найти работу или с ребёнком. Наверно, тревожность беременных. ;) но ... ну как не обсуждать варианты? И кто на что готов? У нас, например, около года не было секса - из-за гормонов при кормлении было чудовищно больно. Такое бывает редко, но бывает. Если бы был неадекватный муж из серии "я лучше знаю" - было бы или насилие, или развод. Но муж адекватный, и все позади.
Но читала в книжке чешской гинеколога, там в середине 20-го века он умудрился несколько жён до могилы довести с нетерпением секса после родов (и без должной гигиены).
Вывод: депрессия или нет - однозначно судить нельзя без специалиста. Даже очень тяжелый ребенок может не вызывать депрессию. Но она может возникнуть на ровном месте. Такая сильная гормональная перестройка может приводить к непредсказуемым результатам. И об этом надо говорить до родов. Много раз. Чтобы каждый понимал, на что идёт. И к чему быть готовым.
-
...какао-бобы этом можно не поговорить...
...топлес ребенок маленький он помогает найти работу...
Потрясающий у вас мир - с такой-то автозаменой.
-
Я прямо хотела воскликнуть, по прочтении: Алискана, вы?! Вы и паштет ужа?!
-
Вывод: депрессия или нет - однозначно судить нельзя без специалиста. Даже очень тяжелый ребенок может не вызывать депрессию. Но она может возникнуть на ровном месте. Такая сильная гормональная перестройка может приводить к непредсказуемым результатам. И об этом надо говорить до родов. Много раз. Чтобы каждый понимал, на что идёт. И к чему быть готовым.
А чо сказать-то хотели? Можно выжимку без воды, чай не диплом?
-
Человека, который сам не понимает, что ему нужно к врачу, должен загнать кто-то другой.
Тут неоднократно спрашивали - как взрослого человека загнать к врачу?
В большинстве случаев человек с депрессией это не агрессивный шизофреник и не алкаш, он едва ли способен оказать активное сопротивление. В любом случае начать надо с доверительного разговора, поговорить о страхах человека, что мешает ему обратиться за помощью и т.д.
К сожалению, у постсоветского человека в голове обычно очень сильно насрано на тему психиатрии, поэтому скорее всего, понадобится не один разговор.
-
К сожалению, у постсоветского человека в голове обычно очень сильно насрано на тему психиатрии, поэтому скорее всего, понадобится не один разговор.
Да не насрано. Психиатрия сама по себе до сих пор является исключительно неточной наукой, вспомните хотя бы эксперимент Розенхана. Та же депрессия - набор симптомов настолько разнообразен, что очень сложно отличить человека в депрессии от уставшего, но здорового, мнительного пациента, начитавшегося гугла и убедившего себя в том, что у него депрессия, человека с временным помрачением и проблемами в жизни и тд и тп. Если они все повалят на прием как к терапевту - что психиатр будет делать? АД - вот вообще не конфетки.
Полагаю до сих пор одним из важных критериев диагностики является сам факт прихода на прием к "позорному доктору". Если пришел - значит плохо, даже если у тебя не хватает словарного запаса это описать.
-
У меня есть знакомый Николай, ну как знакомый, он был женат на моей двоюродной сестре. Его мать находится в психиатрической больнице много лет. Николай старший ребенок в семье, мать была учителем. После его рождения мать словила послеродовую депрессию, но ее подлечили и это при СССР. Но через два с половиной года мать Коли снова родила. Из нового витка послеродовой депрессии она уже выбраться не смогла, больше 25 лет она в психиатричке. Коля с братом к ней не ходят, у матери бурная агрессивная реакция на них.
-
У меня есть знакомый Николай, ну как знакомый, он был женат на моей двоюродной сестре. Его мать находится в психиатрической больнице много лет. Николай старший ребенок в семье, мать была учителем. После его рождения мать словила послеродовую депрессию, но ее подлечили и это при СССР. Но через два с половиной года мать Коли снова родила. Из нового витка послеродовой депрессии она уже выбраться не смогла, больше 25 лет она в психиатричке. Коля с братом к ней не ходят, у матери бурная агрессивная реакция на них.
А официальный диагноз у нее какой?
У женщин дебют шизофрении, либо схожих расстройств психики часто провоцируется рождением детей.
-
я знаю именно от Коли, что дважды у нее был подтвержден диагноз "послеродовая депрессия", а во что там дальше перешло я не знаю.
-
Вижу одну хорошую мысль во всей этой куче маразма: стиральная машина с сушкой.
Думаю, такой действительно стоит обзавестись до появления ребёнка, забот станет гораздо меньше. Я и сейчас не люблю вещи вешать, да ещё надо успеть повесить сразу, пока вещи не завоняли, а то потом перестирывать.
Для детских вещей сушка сгодится, а вот для многих вещей - нет, на ярлыках надпись "нельзя сушить в стиральной машине". У меня куча вещей, которые надо стирать в деликатно режиме при 30 градусов, а иногда вообще пишут "ручная стирка" (разумеется, стирать в тазике я не буду, в машинке есть режим ручной стирки, вот пусть и стирает).
-
...какао-бобы этом можно не поговорить...
...топлес ребенок маленький он помогает найти работу...
Потрясающий у вас мир - с такой-то автозаменой.
Действительно! Перечитала - впечатлилась! :)))))) какая интрига на ровном месте :)
Вижу одну хорошую мысль во всей этой куче маразма: стиральная машина с сушкой.
Думаю, такой действительно стоит обзавестись до появления ребёнка, забот станет гораздо меньше. Я и сейчас не люблю вещи вешать, да ещё надо успеть повесить сразу, пока вещи не завоняли, а то потом перестирывать.
Для детских вещей сушка сгодится, а вот для многих вещей - нет, на ярлыках надпись "нельзя сушить в стиральной машине". У меня куча вещей, которые надо стирать в деликатно режиме при 30 градусов, а иногда вообще пишут "ручная стирка" (разумеется, стирать в тазике я не буду, в машинке есть режим ручной стирки, вот пусть и стирает).
Моя мама что-то пыталась высказываться в тему ручной стирки. Была послана далеко с предложением задалбываться самой. Все детские вещи тупо стираются в машинке и сушатся в машинке. Все, что не выживает, не должно быть у ребёнка. Ибо 1 день = стирка. А то и пол дня.
И, кстати, бренд или нет - похрен. Были и дорогие вещи, скатывавшиеся прям сразу. И дешевые марки, которым хоть бы хны.
Вообще многое пересмотрела, когда столкнулась в реальности. Иногда кажется, что некоторые вещи делают для сферических детей в вакууме. Половину вещей, отданных мне, я ни разу не надела на пупса. А уж претензий к коляскам, в частности, к Бугабу, у меня целый вагон. С тележкой. Не покупайте бугабу!!!! Я вообще не понимаю, за что их любят.